|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
shcherb: Ukrfan: shcherb: Все это есть и в шахматах (правда не для всех федераций  ):
|
Это не совсем то же самое. Он не сможет играть в турнирах ФИДЕ в течении двух лет - это уже почти запрет на профессию.
В любом случае мне трудно понять, зачем ему этот переход.
И - да, не могу понять, чем его случай отличается от случая Лагно. Возможно, в ФИДЕ этот самый transfer fee уплачивается не "материнской" федерации, а в кассу ФИДЕ? Тогда это абсурд. |
уплачивается материнской федерации, за Лагно Украине заплатили 20 тыс. (налицо дискриминация по полу)
|
вы не поняли платится Россией материнке от начала и до конца карьеры в сборной России (за каждое очко командное)(см. мой пост) |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181059 |
|
|
|
|
shcherb:
уплачивается материнской федерации, за Лагно Украине заплатили 20 тыс. (налицо дискриминация по полу) |
То есть сумма определяется не соглашением, она фиксирована?
В лёгкой атлетике не так. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181060 |
|
|
|
|
Erny Sargissyan:
вы не поняли платится Россией материнке от начала и до конца карьеры в сборной России (за каждое очко командное)(см. мой пост) |
а за очко, набранное против сборной Украины - в стократном размере:) |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181061 |
|
|
|
|
Ukrfan: shcherb:
уплачивается материнской федерации, за Лагно Украине заплатили 20 тыс. (налицо дискриминация по полу) |
То есть сумма определяется не соглашением, она фиксирована?
В лёгкой атлетике не так. |
Вроде договорная:
«Мы получили из штаб-квартиры ФИДЕ в Греции письмо от Российской шахматной федерации по поводу того, что Лагно меняет гражданство и хочет играть за Россию. Они ее включили кандидатом в сборную России, которая откроется Всемирной шахматной олимпиадой в Норвегии 1 августа. Когда другая федерация принимает шахматиста, она должна заплатить деньги другой федерации и в ФИДЕ. Решал это международный президентский совет, подавляющим большинством голосов ее переход одобрили, потому что шахматист не должен застаиваться, он должен играть», — рассказал «Газете.Ru» президент ФИДЕ Кирсан Илюмжинов.
Он также добавил, что это не имеет политических мотивов, и напомнил про подобный случай с Сергеем Карякиным (бывший украинский шахматист, ставший самым молодым гроссмейстером в истории и поэтому внесенный в Книгу рекордов Гиннесса), который в 2009 году указом президента РФ Дмитрия Медведева был принят в гражданство Российской Федерации и вошел в состав российской сборной.
«2,5 тыс. евро получила ФИДЕ как налог, а 20 тыс. долларов украинская шахматная федерация получила. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181062 |
|
|
|
|
Ukrfan: Erny Sargissyan:
вы не поняли платится Россией материнке от начала и до конца карьеры в сборной России (за каждое очко командное)(см. мой пост) |
а за очко, набранное против сборной Украины - в стократном размере:) |
типа того, альтернатива - не заявлять на матч, либо проиграть его |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181063 |
|
|
|
|
shcherb:
Вроде договорная |
А из чего тут видно, что договорная? Пишется о решении ФИДЕ. Украина не только нигде не выражала своего согласия, но, как известно, даже подала заявку с включенной туда Лагно. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181064 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Почему-то все воспринимают как должное, когда Овечкин, Буре и иже с ними выступают на чемпионатах и Олимпиадах за сборную России. При этом эти же люди считают нормальным, когда Карякин и Лагно тоже выступают за сборную России. Как это у них совмещается - мне непонятно. |
У Овечкина и Буре, наверное, нет американского (или канадского) гражданств; у Карякина и Лагно есть российское. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181065 |
|
|
|
|
Ukrfan: shcherb:
Вроде договорная |
А из чего тут видно, что договорная? Пишется о решении ФИДЕ. Украина не только нигде не выражала своего согласия, но, как известно, даже подала заявку с включенной туда Лагно. |
нет, не договорная.
Оказывается компенсация зависит от рейтинга:
| 6 марта РШФ направила письмо в ФШУ с предложением разрешить переход Екатерины Лагно. В соответствии с правилами ФИДЕ за переход шахматистки с рейтингом выше 2500 новая федерация должна заплатить старой 20 тысяч евро (ну, и себя ФИДЕ тоже не забыла, назначив "комиссионные" за такой переход 2 тысячи евро). РШФ гарантировала оплату в кратчайшие сроки всех необходимых сумм, а ФШУ… замолчала почти на три месяца! Любопытна, кстати, трактовка В. Капустиным обращения РШФ: "Честно говоря, меня не интересуют 20 тысяч евро, речь идет совершенно о других делах – о престиже украинской шахматной команды, о шахматной сборной, о нашем успешном выступлении на чемпионате. С такими предложениями, которые имеют некий элемент подкупа, вообще лучше ко мне не обращаться". К сведению президента ФШУ: если бы рейтинг Е. Лагно превысил отметку 2600, то сумма "подкупа" возросла бы до 50 тысяч евро. А если бы упал ниже 2500, то и "подкуп" стал бы скромнее в два раза, всего 10 тысяч. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181066 |
|
|
|
|
Ukrfan: shcherb:
Вроде договорная |
А из чего тут видно, что договорная? Пишется о решении ФИДЕ. Украина не только нигде не выражала своего согласия, но, как известно, даже подала заявку с включенной туда Лагно. |
Не договорная. На сайте российской шахматной федерации было интервью (кажется с Глуховским) с какими-то официальными расценками в зависимости от рейтинга, лень искать. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181067 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-268-181068 |
|
|
|
|
как мы видим пункты 3.1 и 3.3 Правил ФИДЕ были нарушены:
3.
Transfers between the Federations.
3.1
A player who qualifies to be registered under a new Federation may transfer immediately from one Federation to another Federation with the consent of the new Federation to which he wishes to transfer, providing a letter of non-objection has been received from the old federation.
...
3.3
Upon receipt of a “Notification of Change of Federation” form, FIDE shall inform the old federation. If no objection is received by FIDE in writing within three months from the date of receipt of the application, the notification of change of Federation shall be deemed approved and published on the FIDE web-site. No transfer can take place until either the old federation has written a letter of non-objection or three months have passed since the old federation was informed. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181069 |
|
|
|
|
А что было нарушено? Вроде тут написано по согласию - сразу, по несогласию - через три месяца от уведомления.
Заплатил и свободен. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181070 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd: Иначе скажем в стране где есть участников на несколько полноценных команд (как было в СССР) многие никогда бы несмогли участвовать в шахматных олимпиадах.. не имели бы права уехать и выступать за другую страну... |
Совершенно верно.
Именно в этом смысл Олимпиад (и других им подобных турниров). Иначе, например, в стипль-чезе (где в первой дюжине бегунов - 11 кенийцев) олимпийский финал превратился бы в чемпионат Кении. А в настольном теннисе чемпионат мира стал бы чемпионатом Китая. Однако подобные соревнования для того и созданы, чтобы состязались спортсмены разных стран. Если при такой системе стать чемпионом России станет труднее, чем чемпионом мира (так бывало в шахматах во времена СССР)? Честь и хвала России. |
Так спортсмены других стран имеют право бороться с Кенийцами, например, если всё же первые три места занимают Кенийцы-значит так тому и быть победили сидьнейшии и ничего страшного в этом нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181071 |
|
|
|
|
Erny Sargissyan:
Почему-то все воспринимают как должное, когда Овечкин, Буре и иже с ними выступают на чемпионатах и Олимпиадах за сборную России. При этом эти же люди считают нормальным, когда Карякин и Лагно тоже выступают за сборную России. Как это у них совмещается - мне непонятно. |
российский патриот совмещает: пространство, время и причину (так как нужно Родине) |
Ну почему. Биатлонистка Анастасия Кузьмина, например, выступает за Словакию. Во время её победы на олимпиаде 2010 года плохих слов о ней я не встречал. Это не еденичный пример. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181072 |
|
|
|
|
Pigeon: А что было нарушено? Вроде тут написано по согласию - сразу, по несогласию - через три месяца от уведомления.
Заплатил и свободен. |
если старая федерация прислала письмо с согласием, то можно, если старая федерация в 3-х месячный срок не ответила, то значит согласна, а если возражает, то (как в случае с СО) надо ждать 2 года (практически запрет на профессию).
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181073 |
|
|
|
|
shcherb: Pigeon: А что было нарушено? Вроде тут написано по согласию - сразу, по несогласию - через три месяца от уведомления.
Заплатил и свободен. |
если старая федерация прислала письмо с согласием, то можно, если старая федерация в 3-х месячный срок не ответила, то значит согласна, а если возражает, то (как в случае с СО) надо ждать 2 года (практически запрет на профессию).
|
Старая федерация возражает по умолчанию, если согласна - можно сразу, если несогласна - ждем три месяца и платим. Если нет денег - ждем два года. Вроде все по правилам. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181074 |
|
|
|
|
Pigeon: shcherb: Pigeon: А что было нарушено? Вроде тут написано по согласию - сразу, по несогласию - через три месяца от уведомления.
Заплатил и свободен. |
если старая федерация прислала письмо с согласием, то можно, если старая федерация в 3-х месячный срок не ответила, то значит согласна, а если возражает, то (как в случае с СО) надо ждать 2 года (практически запрет на профессию).
|
Старая федерация возражает по умолчанию, если согласна - можно сразу, если несогласна - ждем три месяца и платим. Если нет денег - ждем два года. Вроде все по правилам. |
Да, вроде так по пункту 6.1:
| Where the player does not have a continuous period of residence of two years in the new federation and the new federation wishes to transfer the player immediately, such application shall be accompanied with a payment from the new Federation to the old Federation of a compensation fee ("Compensation Fee) |
вы правы, правила не нарушены
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181075 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Я ничего не имею против свободного перемещения рабсилы (сантехников, ученых, пианистоф, шахматистов, футболистов etc). Я просто считаю, что точно так же, как живущий в Барселоне Месси представляет Аргентину, а живущий... где он только ни жил... Это'О - Камерун, так Камский должен представлять в турнире сборных команд Россию (или никого), а Лагно и Карякин - Украину. |
Ну, если (в отличие от сантехника) должен, то почему бы не предположить, что и страна ему что-то должна, кроме аплодисментов?
Вообще-то я сторонник осторожного отношения к натурализации - я бы не стал покупать бразильцев для сборной по футболу или американцев для сборной по волейболу. Другое дело, если спортсмен своей биографией тесно связан со страной, под флаг которой он переходит (долго живет в ней, женился/вышла замуж, принимает гражданство всерьез, а не на 4 года - кажется, таков случай с корейцем Аном).
И поэтому я бы поддержал идею карантинного срока, связав его со стажем гражданства - скажем, не менее 4-х лет. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181076 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: К чему здесь приплетать Д.Лондона |
Напоминаю к чему: "Вряд ли на английском может быть найден его эквивалент".
Этот тезис снимается? |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181077 |
|
|
|
|
Ukrfan: shcherb:
уплачивается материнской федерации, за Лагно Украине заплатили 20 тыс. (налицо дискриминация по полу) |
То есть сумма определяется не соглашением, она фиксирована?
В лёгкой атлетике не так. |
А в чем проблема, просто прочитать правила ФИДЕ о переходе из одной федерации в другую ( сколько стоит переход, сроки, правила аппеляций и др.)? Не нравятся правила-боритесь (демократическим путем), чтобы изменить правила. Почему, все спортивные федерации должны иметь одинаковые правила? У ФИДЕ правила, действительно промежуточные между ситуацией в науке (где никто ничего не платит) и футболом, где переходы запрещены за любые деньги. И это нормально. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181078 |
|
|
|
|
В какой-то мере сумма компенсации договорная:
| 6.5 The old Federation may inform FIDE and the new Federation in writing that it waives all or part of any “Compensation Fee” due from the new Federation. |
Т.е. от части или всей компенсации старая федерация может отказаться - понятно, что в результате переговоров (но с Лагно явно не тот случай). |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181079 |
|
|
|
|
nict46: | ЛХаритон: К чему здесь приплетать Д.Лондона |
Напоминаю к чему: "Вряд ли на английском может быть найден его эквивалент".
Этот тезис снимается? |
Не торопитесь, ув. nict46.
Совсем недавно, 15го августа в теме "Новости прошлого" Вы написали следующее: "Неправдоподобная гениальность" лирики Шекспира очевидна не каждому - т.е. точно ли она гениальнее лирики, скажем, Гёте, Верлена или Мандельштама? Или, если оставаться в рамках английского языка, Джона Донна? Я бы вот однозначно высказался в пользу последнего - хотя судить могу только по переводам".
Как же Вы, не зная английского языка, беретесь судить о гениальности такого автора, как Шекспир, по переводам его на русский? Весьма оригинальный метод! Не лучше ли тогда выучить английский, а потом писать укоризненные письма человеку, занимающемуся им всю жизнь?
Как непрофессионал в языке, во всяком случае английском, с его многообразнейшей полисемией, синонимикой и пр., Вы не можете понять, что такие абсолютно маргинальные и вульгарные слова русского языка, как "китаёз" не составляют костяк повседневного словаря интеллигентного человека, каким мне представляется Доннер. Конечно же, он мог открыть словарь и найти ( только в электронном) синонимический ряд, соответствующий слову "китаёз" Далее, из 6 или 7 синонимов, он возможно нашел бы соответствие русскому слову. Все это весьма и весьма сомнительно и малоправдоподобно.Это, скорее работа переводчика, сидящего за письменным столом 20 часов в сутки, пробивающегося через гущу текста и обложенного словарями. В обыденной речи, конечно же, он мог сказать на аглийском "какому-то китайцу" - я в этом совершенно уверен. Возможно, если бы он говорил на английском кокни, как Элиза Дулитл, или на американском слэнге, то он употребил бы какое-то слово, которое употребляют малообразованные люди по отношению к китайскому населению где-нибудь, по-Вертинскому, в притонах Сан-Франциско. Но вряд ли у Доннера был опыт жизни среди подобных социальных низов. Это предположение не выдерживает даже как гипотеза.
И уж совсем поразительно, как Сосонко, чей английский не выходит за уровень тех российских переводчиков, которые переводят на пресс-конференциях шахматных турниров, стоял рядом с Доннером в тот момент когда тот произнес цитируемую тираду и уловил в ней последнее неведомое ему слово.
Предвижу, однако, что Вы опять будете "подсекать" меня и доказывать свою правоту. Но хочу заметить Вам, что если Вы что-то и докажете, то это будет только недостойно памяти Доннера и некомплиментарно для досужего фантазера Сосонко. О вульгарщине я в данном случае не говорю, а вот неуважение к китайцам как к народу проскальзывает. Победившие сегодня шахматисты Китая уже вышли на авансцену мировых шахмат. Путь, который советские шахматисты одолевали в течение десятилетий, он пробежали за короткое время - и мужчины, и женщины. Мужчины России проиграли не случайно. У них сейчас уже нет полноценной, сыгранной второй сборной, а китайцы, уверен, еще имеют резервы. Учитывая их трудолюбие и одаренность, можно ожидать их новых побед. Не только в командных, но и в личных турнирах. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181080 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Как же Вы, не зная английского языка, беретесь судить о гениальности такого автора, как Шекспир, по переводам его на русский? |
1. Ваши переводы из Шекспира и Донна мне неизвестны, равно как и научные работы на эту тему, так что ваше знание языка елизаветинцев приходится принимать на веру. Вообще же "знать английский язык" и свободно понимать все тонкости того же Донна - не совсем то же самое.
2. С теми же основаниями я могу говорить о "неправдоподобной гениальности", скажем, Миколая Сэмп-Шажиньского, Мицкевича, Норвида и т.д., пресекая всякие возражения той же аргументацией. И тогда число "неправдоподобно гениальных" возрастет до неправдоподобия.
3. Полагаю, что профессионал ни на секунду не усомнился бы в существовании английских синонимов 'китаёзы' (и задним числом объяснять, что имелась в виду недостаточная языковая некомпетентность Доннера, а вовсе не Л.Харитона). |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181081 |
|
|
|
|
Реплика
А дело всё в силе -
Чтобы нас уважали.
Мы "китаёзами" были.
Мы Китайцами стали. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181082 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181083 |
|
|
|
|
как изменился мир:
| Доннер оставался еще некоторое время неподвижен, вглядываясь в позицию, где мат его королю был неизбежен, потом вдруг резко загасил сигарету и поднялся. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181084 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181085 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181086 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181087 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181089 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
