|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Дуглас Гриффин
В этот день в 1977 году в Амстердаме состоялась вторая партия шестипартийного товарищеского матча между Яном Тимманом (Нидерланды) и Борисом Спасским (СССР).
Партия завершилась вничью. Спасский выиграл матч со счётом 4:2 (+2, −0, =4). |
R. Croes / ANEFO |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52215 |
|
|
|
|
Много лет назад.
12 октября 1969 года.
Завершился 37-ой чемпионат СССР по шахматам.
23 участника (!).
Чемпионат был заодно зональным турниром, и одержав в последнем туре красивую победу над Лутиковым, в межзональный отобрался Тайманов. Там он сыграет хорошо и выйдет в претенденты. На матч с Фишером. Который закончится для Тайманова известно как.
Историческое значение чемпионата-1969 в том, что по его итогам звание "Гроссмейстер СССР" было присвоено Игорю Платонову. Это единственный в мире человек, который был гроссмейстером СССР и не был при этом международным гроссмейстером. |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52220 |
|
|
|
|
Самым замечательным историческим фактом 37-го чемпионата СССР было то, что в нем Лев Полугаевский стал единственным шахматистом в истории чемпионата, сумевшим поделить первое-второе место три раза кряду.
Искрометание в адрес Тайманова так же уместно, как и немецкие наследники Ганса Кмоха.
Если Платонову дали за 7-9-е места звание "Гроссмейстер СССР", выходит, что его тогда же получил и 20-летний Юрий Балашов. Однако Балашов стал гроссмейстером СССР, похоже, в 1970 году.
Но это вряд ли. Полугаевскому в свое время ради этого звания надо было два раза в пятерку попадать, и получил он "по совокупности", по ходатайству Бронштейна, а Платонов закончил чемпионат в Алма-Ате в районе 15-го места.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52222 |
|
|
|
|
romm:
Если Платонову дали за 7-9-е места звание "Гроссмейстер СССР", выходит, что его тогда же получил и 20-летний Юрий Балашов. Однако Балашов стал гроссмейстером СССР, похоже, в 1970 году.
|
"Первый балл" Платонов завоевал в 35-м чемпионате СССР в Харькове в 1967г. Хотя тот чемпионат проводился по швейцарской системе, дележ 3-5 мест был ему в качестве нормы засчитан. А вот почему 7-9 места были ему засчитаны в качестве второго балла, честно говоря, не знаю. Надо искать в прессе тех лет. |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52223 |
|
|
|
|
mickey: romm:
Если Платонову дали за 7-9-е места звание "Гроссмейстер СССР", выходит, что его тогда же получил и 20-летний Юрий Балашов. Однако Балашов стал гроссмейстером СССР, похоже, в 1970 году.
|
"Первый балл" Платонов завоевал в 35-м чемпионате СССР в Харькове в 1967г. Хотя тот чемпионат проводился по швейцарской системе, дележ 3-5 мест был ему в качестве нормы засчитан. А вот почему 7-9 места были ему засчитаны в качестве второго балла, честно говоря, не знаю. Надо искать в прессе тех лет. |
Ну вот у меня такая же нестыковка: балл должен был сгореть после неудачи в 36-м чемпионате.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52224 |
|
|
|
|
В СССР гроссмейстерский бал сгорал через 3 года.
ИИ: Нет, в советской шахматной классификации существовало два параллельных способа получить гроссмейстерский балл: либо занять высокое место, либо набрать квалификационную норму очков.
По регламенту Всесоюзной классификации балл засчитывался в одном из двух случаев:
1. По месту: Занять место не ниже 5-го в финале чемпионата СССР.
2. По очкам (перформансу): Набрать определенный процент очков против гроссмейстеров и мастеров, участвующих в турнире, независимо от итогового места. |
3. Формула подсчета очков (Математика нормы)
В советской Единой всесоюзной спортивной классификации (ЕВСК) была заложена четкая шкала. Чтобы получить гроссмейстерский балл, мастеру спорта требовалось набрать:
• Не менее 50–55% очков в партиях против действующих гроссмейстеров.
• Не менее 70–75% очков в партиях против мастеров спорта.
Комиссия брала количество туров, умножала эти коэффициенты на число гроссмейстеров и мастеров в таблице, округляла результат в пользу целых очков и выдавала твердую цифру.
• Пример 37-го чемпионата СССР (1969 год), где играл Платонов:
Турнир состоял из 22 участников (21 тур). Из них 13 человек были гроссмейстерами высшего калибра (включая четырех экс-чемпионов мира), а остальные — сильнейшими мастерами страны. Комиссия сложила требования поединков против гроссмейстеров и мастеров и вывела итоговую норму: ровно 12,5 очков.
Как только Квалификационная комиссия утверждала эту цифру, для всех мастеров в турнире она становилась законом. Платонов набрал 12,5 очков, комиссия зафиксировала выполнение норматива, а Госкомспорт официально утвердил его балл. |
О том, что балл действует 3 года, я, конечно, знал — из рассказов о Полугаевском, кстати. А вот о существовании очковой нормы узнал от ИИ 
Не исключаю, впрочем, что ИИ подгоняет ответ под имеющийся факт. Он правда пишет, что Балашов тоже получил свой балл в этом турнире) |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52225 |
|
|
|
|
Поскольку в 37-м ч-те СССР играло 23 участника, уместно вспомнить фразу Карлсона о том, что от некоторых нельзя требовать слишком многого.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52226 |
|
|
|
|
Я тоже первый раз слышу об очковых нормах гроссмейстера СССР. Обычно (например, во времена Полугаевского и потом, в конце 70-х - 80-х, когда я этим заинтересовался) эти нормы давались за места в финалах чемпионатов СССР. Интересно узнать, какие правила были в 1969г. - и не от ИИ  . |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52227 |
|
|
|
|
Пример с Полугаевским, кстати, опровергает "логику" Герцогини. Л.А. занял в ч-те 1960 года чистое 5-е место, и сжечь свой балл по правилам, найденным Герцогиней, не мог.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52228 |
|
|
|
|
Я ради интереса поставил эксперимент и попробовал получить список гроссмейстеров СССР за всю историю - и у Gemini, и у Алисы. Михаил, я советую вам тоже попробовать. Очень увлекательная фантастика, и с т.зр. "удостоенных", и с т.зр. хронологии.
Прямо как у Каминского про "дядю Гогу", что в картинках этих было...
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52229 |
|
|
|
|
| mickey: Я тоже первый раз слышу об очковых нормах гроссмейстера СССР. Обычно (например, во времена Полугаевского и потом, в конце 70-х - 80-х, когда я этим заинтересовался) эти нормы давались за места в финалах чемпионатов СССР. Интересно узнать, какие правила были в 1969г. - и не от ИИ . |
Так я не настаиваю, в истерике пребывает дружище Ромм;) Фактом является то, что Платонов звание получил и именно за 7-9 место.
Чтобы два раза не вставать. Дружище Ромм, я просто указал на Вашу ошибку с баллами;) |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52230 |
|
|
|
|
romm: Самым замечательным историческим фактом 37-го чемпионата СССР было то, что в нем Лев Полугаевский стал единственным шахматистом в истории чемпионата, сумевшим поделить первое-второе место три раза кряду.
Искрометание в адрес Тайманова так же уместно, как и немецкие наследники Ганса Кмоха.
Если Платонову дали за 7-9-е места звание "Гроссмейстер СССР", выходит, что его тогда же получил и 20-летний Юрий Балашов. Однако Балашов стал гроссмейстером СССР, похоже, в 1970 году.
Но это вряд ли. Полугаевскому в свое время ради этого звания надо было два раза в пятерку попадать, и получил он "по совокупности", по ходатайству Бронштейна, а Платонов закончил чемпионат в Алма-Ате в районе 15-го места. |
Не звание , а второй балл, Вы ошиблись дружище. Для Балашова ,очевидно, это был первый балл, поэтому он и стал гроссмейстером через год. |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52231 |
|
|
|
|
romm: mickey: romm:
Если Платонову дали за 7-9-е места звание "Гроссмейстер СССР", выходит, что его тогда же получил и 20-летний Юрий Балашов. Однако Балашов стал гроссмейстером СССР, похоже, в 1970 году.
|
"Первый балл" Платонов завоевал в 35-м чемпионате СССР в Харькове в 1967г. Хотя тот чемпионат проводился по швейцарской системе, дележ 3-5 мест был ему в качестве нормы засчитан. А вот почему 7-9 места были ему засчитаны в качестве второго балла, честно говоря, не знаю. Надо искать в прессе тех лет. |
Ну вот у меня такая же нестыковка: балл должен был сгореть после неудачи в 36-м чемпионате. |
Не должен С какой радости дружище Ромм?) |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52232 |
|
|
|
|
При этом звание и порядки присвоения продолжали существовать: в середине 80-х Константин Лернер красовался в таблицах со званием "г" вместо "мг", после второго места в 1984 году и до завоевания международного звания в 1986.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52233 |
|
|
|
|
garrj1972: romm: mickey: romm:
Если Платонову дали за 7-9-е места звание "Гроссмейстер СССР", выходит, что его тогда же получил и 20-летний Юрий Балашов. Однако Балашов стал гроссмейстером СССР, похоже, в 1970 году.
|
"Первый балл" Платонов завоевал в 35-м чемпионате СССР в Харькове в 1967г. Хотя тот чемпионат проводился по швейцарской системе, дележ 3-5 мест был ему в качестве нормы засчитан. А вот почему 7-9 места были ему засчитаны в качестве второго балла, честно говоря, не знаю. Надо искать в прессе тех лет. |
Ну вот у меня такая же нестыковка: балл должен был сгореть после неудачи в 36-м чемпионате. |
Не должен С какой радости дружище Ромм?) |
Тамбовский волк Герцогу дружище.
Если бы балл давали за 5-е место, почему он сгорел у Полугаевского в 1960 году?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52234 |
|
|
|
|
Известное правило про 50% с гроссмейстерами и 75% с мастерами, если оно было актуально в ч-тах СССР, при 13 гроссмейстерах из 22 дает 7 из 9 и 6,5 из 13, итого 13,5 очка.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52235 |
|
|
|
|
romm: garrj1972: romm: mickey: romm:
Если Платонову дали за 7-9-е места звание "Гроссмейстер СССР", выходит, что его тогда же получил и 20-летний Юрий Балашов. Однако Балашов стал гроссмейстером СССР, похоже, в 1970 году.
|
"Первый балл" Платонов завоевал в 35-м чемпионате СССР в Харькове в 1967г. Хотя тот чемпионат проводился по швейцарской системе, дележ 3-5 мест был ему в качестве нормы засчитан. А вот почему 7-9 места были ему засчитаны в качестве второго балла, честно говоря, не знаю. Надо искать в прессе тех лет. |
Ну вот у меня такая же нестыковка: балл должен был сгореть после неудачи в 36-м чемпионате. |
Не должен С какой радости дружище Ромм?) |
Тамбовский волк Герцогу дружище.
Если бы балл давали за 5-е место, почему он сгорел у Полугаевского в 1960 году? |
Где ,в каком сообщении ,я написал, что у Полугаевского должен был сгореть балл?)
Это Вы добрый товарищ, указывали на то, что у Платонова он должен был сгореть, после неудачного выступления в 68-м году. |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52236 |
|
|
|
|
romm: mickey: romm:
Если Платонову дали за 7-9-е места звание "Гроссмейстер СССР", выходит, что его тогда же получил и 20-летний Юрий Балашов. Однако Балашов стал гроссмейстером СССР, похоже, в 1970 году.
|
"Первый балл" Платонов завоевал в 35-м чемпионате СССР в Харькове в 1967г. Хотя тот чемпионат проводился по швейцарской системе, дележ 3-5 мест был ему в качестве нормы засчитан. А вот почему 7-9 места были ему засчитаны в качестве второго балла, честно говоря, не знаю. Надо искать в прессе тех лет. |
Ну вот у меня такая же нестыковка: балл должен был сгореть после неудачи в 36-м чемпионате. |
Я об этом. |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52237 |
|
|
|
|
| romm: Пример с Полугаевским, кстати, опровергает "логику" Герцогини. Л.А. занял в ч-те 1960 года чистое 5-е место, и сжечь свой балл по правилам, найденным Герцогиней, не мог. |
Ситуация была несколько иной (пишу по памяти): первый балл Полугаевский получил в Риге за 5–6-е место. А вот 5-е место в 60-м году заветный балл не приносило — нужно было занять не ниже 4–5-го места! Почему — не знаю, но могу предположить, что первый балл был получен в зональном турнире. Видимо, там, учитывая уровень соревнования, норма балла была либеральнее! Вот поэтому в 61-м его балл и должен был сгореть Балл полученный в 58-м году.
Кстати, есть еще одно обоснование необходимости занимать место именно не ниже 4–5-го: возможно, статус турнира тут и ни при чем. Первый балл получен не за чистое 5-е место, а за дележ (5–6-е), значит, чтобы уравнять результат, до чистого пятого нужен дележ 4–5-го. В среднем это и дает искомую пятерку!
Как Вам логика товарищ Ромм?) |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52238 |
|
|
|
|
| romm: При этом звание и порядки присвоения продолжали существовать: в середине 80-х Константин Лернер красовался в таблицах со званием "г" вместо "мг", после второго места в 1984 году и до завоевания международного звания в 1986. |
Кстати, да. В 80-е за 1-е или 2-е место в чемпионате СССР сразу давали звание гроссмейстера СССР (до Лернера его был удостоен еще один мастер - Псахис), а балл - за шестерку (нужны были 2 балла в течение 3-х лет). Причем для международных гроссмейстеров для советского звания был достаточен один балл (т.е. одно попадание в шестерку). Вроде бы для балла (но не для прямого звания за 1-е или 2-е место) еще нужно было определенное число гроссмейстеров в финале (кажется, 8 - не каждый чемпионат выполнял такое требование).
Не помню, как оценивались дележи мест. |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52239 |
|
|
|
|
ЧессПро, "Тернистый путь Игоря Платонова"
Вопрос о присвоении И.Платонову звания «Гроссмейстер СССР» решался на заседании всесоюзной федерации. Вспоминает Ефим Лазарев: «Игорь Платонов был немного наивным человеком. Он говорил, что там, конечно, много нешахматистов, и они будут против, а вот гроссмейстеры, которые знают мои партии, будут за меня». Увы, прогноз оправдался почти с точностью до наоборот... Решающие голоса дали именно «общественники». Эта эксклюзивная информация от Ефима Лазарева заслуживает доверия – ведь мэтр украинской журналистики не был склонен к мифотворчеству...
«Шахматная федерация СССР присвоила Игорю второй гроссмейстерский балл. Были учтены его творческие достижения, а также некоторые дополнительные цифровые показатели. Нельзя было оставить без поощрения тот факт, что Платонов одержал наибольшее количество побед – девять, в том числе над Смысловым, Талем, Геллером, что он вообще отлично выступил против носителей высшего звания: пять выигрышей, семь ничьих и лишь три поражения. В сочетании с харьковским успехом все это выглядело убедительным аргументом в пользу законности повышения талантливого мастера в шахматном «чине»» (Е.Лазарев «Мастерство и мужество», «Шахматы в СССР, 1970, № 3). |
|
|
|
| номер сообщения: 9-275-52240 |
|
|
|
|
romm:
Если Платонову дали за 7-9-е места звание "Гроссмейстер СССР", выходит, что его тогда же получил и 20-летний Юрий Балашов. Однако Балашов стал гроссмейстером СССР, похоже, в 1970 году.
Но это вряд ли. Полугаевскому в свое время ради этого звания надо было два раза в пятерку попадать, и получил он "по совокупности", по ходатайству Бронштейна, а Платонов закончил чемпионат в Алма-Ате в районе 15-го места. |
А вот здесь правы, дружище Ромм! Ну не совсем, конечно, но здравое зерно присутствует.
Балашов действительно стал гроссмейстером в 1970-м году, заняв чистое 4-е место в чемпионате СССР. Не будь у него первого балла, звание ему бы не присвоили.
P.S. А присвоив балл Платонову, не могли ли не сделать это в отношении Балашова? |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52241 |
|
|
|
|
Первый гроссмейстерский балл "сгорал" через три года. Там же (в комментарии к партии Платонов-Геллер)
| В этом, без преувеличения, супертурнире, у И.Платонова был последний шанс выполнить второй гроссмейстерский балл, что, конечно, накладывало особый отпечаток на его игру. Интересна оценка И.Дорфмана: «Девальвация звания гроссмейстера приходится в СССР на 70-е годы. До того времени, чтобы стать гроссмейстером СССР, необходимо было завоевать «серебро» в национальном чемпионате или дважды попасть в шестерку в течение трех лет». (И.Дорфман «Метод в шахматах: динамика и статика», Харьков, 2007, с.94). |
|
|
|
| номер сообщения: 9-275-52242 |
|
|
|
|
Почитатель: ЧессПро, "Тернистый путь Игоря Платонова"
Вопрос о присвоении И.Платонову звания «Гроссмейстер СССР» решался на заседании всесоюзной федерации. Вспоминает Ефим Лазарев: «Игорь Платонов был немного наивным человеком. Он говорил, что там, конечно, много нешахматистов, и они будут против, а вот гроссмейстеры, которые знают мои партии, будут за меня». Увы, прогноз оправдался почти с точностью до наоборот... Решающие голоса дали именно «общественники». Эта эксклюзивная информация от Ефима Лазарева заслуживает доверия – ведь мэтр украинской журналистики не был склонен к мифотворчеству...
«Шахматная федерация СССР присвоила Игорю второй гроссмейстерский балл. Были учтены его творческие достижения, а также некоторые дополнительные цифровые показатели. Нельзя было оставить без поощрения тот факт, что Платонов одержал наибольшее количество побед – девять, в том числе над Смысловым, Талем, Геллером, что он вообще отлично выступил против носителей высшего звания: пять выигрышей, семь ничьих и лишь три поражения. В сочетании с харьковским успехом все это выглядело убедительным аргументом в пользу законности повышения талантливого мастера в шахматном «чине»» (Е.Лазарев «Мастерство и мужество», «Шахматы в СССР, 1970, № 3). |
|
А, по совокупности заслуг, все нормально.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52243 |
|
|
|
|
Почитатель:...дважды попасть в шестерку в течение трех лет.
|
В шестерку или все же в пятерку? Или после истории с Полугаевским смягчили норматив?) |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52244 |
|
|
|
|
Почитатель: Первый гроссмейстерский балл "сгорал" через три года. Там же (в комментарии к партии Платонов-Геллер)
| В этом, без преувеличения, супертурнире, у И.Платонова был последний шанс выполнить второй гроссмейстерский балл, что, конечно, накладывало особый отпечаток на его игру. Интересна оценка И.Дорфмана: «Девальвация звания гроссмейстера приходится в СССР на 70-е годы. До того времени, чтобы стать гроссмейстером СССР, необходимо было завоевать «серебро» в национальном чемпионате или дважды попасть в шестерку в течение трех лет». (И.Дорфман «Метод в шахматах: динамика и статика», Харьков, 2007, с.94). |
|
Дорфман, как мы видели выше, ошибается: Полугаевский три года подряд попадал именно в шестерку.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52245 |
|
|
|
|
Ах этот Дорфман  |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52246 |
|
|
|
|
romm: Почитатель: Первый гроссмейстерский балл "сгорал" через три года. Там же (в комментарии к партии Платонов-Геллер)
| В этом, без преувеличения, супертурнире, у И.Платонова был последний шанс выполнить второй гроссмейстерский балл, что, конечно, накладывало особый отпечаток на его игру. Интересна оценка И.Дорфмана: «Девальвация звания гроссмейстера приходится в СССР на 70-е годы. До того времени, чтобы стать гроссмейстером СССР, необходимо было завоевать «серебро» в национальном чемпионате или дважды попасть в шестерку в течение трех лет». (И.Дорфман «Метод в шахматах: динамика и статика», Харьков, 2007, с.94). |
|
Дорфман, как мы видели выше, ошибается: Полугаевский три года подряд попадал именно в шестерку. |
Дорфман не ошибается, и автор статьи (гм В.Сергеев) не ошибается ("у И.Платонова был последний шанс выполнить второй гроссмейстерский балл"). Они говорят о правилах, действовавших в 60-е годы (даже во второй половине 60-х). Ранее ("во времена Полугаевского") действовали другие правила. |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52247 |
|
|
|
|
А когда эти правила поменяли и почему, интересно?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52248 |
|
|
|
|
Звание гроссмейстера СССР довольно четко разделяло две когорты международных гроссмейстеров - тех, кто были еще и гроссмейстерами СССР по итогам чемпионатов, и те, кто не были. Нашел перл в викибиографии одного из второй категории:
За выдающиеся успехи в шахматном спорте был премирован в 1964 году двухкомнатной квартирой в Киеве в новом ведомственном современном доме.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 9-275-52249 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
