|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
"Нужно учесть, что люди, жившие одновременно с Толстым, испытывали к нему меньше пиетета, чем мы, его отдаленные потомки. Так было и так будет всегда. Пушкина тоже его современники не числили в великих гениях. "
Вова, Вы достойный наследник Бердяева! Ну имели бы хоть какое-нибудь понятие о чём говорите! Разные бывают современники :-) Жуковский например ясно говорил: "О Вас, Ваше величество
и обо мне вспомнят через 200 лет только как о знакомых Пушкина". Почитайте что писал Гоголь о А. С. Но конечно, такого пиетета как сейчас не было. А по отношению к Толстому был, и куда больший чем сейчас. Есть к примеру 2 тома "Литературного наследства"(71-72, если мне память не изменяет) - "Толстой и зарубежный мир". В 3-ёх странах(точнее вроде территориях) - национальный траур по случаю смерти. Палата депутатов устраивает траурное заседание, переименовывает улицы в его честь. Посетители со всего мира.
Среди писателей - так это вообще... Гончаров на обращение переводчика(забыл фамилию, тот, который потом переводил Андерсена на русский)о переводе "Обломова" рекомендует бросить глупости и переводить Толстого. Читайте, что пишет Чехов в частных письмах. Уэлсс: "Я не посылал Вам своих книг, т к знаю, что Вы и так затоплены потоком, который Вам шлют писатели из Европы и Америки, но услышав от ..., что Вы интересуетесь, шлю Вам ..." и т д и т п. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10759 |
|
|
|
|
Сравнение статей Ленина и Бердяева настолько в пользу Ленина, как публициста, что и говорить не о чем. Пропасть - между серьёзным человеком и вот уж точно блудливым треплом.
У Ленина - ясная отчётливая позиция, с которой он оценивает, ни слова вранья.
Бердяев врёт почти в каждой фразе, имеющей смысл, водопад просто бессмыслицы, отдельные мысли - тривиальны и ценности имхо никакой не представляют - общие места. И это вот, о чём ЛН всегда отзывался с презрением - как и любой нормальный человек - "С одной стороны надо сказать. с другой нельзя не признать ...". |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10760 |
|
|
|
|
Тем не менее пророков нет в отечестве своем.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10761 |
|
|
|
|
Мысли Ильича плоски, как гробовая доска. Ни тени сомнения в своей правоте. Вся его манера излагать направлена на идеологическое убийство противника. Кому-то это нравится, мне нет.
А Бердяев пишет мудро и без злобы.
А это важно, когда нет злобы. Это значит человек уверен в том, что пишет.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10762 |
|
|
|
|
| Статья Ленина, конечно, ругательная - Ильич никогда особенно не стеснялся в выражениях, но нисколько не путаная и ни в малейшей степени не блудливая. Позиция его отличается четкостью и ясностью. Он последователен и непримирим к тому, что он считает злом. Согласиться с ним по всем пунктам сейчас мог бы только набитый дурак, но понять его логику можно. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10763 |
|
|
|
|
| Pirron: понять его логику можно. |
логика ильича - ать-два! |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10764 |
|
|
|
|
Vova17: Мысли Ильича плоски, как гробовая доска. Ни тени сомнения в своей правоте. Вся его манера излагать направлена на идеологическое убийство противника. Кому-то это нравится, мне нет.
А Бердяев пишет мудро и без злобы.
А это важно, когда нет злобы. Это значит человек уверен в том, что пишет. |
Ничего похожего на мудрость я в писаниях Бердяева обнаружить не могу. А что касается отсутствия злобы... Для того, чтобы испытывать лютую злобу по отношению к Толстому, нужно уж действительно быть Иоанном Кронштадтским. До этого уровня Бердяев действительно не опускается. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10765 |
|
|
|
|
вот до чего довело Пиррона потакание сами знаете кому, просто жуть берет.
ильич - интеллектуальный пигмей, теоретик не с пером , а топором в руке,
поиск истины для него вообще был делом сто первым - главное найти поувесистей булыжник ,
чтобы раскроить черепа оппонентов,
не получалось на бумаге - передавал в руки большевистского гестапо, высылал из страны и т.д.
кто-то тут его называл философом - его философия это отрицание самой природы человека как таковой
в угоду абстрактным теориям, плескавшимся в колбочке его мосга.
(как нам реорганизовать рабкрин, тов.Пиррон?) |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10766 |
|
|
|
|
| Pirron: Статья Ленина, конечно, ругательная - Ильич никогда особенно не стеснялся в выражениях, но нисколько не путаная и ни в малейшей степени не блудливая. Позиция его отличается четкостью и ясностью. Он последователен и непримирим к тому, что он считает злом. Согласиться с ним по всем пунктам сейчас мог бы только набитый дурак, но понять его логику можно. |
Логика есть у всех, даже у сумасшедших.
У Гитлера тоже логика была.
Понять можно все. Это не значит, что все можно принимать.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10767 |
|
|
|
|
| Pirron: Ничего похожего на мудрость я в писаниях Бердяева обнаружить не могу. . |
так вы ж его не читали  |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10768 |
|
|
|
|
Vova17: Мысли Ильича плоски, как гробовая доска. Ни тени сомнения в своей правоте. Вся его манера излагать направлена на идеологическое убийство противника. Кому-то это нравится, мне нет.
А Бердяев пишет мудро и без злобы.
А это важно, когда нет злобы. Это значит человек уверен в том, что пишет. |
Ну, всё-таки даже арт не решился обвинить меня в симпатиях к Ленину :-)
Но что есть то есть - с точки зрения её цели это хорошая статья. У Гитлера кстати есть просто прекрасные тексты.
А этот текст Бердяева, и большинство других, какие видел - ясно вызывает образ надутого самовлюблённого индюка. Пыжится, ходит и верещит. Какая мудрость, в чём? Банальность, враньё и трескучие фразы. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10769 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Но что есть то есть - с точки зрения её цели это хорошая статья. У Гитлера кстати есть просто прекрасные тексты. |
ну дык, зачитывайтесь!
мы то при чем?! |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10770 |
|
|
|
|
Гм. Разве это я здесь постил статью Ленина о Толстом? Я о ней крайне отрицательного мнения, в точности по тем же причинам, которые сказал Вова. Но это - вещь, отвечающая своему назначению. А статья Бердяева - просто шум.
А с Гитлером было так - прочёл как-то восторженный отзыв об одной главе "Майн Кампф" - мол, нечеловеческим языком написана. Полюбопытствовал. Никакого нечеловеческого языка не обнаружил, но действительно блестящий, очень толковый текст о партийном строительстве, даже с хорошим юмором - когда он рассказывает, как отшивать витийствующих бездельников - надо поручить им конкретное дело :-) |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10771 |
|
|
|
|
вы оцениваете Бердяева на уровне запятых...первый абзац ..второй абзац....
полный абзац!
не знаете основной идеи его философии, в общем разговор этот пустой и бессмысленный.
для меня, запятая в текстах Бердяева ценней томов ПСС вурдулака, да
и путаника Толстого с его непротивлением.
задолго до, или верней в самый канун воплощения тоталитарных идей на практике
Бердяев пишет "Философию свободы" , утверждает примат личности и свободы.
Это перевешивает все позднейшие зигзаги.(одновременно ильич куёт "философию" рабства
и холопства).
Персонализм вообще-то нонсенс для колхозно-общинного характера русской "идеи", вещь не типичная и ревоюционная(по сей день, кстати).
не зря его не любили попы и религиозные консерваторы.
поэтому Бердяев актуален, а лысого пора закопать. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10772 |
|
|
|
|
арт.: вот до чего довело Пиррона потакание сами знаете кому, просто жуть берет.
ильич - интеллектуальный пигмей, теоретик не с пером , а топором в руке,
поиск истины для него вообще был делом сто первым - главное найти поувесистей булыжник ,
чтобы раскроить черепа оппонентов,
не получалось на бумаге - передавал в руки большевистского гестапо, высылал из страны и т.д.
кто-то тут его называл философом - его философия это отрицание самой природы человека как таковой
в угоду абстрактным теориям, плескавшимся в колбочке его мосга.
(как нам реорганизовать рабкрин, тов.Пиррон?) |
 |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10773 |
|
|
|
|
Бердяев:
"Человек был создан для того, чтобы стать в свою очередь творцом. Он призван к творческой работе в мире, он продолжает творение мира.Смысл и цель его жизни не сводится к спасению...Мир не перестал твориться, он не завершен: творение продолжается."
"Человек оправдывает себя перед Творцом не только искуплением, но и творчеством. В тайне искупления открывается бесконечная любовь Творца к человеку и изливается бесконечная благость Его. В тайне творчества открывается бесконечная природа самого человека и осуществляется его высшее назначение. Любовь – не только благодать, но и активность самого человека. Сам Бог, отдавший на растерзание своего единородного Сына, искупает грех человека, и ждет Он, что человек, приобщенный к мистерии искупления, совершит свободный подвиг творчества, осуществит свое положительное назначение.
Человеческая природа – творческая, потому что она есть образ и подобие Бога-Творца. Что образ и подобие Творца не может не быть творцом, эта антропологическая истина не была еще с достаточной силой и полнотой осознана в предшествующие религиозные эпохи. " |
|
|
|
| номер сообщения: 160-3-10774 |
|
|
|
|
те же "Вехи",которые открывает статья Бердяева - и сегодня не утратили актуальности ни на грамм, пмм, Солженицын в свое время в образованщине , кажется, назвал их посланием из будущего.
там же, кстати, Бердяев объясняет почему русская философия придавлена актуальностью, меньше озабочена вечными вопросами,
я бы сказал, если кратко, потому что это русская философия, рожденная русской почвой, где ни то что вечные, а веками не решались и сиюминутные задачи, она была и стала заложницей злобы дня. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10775 |
|
|
|
|
арт.: вы оцениваете Бердяева на уровне запятых...первый абзац ..второй абзац....
полный абзац!
не знаете основной идеи его философии, в общем разговор этот пустой и бессмысленный.
для меня, запятая в текстах Бердяева ценней томов ПСС вурдулака и путаника Толстого с его непротивлением.
задолго до, или верней в самый канун воплощения тоталитарных идей на практике
Бердяев пишет "Философию свободы" , утверждает примат личности и свободы.
Это перевешивает все позднейшие зигзаги.(одновременно ильич куёт "философию" рабства
и холопства).
Персонализм вообще-то нонсенс для колхозно-общинного характера русской "идеи", вещь не типичная и ревоюционная(по сей день, кстати).
не зря его не любили попы и религиозные консерваторы.
поэтому Бердяев актуален, а лысого пора закопать. |
Формализация женской логики по Колмогорову:
(А-> Б & Б приятно) -> А верно.
Бердяев - не философ, а трепло. Идей у него пока Вы не предьявили. Если предьявите, готов признать, что он философ, но что он трепло - факт. Искусство говорить Вам лично приятное не есть философия.
Чтобы понять, что такое философия - читайте Платона, Канта, Гегеля, на худой конец - "М&Э". Тогда Вы поймёте, что Бердяев и Толстой - не философы, даже если они и думали над философскими вопросами (в чём в случае Бердяева я сильно сомневаюсь) и даже на эти темы писали.
Это никак не умаляет величия Толстого. И не делает хуже Бердяева(я готов поверить, что он был мужик неплохой).
Скажу больше - Конфуций и Чжоу-гун и даже Христос тоже повидимому не были философами - при всём их сверхчеловеческом интеллекте. Понимаете, это особенный род вопросов - философия, и специальность такая - философ. Фразы, напичканные умными и возвышенными словесами - не делают соответствующие тексты философией, а их авторов - философами. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10776 |
|
|
|
|
арт.: вы оцениваете Бердяева на уровне запятых...первый абзац ..второй абзац....
полный абзац!
не знаете основной идеи его философии, в общем разговор этот пустой и бессмысленный.
для меня, запятая в текстах Бердяева ценней томов ПСС вурдулака и путаника Толстого с его непротивлением.
задолго до, или верней в самый канун воплощения тоталитарных идей на практике
Бердяев пишет "Философию свободы" , утверждает примат личности и свободы.
Это перевешивает все позднейшие зигзаги.(одновременно ильич куёт "философию" рабства
и холопства).
Персонализм вообще-то нонсенс для колхозно-общинного характера русской "идеи", вещь не типичная и ревоюционная(по сей день, кстати).
не зря его не любили попы и религиозные консерваторы.
поэтому Бердяев актуален, а лысого пора закопать. |
Запятая в сочинениях Белибердяева ценней всем томов " вурдалака и путаника" Толстого! Вы, Арт, мягко говоря, погорячились. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10777 |
|
|
|
|
Pirron:вурдалака
и путаника" Толстого! Вы, Арт, мягко говоря, погорячились. |
вурдалак - ильич:-)
Толстой-мыслитель - путаник,
не мешайте их вместе, не передергивайте, или вы специально?
эт по ленински:-) |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10778 |
|
|
|
|
| Погорячились Вы, арт, точнее, пишете не думая. "Толстой-мыслитель -путаник". Доказать эту, извините, дурость можете? Я вот доказал, что Бердяев - примитивный лжец и трепло, приведя конкретные примеры его наглого вранья. Вы можете привести примеры глупостй Толстого в его статьях и трактатах? |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10779 |
|
|
|
|
арт.: Pirron:вурдалака
и путаника" Толстого! Вы, Арт, мягко говоря, погорячились. |
вурдалак - ильич:-)
Толстой-мыслитель - путаник,
не мешайте их вместе, не передергивайте, или вы специально?
эт по ленински:-) |
Да вы перечитайте свой пост, Арт.  Вы сами сформулировали его так, что вурдалаком и путаником у вас оказался Толстой. И все, что он написал, не стоит запятой Бердяева! |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10780 |
|
|
|
|
может быть, слегка поправил -
но щас-то вы все поняли, я уверен:-) |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10781 |
|
|
|
|
Pirron: арт.: Pirron:вурдалака
и путаника" Толстого! Вы, Арт, мягко говоря, погорячились. |
вурдалак - ильич:-)
Толстой-мыслитель - путаник,
не мешайте их вместе, не передергивайте, или вы специально?
эт по ленински:-) |
Да вы перечитайте свой пост, Арт. Вы сами сформулировали его так, что вурдалаком и путаником у вас оказался Толстой. И все, что он написал, не стоит запятой Бердяева! |
Не знаю. Я сразу понял пост арта именно так как надо. Там хоть и не полагается запятая между "вурдулаком" и "и путаником", но цезура совершенно явственная. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10782 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Понимаете, это особенный род вопросов - философия, и специальность такая - философ. |
угу, и запись в трудовой книжке.
да и так ли это важно - философ не философ, это абсолютно не сущностный момент. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10783 |
|
|
|
|
Бердяев: "Человек был создан для того, чтобы стать в свою очередь творцом. Он призван к творческой работе в мире, он продолжает творение мира.Смысл и цель его жизни не сводится к спасению...Мир не перестал твориться, он не завершен: творение продолжается."
"Человек оправдывает себя перед Творцом не только искуплением, но и творчеством. В тайне искупления открывается бесконечная любовь Творца к человеку и изливается бесконечная благость Его. В тайне творчества открывается бесконечная природа самого человека и осуществляется его высшее назначение. Любовь – не только благодать, но и активность самого человека. Сам Бог, отдавший на растерзание своего единородного Сына, искупает грех человека, и ждет Он, что человек, приобщенный к мистерии искупления, совершит свободный подвиг творчества, осуществит свое положительное назначение.
Человеческая природа – творческая, потому что она есть образ и подобие Бога-Творца. Что образ и подобие Творца не может не быть творцом, эта антропологическая истина не была еще с достаточной силой и полнотой осознана в предшествующие религиозные эпохи. " |
Пиррон и Григорий имеют право: верхнее не есть (рациональная, поскольку такая вообще бывает  ) философия, а расплывчатые и созерцательные (неконструктивные) мечтания православного проповедника  |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10784 |
|
|
|
|
арт.:
да и так ли это важно - философ не философ, это абсолютно не сущностный момент. |
Конечно не принципиально. Принципиально другое: Бердяев - не мыслитель. Т е это не есть человек, который был способен думать и думал над некоторыми абстрактными проблемами. Всё что у него есть - лозунги, пожелания, провозглашения. Нет минимальной согласованности, нет интеллектуальной честности(как по видимому и вообще честности -похоже эта категория была для него чуждой). Человек активно врёт самому себе и читателям. Не то чтоб сознательная ложь - просто для него это абсолютно несущественно. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10785 |
|
|
|
|
сам Бердяев - трактовал современное ему состояние философии вполне адекватно-уничижительно:
| Каково же было традиционное отношение нашей специфической, кружковой интеллигенции к философии, отношение, оставшееся неизменным, несмотря на быструю смену философских мод? Консерватизм и косность в основном душевном укладе у нас соединялись с склонностью новинкам, к последним европейским течениям, которые никогда не усваивались глубоко. То же было и в отношении к философии. |
| Прежде всего бросается в глаза, что отношение к философии было так же малокультурно, как и к другим духовным ценностям: самостоятельное значение философии отрицалось, философия подчинялась утилитарно-общественным целям. Исключительное, деспотическое господство утилитарно-морального критерия, столь же исключительное, давящее господство народолюбия и пролетаролюбия, поклонение "народу", его пользе, и интересам, духовная подавленность политическим деспотизмом, - все это вело к тому, что уровень философской, культуры оказался у нас очень низким, философские знания и философское развитие были очень мало распространены в среде нашей интеллигенции. |
|
|
|
| номер сообщения: 160-3-10786 |
|
|
|
|
| самостоятельное значение философии отрицалось, философия подчинялась утилитарно-общественным целям. Исключительное, деспотическое господство утилитарно-морального критерия, столь же исключительное, давящее господство народолюбия и пролетаролюбия, поклонение "народу", его пользе, и интересам, духовная подавленность политическим деспотизмом |
Это лучше смотрится |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10787 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Человек активно врёт самому себе и читателям. Не то чтоб сознательная ложь - просто для него это абсолютно несущественно. |
пока что его активно перевираете вы, поскольку ничего не читали, ну может , кроме пары статей ,
как-то даже сделали его пособником фашизма и не ... покраснели . |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10788 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
