ChessPro online

Философия, pro и contra

вернуться в форум

24.02.2014 | 18:24:34

Главная  -  Парк культуры  -  Сад Эпикура

62

Grigoriy

13.07.2009 | 17:50:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Нужно учесть, что люди, жившие одновременно с Толстым, испытывали к нему меньше пиетета, чем мы, его отдаленные потомки. Так было и так будет всегда. Пушкина тоже его современники не числили в великих гениях. "
Вова, Вы достойный наследник Бердяева! Ну имели бы хоть какое-нибудь понятие о чём говорите! Разные бывают современники :-) Жуковский например ясно говорил: "О Вас, Ваше величество
и обо мне вспомнят через 200 лет только как о знакомых Пушкина". Почитайте что писал Гоголь о А. С. Но конечно, такого пиетета как сейчас не было. А по отношению к Толстому был, и куда больший чем сейчас. Есть к примеру 2 тома "Литературного наследства"(71-72, если мне память не изменяет) - "Толстой и зарубежный мир". В 3-ёх странах(точнее вроде территориях) - национальный траур по случаю смерти. Палата депутатов устраивает траурное заседание, переименовывает улицы в его честь. Посетители со всего мира.
Среди писателей - так это вообще... Гончаров на обращение переводчика(забыл фамилию, тот, который потом переводил Андерсена на русский)о переводе "Обломова" рекомендует бросить глупости и переводить Толстого. Читайте, что пишет Чехов в частных письмах. Уэлсс: "Я не посылал Вам своих книг, т к знаю, что Вы и так затоплены потоком, который Вам шлют писатели из Европы и Америки, но услышав от ..., что Вы интересуетесь, шлю Вам ..." и т д и т п.
номер сообщения: 160-3-10759

63

Grigoriy

13.07.2009 | 18:29:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сравнение статей Ленина и Бердяева настолько в пользу Ленина, как публициста, что и говорить не о чем. Пропасть - между серьёзным человеком и вот уж точно блудливым треплом.
У Ленина - ясная отчётливая позиция, с которой он оценивает, ни слова вранья.
Бердяев врёт почти в каждой фразе, имеющей смысл, водопад просто бессмыслицы, отдельные мысли - тривиальны и ценности имхо никакой не представляют - общие места. И это вот, о чём ЛН всегда отзывался с презрением - как и любой нормальный человек - "С одной стороны надо сказать. с другой нельзя не признать ...".
номер сообщения: 160-3-10760

64

Vova17

кмс

13.07.2009 | 19:36:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тем не менее пророков нет в отечестве своем.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 160-3-10761

65

Vova17

кмс

13.07.2009 | 19:45:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мысли Ильича плоски, как гробовая доска. Ни тени сомнения в своей правоте. Вся его манера излагать направлена на идеологическое убийство противника. Кому-то это нравится, мне нет.

А Бердяев пишет мудро и без злобы.
А это важно, когда нет злобы. Это значит человек уверен в том, что пишет.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 160-3-10762

66

Pirron

13.07.2009 | 19:47:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Статья Ленина, конечно, ругательная - Ильич никогда особенно не стеснялся в выражениях, но нисколько не путаная и ни в малейшей степени не блудливая. Позиция его отличается четкостью и ясностью. Он последователен и непримирим к тому, что он считает злом. Согласиться с ним по всем пунктам сейчас мог бы только набитый дурак, но понять его логику можно.
номер сообщения: 160-3-10763

67

арт.

13.07.2009 | 19:51:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: понять его логику можно.

логика ильича - ать-два!
номер сообщения: 160-3-10764

68

Pirron

13.07.2009 | 19:59:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Мысли Ильича плоски, как гробовая доска. Ни тени сомнения в своей правоте. Вся его манера излагать направлена на идеологическое убийство противника. Кому-то это нравится, мне нет.

А Бердяев пишет мудро и без злобы.
А это важно, когда нет злобы. Это значит человек уверен в том, что пишет.

Ничего похожего на мудрость я в писаниях Бердяева обнаружить не могу. А что касается отсутствия злобы... Для того, чтобы испытывать лютую злобу по отношению к Толстому, нужно уж действительно быть Иоанном Кронштадтским. До этого уровня Бердяев действительно не опускается.
номер сообщения: 160-3-10765

69

арт.

13.07.2009 | 20:00:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вот до чего довело Пиррона потакание сами знаете кому, просто жуть берет.

ильич - интеллектуальный пигмей, теоретик не с пером , а топором в руке,

поиск истины для него вообще был делом сто первым - главное найти поувесистей булыжник ,

чтобы раскроить черепа оппонентов,

не получалось на бумаге - передавал в руки большевистского гестапо, высылал из страны и т.д.

кто-то тут его называл философом - его философия это отрицание самой природы человека как таковой

в угоду абстрактным теориям, плескавшимся в колбочке его мосга.

(как нам реорганизовать рабкрин, тов.Пиррон?)
номер сообщения: 160-3-10766

70

Vova17

кмс

13.07.2009 | 20:02:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Статья Ленина, конечно, ругательная - Ильич никогда особенно не стеснялся в выражениях, но нисколько не путаная и ни в малейшей степени не блудливая. Позиция его отличается четкостью и ясностью. Он последователен и непримирим к тому, что он считает злом. Согласиться с ним по всем пунктам сейчас мог бы только набитый дурак, но понять его логику можно.

Логика есть у всех, даже у сумасшедших.
У Гитлера тоже логика была.

Понять можно все. Это не значит, что все можно принимать.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 160-3-10767

71

арт.

13.07.2009 | 20:04:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Ничего похожего на мудрость я в писаниях Бердяева обнаружить не могу. .


так вы ж его не читали
номер сообщения: 160-3-10768

72

Grigoriy

13.07.2009 | 20:23:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Мысли Ильича плоски, как гробовая доска. Ни тени сомнения в своей правоте. Вся его манера излагать направлена на идеологическое убийство противника. Кому-то это нравится, мне нет.

А Бердяев пишет мудро и без злобы.
А это важно, когда нет злобы. Это значит человек уверен в том, что пишет.

Ну, всё-таки даже арт не решился обвинить меня в симпатиях к Ленину :-)
Но что есть то есть - с точки зрения её цели это хорошая статья. У Гитлера кстати есть просто прекрасные тексты.
А этот текст Бердяева, и большинство других, какие видел - ясно вызывает образ надутого самовлюблённого индюка. Пыжится, ходит и верещит. Какая мудрость, в чём? Банальность, враньё и трескучие фразы.
номер сообщения: 160-3-10769

73

арт.

13.07.2009 | 20:28:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Но что есть то есть - с точки зрения её цели это хорошая статья. У Гитлера кстати есть просто прекрасные тексты.

ну дык, зачитывайтесь!

мы то при чем?!
номер сообщения: 160-3-10770

74

Grigoriy

13.07.2009 | 20:40:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гм. Разве это я здесь постил статью Ленина о Толстом? Я о ней крайне отрицательного мнения, в точности по тем же причинам, которые сказал Вова. Но это - вещь, отвечающая своему назначению. А статья Бердяева - просто шум.
А с Гитлером было так - прочёл как-то восторженный отзыв об одной главе "Майн Кампф" - мол, нечеловеческим языком написана. Полюбопытствовал. Никакого нечеловеческого языка не обнаружил, но действительно блестящий, очень толковый текст о партийном строительстве, даже с хорошим юмором - когда он рассказывает, как отшивать витийствующих бездельников - надо поручить им конкретное дело :-)
номер сообщения: 160-3-10771

75

арт.

13.07.2009 | 21:38:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
вы оцениваете Бердяева на уровне запятых...первый абзац ..второй абзац....

полный абзац!

не знаете основной идеи его философии, в общем разговор этот пустой и бессмысленный.
для меня, запятая в текстах Бердяева ценней томов ПСС вурдулака, да
и путаника Толстого с его непротивлением.
задолго до, или верней в самый канун воплощения тоталитарных идей на практике
Бердяев пишет "Философию свободы" , утверждает примат личности и свободы.
Это перевешивает все позднейшие зигзаги.(одновременно ильич куёт "философию" рабства
и холопства).
Персонализм вообще-то нонсенс для колхозно-общинного характера русской "идеи", вещь не типичная и ревоюционная(по сей день, кстати).
не зря его не любили попы и религиозные консерваторы.

поэтому Бердяев актуален, а лысого пора закопать.
номер сообщения: 160-3-10772

76

Хайдук

13.07.2009 | 21:43:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: вот до чего довело Пиррона потакание сами знаете кому, просто жуть берет.

ильич - интеллектуальный пигмей, теоретик не с пером , а топором в руке,

поиск истины для него вообще был делом сто первым - главное найти поувесистей булыжник ,

чтобы раскроить черепа оппонентов,

не получалось на бумаге - передавал в руки большевистского гестапо, высылал из страны и т.д.

кто-то тут его называл философом - его философия это отрицание самой природы человека как таковой

в угоду абстрактным теориям, плескавшимся в колбочке его мосга.

(как нам реорганизовать рабкрин, тов.Пиррон?)

номер сообщения: 160-3-10773

77

LB


Петербург

13.07.2009 | 22:19:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бердяев:
"Человек был создан для того, чтобы стать в свою очередь творцом. Он призван к творческой работе в мире, он продолжает творение мира.Смысл и цель его жизни не сводится к спасению...Мир не перестал твориться, он не завершен: творение продолжается."

"Человек оправдывает себя перед Творцом не только искуплением, но и творчеством. В тайне искупления открывается бесконечная любовь Творца к человеку и изливается бесконечная благость Его. В тайне творчества открывается бесконечная природа самого человека и осуществляется его высшее назначение. Любовь – не только благодать, но и активность самого человека. Сам Бог, отдавший на растерзание своего единородного Сына, искупает грех человека, и ждет Он, что человек, приобщенный к мистерии искупления, совершит свободный подвиг творчества, осуществит свое положительное назначение.
Человеческая природа – творческая, потому что она есть образ и подобие Бога-Творца. Что образ и подобие Творца не может не быть творцом, эта антропологическая истина не была еще с достаточной силой и полнотой осознана в предшествующие религиозные эпохи. "
номер сообщения: 160-3-10774

78

арт.

13.07.2009 | 22:25:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
те же "Вехи",которые открывает статья Бердяева - и сегодня не утратили актуальности ни на грамм, пмм, Солженицын в свое время в образованщине , кажется, назвал их посланием из будущего.
там же, кстати, Бердяев объясняет почему русская философия придавлена актуальностью, меньше озабочена вечными вопросами,
я бы сказал, если кратко, потому что это русская философия, рожденная русской почвой, где ни то что вечные, а веками не решались и сиюминутные задачи, она была и стала заложницей злобы дня.
номер сообщения: 160-3-10775

79

Grigoriy

13.07.2009 | 22:26:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: вы оцениваете Бердяева на уровне запятых...первый абзац ..второй абзац....

полный абзац!

не знаете основной идеи его философии, в общем разговор этот пустой и бессмысленный.
для меня, запятая в текстах Бердяева ценней томов ПСС вурдулака и путаника Толстого с его непротивлением.
задолго до, или верней в самый канун воплощения тоталитарных идей на практике
Бердяев пишет "Философию свободы" , утверждает примат личности и свободы.
Это перевешивает все позднейшие зигзаги.(одновременно ильич куёт "философию" рабства
и холопства).
Персонализм вообще-то нонсенс для колхозно-общинного характера русской "идеи", вещь не типичная и ревоюционная(по сей день, кстати).
не зря его не любили попы и религиозные консерваторы.

поэтому Бердяев актуален, а лысого пора закопать.


Формализация женской логики по Колмогорову:
(А-> Б & Б приятно) -> А верно.
Бердяев - не философ, а трепло. Идей у него пока Вы не предьявили. Если предьявите, готов признать, что он философ, но что он трепло - факт. Искусство говорить Вам лично приятное не есть философия.
Чтобы понять, что такое философия - читайте Платона, Канта, Гегеля, на худой конец - "М&Э". Тогда Вы поймёте, что Бердяев и Толстой - не философы, даже если они и думали над философскими вопросами (в чём в случае Бердяева я сильно сомневаюсь) и даже на эти темы писали.
Это никак не умаляет величия Толстого. И не делает хуже Бердяева(я готов поверить, что он был мужик неплохой).
Скажу больше - Конфуций и Чжоу-гун и даже Христос тоже повидимому не были философами - при всём их сверхчеловеческом интеллекте. Понимаете, это особенный род вопросов - философия, и специальность такая - философ. Фразы, напичканные умными и возвышенными словесами - не делают соответствующие тексты философией, а их авторов - философами.
номер сообщения: 160-3-10776

80

Pirron

13.07.2009 | 22:28:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: вы оцениваете Бердяева на уровне запятых...первый абзац ..второй абзац....

полный абзац!

не знаете основной идеи его философии, в общем разговор этот пустой и бессмысленный.
для меня, запятая в текстах Бердяева ценней томов ПСС вурдулака и путаника Толстого с его непротивлением.
задолго до, или верней в самый канун воплощения тоталитарных идей на практике
Бердяев пишет "Философию свободы" , утверждает примат личности и свободы.
Это перевешивает все позднейшие зигзаги.(одновременно ильич куёт "философию" рабства
и холопства).
Персонализм вообще-то нонсенс для колхозно-общинного характера русской "идеи", вещь не типичная и ревоюционная(по сей день, кстати).
не зря его не любили попы и религиозные консерваторы.

поэтому Бердяев актуален, а лысого пора закопать.

Запятая в сочинениях Белибердяева ценней всем томов " вурдалака и путаника" Толстого! Вы, Арт, мягко говоря, погорячились.
номер сообщения: 160-3-10777

81

арт.

13.07.2009 | 22:32:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:вурдалака

и путаника" Толстого! Вы, Арт, мягко говоря, погорячились.


вурдалак - ильич:-)

Толстой-мыслитель - путаник,

не мешайте их вместе, не передергивайте, или вы специально?

эт по ленински:-)
номер сообщения: 160-3-10778

82

Grigoriy

13.07.2009 | 22:36:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Погорячились Вы, арт, точнее, пишете не думая. "Толстой-мыслитель -путаник". Доказать эту, извините, дурость можете? Я вот доказал, что Бердяев - примитивный лжец и трепло, приведя конкретные примеры его наглого вранья. Вы можете привести примеры глупостй Толстого в его статьях и трактатах?
номер сообщения: 160-3-10779

83

Pirron

13.07.2009 | 22:41:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Pirron:вурдалака

и путаника" Толстого! Вы, Арт, мягко говоря, погорячились.


вурдалак - ильич:-)

Толстой-мыслитель - путаник,

не мешайте их вместе, не передергивайте, или вы специально?

эт по ленински:-)

Да вы перечитайте свой пост, Арт. Вы сами сформулировали его так, что вурдалаком и путаником у вас оказался Толстой. И все, что он написал, не стоит запятой Бердяева!
номер сообщения: 160-3-10780

84

арт.

13.07.2009 | 22:43:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
может быть, слегка поправил -

но щас-то вы все поняли, я уверен:-)
номер сообщения: 160-3-10781

85

Grigoriy

13.07.2009 | 22:46:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
арт.:
Pirron:вурдалака

и путаника" Толстого! Вы, Арт, мягко говоря, погорячились.


вурдалак - ильич:-)

Толстой-мыслитель - путаник,

не мешайте их вместе, не передергивайте, или вы специально?

эт по ленински:-)

Да вы перечитайте свой пост, Арт. Вы сами сформулировали его так, что вурдалаком и путаником у вас оказался Толстой. И все, что он написал, не стоит запятой Бердяева!

Не знаю. Я сразу понял пост арта именно так как надо. Там хоть и не полагается запятая между "вурдулаком" и "и путаником", но цезура совершенно явственная.
номер сообщения: 160-3-10782

86

арт.

13.07.2009 | 22:47:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Понимаете, это особенный род вопросов - философия, и специальность такая - философ.

угу, и запись в трудовой книжке.

да и так ли это важно - философ не философ, это абсолютно не сущностный момент.
номер сообщения: 160-3-10783

87

Хайдук

13.07.2009 | 22:51:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бердяев: "Человек был создан для того, чтобы стать в свою очередь творцом. Он призван к творческой работе в мире, он продолжает творение мира.Смысл и цель его жизни не сводится к спасению...Мир не перестал твориться, он не завершен: творение продолжается."

"Человек оправдывает себя перед Творцом не только искуплением, но и творчеством. В тайне искупления открывается бесконечная любовь Творца к человеку и изливается бесконечная благость Его. В тайне творчества открывается бесконечная природа самого человека и осуществляется его высшее назначение. Любовь – не только благодать, но и активность самого человека. Сам Бог, отдавший на растерзание своего единородного Сына, искупает грех человека, и ждет Он, что человек, приобщенный к мистерии искупления, совершит свободный подвиг творчества, осуществит свое положительное назначение.
Человеческая природа – творческая, потому что она есть образ и подобие Бога-Творца. Что образ и подобие Творца не может не быть творцом, эта антропологическая истина не была еще с достаточной силой и полнотой осознана в предшествующие религиозные эпохи. "

Пиррон и Григорий имеют право: верхнее не есть (рациональная, поскольку такая вообще бывает ) философия, а расплывчатые и созерцательные (неконструктивные) мечтания православного проповедника
номер сообщения: 160-3-10784

88

Grigoriy

13.07.2009 | 23:01:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
да и так ли это важно - философ не философ, это абсолютно не сущностный момент.

Конечно не принципиально. Принципиально другое: Бердяев - не мыслитель. Т е это не есть человек, который был способен думать и думал над некоторыми абстрактными проблемами. Всё что у него есть - лозунги, пожелания, провозглашения. Нет минимальной согласованности, нет интеллектуальной честности(как по видимому и вообще честности -похоже эта категория была для него чуждой). Человек активно врёт самому себе и читателям. Не то чтоб сознательная ложь - просто для него это абсолютно несущественно.
номер сообщения: 160-3-10785

89

арт.

13.07.2009 | 23:02:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
сам Бердяев - трактовал современное ему состояние философии вполне адекватно-уничижительно:

Каково же было традиционное отношение нашей специфической, кружковой интеллигенции к философии, отношение, оставшееся неизменным, несмотря на быструю смену философских мод? Консерватизм и косность в основном душевном укладе у нас соединялись с склонностью новинкам, к последним европейским течениям, которые никогда не усваивались глубоко. То же было и в отношении к философии.



Прежде всего бросается в глаза, что отношение к философии было так же малокультурно, как и к другим духовным ценностям: самостоятельное значение философии отрицалось, философия подчинялась утилитарно-общественным целям. Исключительное, деспотическое господство утилитарно-морального критерия, столь же исключительное, давящее господство народолюбия и пролетаролюбия, поклонение "народу", его пользе, и интересам, духовная подавленность политическим деспотизмом, - все это вело к тому, что уровень философской, культуры оказался у нас очень низким, философские знания и философское развитие были очень мало распространены в среде нашей интеллигенции.
номер сообщения: 160-3-10786

90

Хайдук

13.07.2009 | 23:19:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
самостоятельное значение философии отрицалось, философия подчинялась утилитарно-общественным целям. Исключительное, деспотическое господство утилитарно-морального критерия, столь же исключительное, давящее господство народолюбия и пролетаролюбия, поклонение "народу", его пользе, и интересам, духовная подавленность политическим деспотизмом

Это лучше смотрится
номер сообщения: 160-3-10787

91

арт.

13.07.2009 | 23:19:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Человек активно врёт самому себе и читателям. Не то чтоб сознательная ложь - просто для него это абсолютно несущественно.

пока что его активно перевираете вы, поскольку ничего не читали, ну может , кроме пары статей ,
как-то даже сделали его пособником фашизма и не ... покраснели .
номер сообщения: 160-3-10788