ChessPro online

Nanjing 2010

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

512

vitadem


Москва

29.10.2010 | 19:13:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ВВ:
MaxML:
ВВ:
Примерно та же картина


Ну так я и говорю - у Адамса с Крамником +1, значит Крамник его клиент.

Ибо
Примерно та же картина

Сам он однако со счётом +1-5=5 сливает угадайте кому?

Кому? Широву? Камскому, может? Это должен быть тот, кому Крамник матч проиграл в молодости.
Я прав?

Я говорю, Крамник по данной забавной логике клиент Адамса, ибо -1 или -2 не принипиально.
Адамс в свою очередь клиент того кого впервые в жизни победил только на последней олимпиаде
Круговорот клиентов в природе, короче.


Конечно, Крамник не имел в виду, что Карлсен проигрывает ему все подряд. Но на фоне того, что играть с Магнусом на равных сейчас могут буквально единицы, а сам ВБ это в последнее время делает довольно уверенно и имеет перевес в результатах личных встреч, основания для того, чтобы считать себя неудобным соперником для Карлсена у него, безусловно, есть. Причем сам Крамник понимает, что долго такая ситуация, скорее всего, продолжаться не сможет: Магнус растет, а Крамник в лучшем случае сохраняет свой уровень.

Ну а Адамс ... . Он за последние 5 лет сыграл с ВБ ровно три партии с серьезным контролем (три ничьих). Если бы он остался в элите и играл с Крамником почаще, было бы понятней, кто из них чей клиент:)
номер сообщения: 16-272-80188

513

ВВ

29.10.2010 | 19:22:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
и играл с Крамником почаще


Вот! Так сказать корень проблемы.
Клиент - это не просто человек постоянно проигрывающий кому-то.
Это человек, проигрывающий в течении очень длительного времени. Сыгравший множество партий.
Причём разрыв в счёте толжен быть ну примерно как между Каспаровым и Шировым, Каспаровым и Анандом, Анандом и Шировым, Крамником и Полгар, а не +2 или +1 (или даже +3)

Ну а в остальном получилось нормальное интервью, бывали и похуже.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-272-80189

514

Игорь

29.10.2010 | 19:22:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
o54:
Игорь: Во, теперь будут на КРамника наезжать за выражения. Сказал, что на данный момент Карлсен его клиент... так это чистая правда, на данный момент. Как и то, что Ананд соскочил. Как и то, что Ананд, ко всему прочему, шансовик. Обьективная оценка очень сильных шахматистов


А где Крамник сказал что Карлсен его "клиент"?
Он мог сказать что пока перевес на его стороне со счетом... Без приклеивания "ярлыков"


Да че Вы носитесь с ярлыками? Ну сказал - проблема для Малыша не в ярлыке, а в том, почему его повесили. Я думаю когда он что-то преодолеет ему будет приятно сказать то же самое о Крамнике.

Вообше надо различать между тем, что один шахматист сильнее другого, один для другого неудобный, и один клиент другого. Карлсен по обьективным показателем не может считаться более слабым чем Крамник. В смысле неудобства, для Малыша неудобный как раз Ананд. Как-то не получается у него пока его обыгрывать, часто испытывает неудобства и в позициях лучше, и хуже. А с Крамником он как раз именно клиент, поскольку не будучи более слабым практически всегда оказывается переигранным.


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 16-272-80190

515

Erny Sargissyan

29.10.2010 | 19:33:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да лично для Крамника противостояние уже началось. Вот и подбадривает прежде всего себя. Никого нельзя считать клиентом кого-либо, особенно в отсутствии матчевой борьбы (ведь встречи были турнирные). Короче Казань покажет (все тоже самое и для отношений Крамник-Аронян)! Фишер тоже был клииентом советских шахматистов до самого главного момента. Также и Алехин для Карабланки и т.д. и т. п. до победы в матче (кстати и юный Гарик для Карпова). Для Крамника такие заявления суть элементы аутотренинга в силу специфики его психологии (так и Карпов с определенного времени не стал упоминать про перспективы юного Каспарова, как почувствовал в нем конкурента). И пока мы говорим о молодых они растут (в детсаду Карлсен наверое тоже был клиентом у нянек-шахматисток, только где они).
номер сообщения: 16-272-80191

516

vitadem


Москва

29.10.2010 | 19:43:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Erny Sargissyan: Да лично для Крамника противостояние уже началось. Вот и подбадривает прежде всего себя. Никого нельзя считать клиентом кого-либо, особенно в отсутствии матчевой борьбы (ведь встречи были турнирные). Короче Казань покажет (все тоже самое и для отношений Крамник-Аронян)! Фишер тоже был клииентом советских шахматистов до самого главного момента. Также и Алехин для Карабланки и т.д. и т. п. до победы в матче (кстати и юный Гарик для Карпова). Для Крамника такие заявления суть элементы аутотренинга в силу специфики его психологии (так и Карпов с определенного времени не стал упоминать про перспективы юного Каспарова, как почувствовал в нем конкурента). И пока мы говорим о молодых они растут (в детсаду Карлсен наверое тоже был клиентом у нянек-шахматисток, только где они).


Юный Гарик не был клиентом Карпова. Все три серьезные партии, которые они играли до первого матча, закончились вничью.
номер сообщения: 16-272-80192

517

дятел

29.10.2010 | 19:44:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Стоит, наверное, привести конкретную цитату:
- Как раз вы, Владимир, замечены среди регулярных "встряхивателей" норвежского феномена. Похоже, для Магнуса вы стали классическим "неудобным" соперником…

- По результатам, да. У меня очень хороший счет с ним, и в активные шахматы я его тоже регулярно обыгрываю. Пока я для него очень тяжелый соперник, можно даже сказать, употребляя профессиональный сленг, пока Магнус - мой "клиент".
номер сообщения: 16-272-80193

518

ВВ

29.10.2010 | 19:44:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
(кстати и юный Гарик для Карпова).


До матчей Каспаров проиграл Карпову только одну партию, да и ту в 1975 году в сеансе. А так у них было 3 ничьи.


(в детсаду Карлсен наверое тоже был клиентом у нянек-шахматисток, только где они).


в детсаду он ещё неумел играть.
Научили в 7лет, и он стал клиентом своей сестры

номер сообщения: 16-272-80194

519

shcherb

29.10.2010 | 19:48:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ВВ:
(кстати и юный Гарик для Карпова).


До матчей Каспаров проиграл Карпову только одну партию, да и ту в 1975 году в сеансе. А так у них было 3 ничьи.


(в детсаду Карлсен наверое тоже был клиентом у нянек-шахматисток, только где они).


в детсаду он ещё неумел играть.
Научили в 7лет, и он стал клиентом своей сестры



Так это не Карслен а Симонссен!

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-272-80195

520

Erny Sargissyan

29.10.2010 | 19:49:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Безусловно, я немного загнул чтобы озвучить главную мысль (особенно глядя на очаровательную особу мисс Карлсен)"клиент моего клиента не мой клиент"! Спасибо за информацию!
номер сообщения: 16-272-80196

521

ВВ

29.10.2010 | 19:50:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
"Клиент созрел. Несите дичь!"

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-272-80197

522

Erny Sargissyan

29.10.2010 | 19:52:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Завтра я скажу своим студентам что отношение "клиент" не отношение эквивалентности (транзитивность нарушается)! (кто бы мог подумать, на эти фото глядучи!).
номер сообщения: 16-272-80198

523

ВВ

29.10.2010 | 19:54:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Так это не Карслен а Симонссен!




Ну надо же, а как на Магнуса то похож!

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-272-80199

524

vitadem


Москва

29.10.2010 | 19:55:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Erny Sargissyan: Безусловно, я немного загнул чтобы озвучить главную мысль (особенно глядя на очаровательную особу мисс Карлсен)"клиент моего клиента не мой клиент"! Спасибо за информацию!


Эта мысль бесспорна, причем есть просто разительные примеры.
Например, Морозевич не мог играть с Тимманом. Белыми был счастлив уползти на ничью, а черными ... вообще без шансов. Причем это положение дел сохранялось и когда Александр был одним из сильнейших в мире, а Тимман - просто бодрячком с 2600+. При этом сам Морозевич в одну калитку выносил Юдит Полгар. А та постоянно обыгрывала Тиммана.
Более старый и известный пример: Геллер обычно обыгрывал Фишера, Фишер - Ларсена, а у Ларсена перевес с Геллером.
И т.д.
номер сообщения: 16-272-80200

525

ALLEX1908

kms
Хмельницкий

29.10.2010 | 20:38:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
o54: А где Крамник сказал что Карлсен его "клиент"?

Владимир КРАМНИК: “ПОКА КАРЛСЕН МОЙ “КЛИЕНТ”•

Отличное интервью!... спокойно, с достоинством...
даже обсуждаемое "мой клиент" здесь воспринимается совсем не в напряг


__________________________
а ты знаешь правило три К
номер сообщения: 16-272-80206

526

yuriymos

29.10.2010 | 20:48:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ALLEX1908:
Jacob08:
o54: А где Крамник сказал что Карлсен его "клиент"?

Владимир КРАМНИК: “ПОКА КАРЛСЕН МОЙ “КЛИЕНТ”•

Отличное интервью!... спокойно, с достоинством...
даже обсуждаемое "мой клиент" здесь воспринимается совсем не в напряг

- Иванчук сейчас формально шестой, но, как сказал в одном интервью после Олимпиады в Ханты-Мансийске, знает, как играть сильнее…

- Да, согласен, Вася Иванчук, когда в хорошей форме, играет не хуже любого из нас. Шахматист он большой, что и говорить. Хотя чуть менее стабилен.


Конечно, Вася!

А тем временем Иванчук красиво выигрывает у Полгар.
номер сообщения: 16-272-80208

527

Erny Sargissyan

29.10.2010 | 20:48:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
"Пока я его проблема, а не он моя" (цит.) Это очень напоминает шутку Николая Фоменко: "Я решил жить вечно - пока получается" (смысла ровно столько же!)
номер сообщения: 16-272-80209

528

ALLEX1908

kms
Хмельницкий

29.10.2010 | 21:06:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
yuriymos:
ALLEX1908:
Jacob08:
o54: А где Крамник сказал что Карлсен его "клиент"?

Владимир КРАМНИК: “ПОКА КАРЛСЕН МОЙ “КЛИЕНТ”•

Отличное интервью!... спокойно, с достоинством...
даже обсуждаемое "мой клиент" здесь воспринимается совсем не в напряг

- Иванчук сейчас формально шестой, но, как сказал в одном интервью после Олимпиады в Ханты-Мансийске, знает, как играть сильнее…
- Да, согласен, Вася Иванчук, когда в хорошей форме, играет не хуже любого из нас. Шахматист он большой, что и говорить. Хотя чуть менее стабилен.

Конечно, Вася!
А тем временем Иванчук красиво выигрывает у Полгар.

Обожаю Иванчука!..мне очень обидно читать такое, но он прав..
Боюсь вызвать огонь критики, но как тот кот...
Как на меня, то есть 2 глыбы, на данный момент: Крамник, Ананд..
Топалов на спаде, Карлсену многое авансом, Иванчук, Аронян, Широв - пониже..


__________________________
а ты знаешь правило три К
номер сообщения: 16-272-80212

529

tema_7

29.10.2010 | 21:21:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ksg:
tema_7: ... Аронян, Крамник, Грищук... Ни у кого из них паники от вида Карлсена, вроде, не возникает
...

А кое у кого он даже числится в "клиентах"

Сегодня общался с Дмитрием Олеговичем Яковенко. Он сказал, что Крамник на данный момент по дебютной подготовке сильнейший в мире. И именно это особенно важно в турнире претендентов (по сути в матчах), где напротив тебя постоянный соперник с одним и тем же дебютным репертуаром. Так что Яковенко сказал, что оценивает шансы ВБ как высокие.
По поводу "клиента" - вполне типичное для Крамника заявление. Это его стиль высказываний. И психологический самонастрой тоже, нормально. Ну а на Мемориале взаправду солидный народ, и поэтому не все решат игры с хвостом.
Кстати, еще Яковенко сказал некоторые интересные вещицы:
1. Матч Россия - Китай давно никому не нужен в России точно. Плохая организация, отсутствие стимулов и т.п. И что если бы ему предложили сыграть, то он всячески уклонялся бы. В итоге наш первый эшелон играть не хочет, а второй уже проигрывает (в отличии от тех лет когда начиналось все это).
2. Решение выставлять Грищука против Леко - очень странное. Грищук - ярко выраженный белоцветчик. Поэтому для него (Дмитрия) это совершенно непонятное решение. А чтобы проиграл черными Крамник(!) Леко(!) - в это и он с трудом верит.
3. Малахову и Свидлеру правда пришлось нелегко гонять все время на Олимпиаде черными. И рейтинг теряется, что сильно беспокоит. Поэтому, как Свидлер сказал Яковенко, "когда мне наконец дали белые фигуры, я уже не знал, что с ними делать". (партия с Сальгадо)
4. Про Ананда сказал, что он не рвет и мечет в турнирах не только по причине отсутствия мотивации. Турниры даются большим трудом и энергией, чем матчи - к каждому сопернику отдельная подготовка, новые дебюты и т.д. А энергии, энергетики ему не хватает - возраст (кажется, на форуме писали что-то точь-в-точь похожее, уж не читал ли Яковенко наш форум )
5. Рассказы про совместные дружеские сборы нашей команды перед Олимпиадой и коллективное обсуждение вариантов - скорее сказки. По Дрездену (где Яковенко играл в первой команде) говорит, что Свидлер сам (а ему даже дома с семьей удобнее гттовится) по себе, Крамник тоже. Сказал, что он к Краму за помощью обращался, и тот помог, но в каких-то боковых вариантах, которые не особо часто применяются.
Может и не супероткровения, но из авторитетных уст.
Вообще приятный Дмитрий человек. И рад, что пригласили в Суперфинал и при новом руководстве РШФ.
номер сообщения: 16-272-80239

530

o54

падает

29.10.2010 | 21:36:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А скоко Дмитрий потерял в рейтинге ЭЛО после Свадьбы ?
Интересно узнать у честного человека!
номер сообщения: 16-272-80245

531

ВВ

29.10.2010 | 21:37:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Иванчук, Аронян, Широв - пониже..


Ананд с Крамником бы поиграли по 100 - 150 партий в год как Иванчук, я бы посмотрел как они обошлись бы без спадов.

Да спады у них и при 30-40 партиях в год бывают, чего уж там.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-272-80246

532

tema_7

29.10.2010 | 21:40:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
o54: А скоко Дмитрий потерял в рейтинге ЭЛО после Свадьбы ?
Интересно узнать у честного человека!

На вопрос о женских шахматах и перспективах Костенюк и Косинцевых выиграть предстоящий нокаут ответил, что и не в курсе, когда он состоится: "Я вообще за женскими шахматами не слежу, (пауза) особенно с тех пор, как женился (с улыбкой и всеобщим смехом)". Ну а задавать вопрос про его рейтинг не стали - ведь у него же и 2760 было... а теперь поменьше. Поэтому обошли острый угол стороной.
номер сообщения: 16-272-80248

533

tema_7

29.10.2010 | 21:41:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ВВ:
Иванчук, Аронян, Широв - пониже..


Ананд с Крамником бы поиграли по 100 - 150 партий в год как Иванчук, я бы посмотрел как они обошлись бы без спадов.
Да спады у них и при 30-40 партиях в год бывают, чего уж там.

В этом беда Свидлера и Иванчука - играют кучу всего, чего надо и не надо. Ну а у Крама партий 70 за год, думаю наберется. Щас глянем в TGT. В TGT написано 128 за год Сам не ожидал!
номер сообщения: 16-272-80249

534

DivMoger

29.10.2010 | 21:56:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
арт.:давайте отдохнем, без трансляции.


Может быть, хотя бы чат во время партии Ананд-Бакро будет работать? Как-никак решается судьба второго места.
номер сообщения: 16-272-80252

535

Erny Sargissyan

29.10.2010 | 23:04:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Арт, дорогой!!! Сделайте пожалуйста завтра чат во время Карлсена-Гашимова, умоляю!!!
номер сообщения: 16-272-80255

536

дятел

29.10.2010 | 23:21:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
tema_7: Ну а у Крама партий 70 за год, думаю наберется. Щас глянем в TGT. В TGT написано 128 за год Сам не ожидал!

Там вроде бы все контроли считаются? Т.е в эти 128 вошли 4 десятка с блица + 2 десятка с Амбера.
номер сообщения: 16-272-80258

537

ksg

29.10.2010 | 23:25:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
tema_7: ...
Вообще приятный Дмитрий человек. ...

+100!
Дмитрий - единственный гросс, руку которого я имел честь пожать. Нас познакомил наш общий знакомый.
номер сообщения: 16-272-80259

538

MaxML

кмс
Одесса

30.10.2010 | 02:57:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да, рановато партии, в самый неудобный момент. Если бы хотя бы в 3 часа ночи по киевскому, я бы посмотрел.
номер сообщения: 16-272-80262

539

MaxML

кмс
Одесса

30.10.2010 | 03:17:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Карлсен в последнем туре, наверное, будет настроен выиграть у Гашимова.
Топалов чёрными попытается сломить сопротивление Ван Юэ, но китаец сам может "хлопнуть дверью", поймав на чём-то, находящегося не в лучшей форме болгарина.
Ананд, наверное, попытается поднадавить на Бакро, но если будет ничья, думаю, оба не расстроятся.
номер сообщения: 16-272-80263

540

vardges

30.10.2010 | 05:23:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кто подскажет почему последнем туре прогнозы не принимаются? сейчас ещё 5часов 24 минуты.
номер сообщения: 16-272-80264

541

Zdrak

KMC

30.10.2010 | 06:48:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
tema_7:
Сегодня общался с Дмитрием Олеговичем Яковенко. ....
О самом важном забыли спросить - что Дмитрий Олегович думает по поводу применения термина off the hook Карлсеном, и его перевода Якобом.
номер сообщения: 16-272-80265
написать сообщение