|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Bdfyjd:
Согласитесь, что на начало матча 84 Карпов был в шахматном плане сильнее Каспарова. |
карпов в шахматном плане не был сильнее никогда. то, что ему удалось в начале матча реализовать огромное преимущество в опыте - это история совершенно не удивительная, и встречавшаяся встречающаяся в матчах регулярно. дожать, однако, он не сумел - и все, на что его потом хватило, это интригами не дать претенденту реализовать преимущество в выносливости. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31105 |
|
|
|
|
| Если б меня звали Bdfyjd, я бы убрал хамство о Неёловой. Независимо, от того какая зашифрованная партия имела счастье получить мой голос. Ведь между этими двумя позициями нет связи, верно? |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31106 |
|
|
|
|
| И, между прочим, в каком возрасте лицемер Каспаров сменил фамилию? |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31107 |
|
|
|
|
Bdfyjd:
Про Фишера - довольно забавный троллинг... Особенно учитывая, что и Каспаров, и Крамник и многие другие считали Карпова фаворитом их матча 75 года, и - вполне обоснованно.
|
Это они в 75-м высказывались  ? Крамник из утробы матери или детской кроватки?
Разница в рейтингах составляла тогда очков 80. Но, конечно, это не имело значения. Фишер отказался играть - сам виноват.
Еще раз повторяю: правила дурацкие, но они действовали. И даже по этим правилам Карпов мог выиграть матч. Не смог, лишился сил - тоже, как и Фишер, сам виноват. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31108 |
|
|
|
|
saluki: Bdfyjd:
Согласитесь, что на начало матча 84 Карпов был в шахматном плане сильнее Каспарова. |
карпов в шахматном плане не был сильнее никогда. то, что ему удалось в начале матча реализовать огромное преимущество в опыте - это история совершенно не удивительная, и встречавшаяся встречающаяся в матчах регулярно. дожать, однако, он не сумел - и все, на что его потом хватило, это интригами не дать претенденту реализовать преимущество в выносливости. |
Смешно, да и только. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31109 |
|
|
|
|
| mickey: ...1) Карпов не был в состоянии играть, о чем свидетельствуют проигранные без борьбы 47 и 48 партии... |
Карпов был не в состоянии играть, о чём свидетельствуют проигранные (с борьбой или без - не помню) 28 и 29 партии, а потом ещё и 31-я. Но матч он выиграл. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31110 |
|
|
|
|
mickey: Bdfyjd:
Про Фишера - довольно забавный троллинг... Особенно учитывая, что и Каспаров, и Крамник и многие другие считали Карпова фаворитом их матча 75 года, и - вполне обоснованно.
|
Это они в 75-м высказывались ? Крамник из утробы матери или детской кроватки?
Разница в рейтингах составляла тогда очков 80. Но, конечно, это не имело значения. Фишер отказался играть - сам виноват.
Еще раз повторяю: правила дурацкие, но они действовали. И даже по этим правилам Карпов мог выиграть матч. Не смог, лишился сил - тоже, как и Фишер, сам виноват. |
Ещё раз повторяю, правила матча регулирует ФИДЕ. Изменила она правила - все вопросы к ней. Сложилось, как сложилось, поздно махать руками... |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31111 |
|
|
|
|
MaxML: | mickey: ...1) Карпов не был в состоянии играть, о чем свидетельствуют проигранные без борьбы 47 и 48 партии... |
Карпов был не в состоянии играть, о чём свидетельствуют проигранные (с борьбой или без - не помню) 28 и 29 партии, а потом ещё и 31-я. Но матч он выиграл. |
Не помните - освежите память. Партии есть на разных сайтах. А потом сравните с 47-й и 48-й. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31112 |
|
|
|
|
арт.:
Что у 1, что у 2 - есть нюансы.
|
1. Согласен.
2. Никакого апломба, а только констатация фактов:
-мир не "белый/черный";
-оценка событий, происшедших в 1987 году, может (а может и нет) сильнейшим образом отличаться от оценки тех же событий в 2022 году. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31113 |
|
|
|
|
| martynov: Слушайте, я могу спросить - а почему стало ясно "после 48 партии"? После 46 еще было неясно, но стоило Карпову два раза проиграть, и тут-то "стало ясно"? Карпов что, в 48 партии сознание потерял или фигуру подставил? |
Один из моих первых постов по данной теме о том, что матч правильно остановили, но не вовремя, после 2 поражений Карпова. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31114 |
|
|
|
|
MaxML: | martynov: Слушайте, я могу спросить - а почему стало ясно "после 48 партии"? После 46 еще было неясно, но стоило Карпову два раза проиграть, и тут-то "стало ясно"? Карпов что, в 48 партии сознание потерял или фигуру подставил? |
Один из моих первых постов по данной теме о том, что матч правильно остановили, но не вовремя, после 2 поражений Карпова. |
Скорее всего, решение принималось раньше. Возможно, хотели остановить после 48 партии (если Карпову до этого момента не удастся одержать победу). Либо пока согласовывали, ситуация в матче изменилась. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31117 |
|
|
|
|
Может, логично, что число партий было кратно 12. 48 как раз подходит, и как 2 матча по 24 партии.
Не, ну 5 месяцев матч! Я задал сторонникам регламента (хотя я сам сторонник регламента, но всё же...) вопрос: а если бы они год играли или два, поддержали бы они остановку матча?
И это вопрос очень неудобный. ) |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31118 |
|
|
|
|
Вопрос как вопрос, я вам сразу ответил. Нет, не поддержал бы, если бы не было убедительных свидетельств сговора - хотя трудно представить себе цель подобного сговора.
Но ни о каком годе и речи не шло. Матч был прерван именно тогда, когда явно сошёл с мёртвой точки. Я допускаю, что Карпов мог сделать сверхусилие и выиграть одну подряд, но вот ничью за ничьей он делать уже точно не был способен. То есть матч, скорее всего, завершился бы в пределах пары недель как максимум.
Впрочем, это переливание из пустого в порожнее. Почему матч был прерван, хорошо известно, слишком много ещё живых свидетелей и даже инсайдеров. Так что на этом всё. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31119 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вопрос как вопрос, я вам сразу ответил. Нет, не поддержал бы, если бы не было убедительных свидетельств сговора - хотя трудно представить себе цель подобного сговора... |
Я вёл к тому, что в этом случае пострадали бы права других шахматистов, ведь Цикл розыгрыша ЧМ бы сдвинулся, а это тоже нарушение правил.
То есть в таком случае нарушения какого-то из регламентов было не избежать, либо регламента матча, либо правил проведения отбора.
Но ещё раз повторю, матч был остановлен в неудачный момент, с высказывания этого мнения вроде как я и присоединился к внезапно возникшей дискуссии.
Кстати, да, надо заканчивать по этой теме, лично я уже всё сказал, что мог, разве что пересмотрю партии по совету микки, как будет время. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31120 |
|
|
|
|
| saluki: карпов в шахматном плане не был сильнее никогда. то, что ему удалось в начале матча реализовать огромное преимущество в опыте... |
Шахматный опыт - это есть часть шахматной силы, в отличие например от физической и психологической устойчивости выносливости. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31124 |
|
|
|
|
Roger: | saluki: карпов в шахматном плане не был сильнее никогда. то, что ему удалось в начале матча реализовать огромное преимущество в опыте... |
Шахматный опыт - это есть часть шахматной силы, в отличие например от физической и психологической устойчивости. |
а выносливость типа не часть ее? |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31126 |
|
|
|
|
| Нет. Сорри, я там написал "устойчивость", на самом деле имел в виду как раз выносливость. Психологическая устойчивость как раз может быть шахматной. |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31127 |
|
|
|
|
обсудите с магнусом на досуге |
|
|
| номер сообщения: 150-32-31128 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
