|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
МИХАИЛ БРОДСКИЙ: «БОЛЬШЕ РАБОТАТЬ В ТРЕБУЕМОМ НАПРАВЛЕНИИ!»
Про Олимпиаду почти ничего нового, но вот это место очень правильное
| Рейтинги отражают многое, но я всегда был сторонником того, чтобы в первую очередь учитывались спортивные факторы. Поясню свою мысль – меньше мест по рейтингу и больше по отбору. Вспомните, когда вводились рейтинги, сам профессор Арпад Эло рассматривал их как исключительно вспомогательный инструмент. А сегодня мы имеем дело с лёгкой «фетишизацией» рейтинга. Например, в мужском розыгрыше Гран-При нет даже прямого отбора из Кубка мира, а по рейтингу – пожалуйста! Получается так, что один шахматист, имея всего на один пункт средневзвешенного рейтинга выше, чем у другого, получает за два года четыре прекрасных турнира, а другой – ничего! А ведь цифры могут быть совершенно случайными! Не выиграл в какой-то лиге партию у игрока, уступающего в рейтинге пунктов 300, и всё! А вот если бы была чётко продуманная система спортивного отбора – это дело другое. Какое-то количество мест, понятно, надо давать по среднему «Эло». Но минимальное! У меня иногда создается впечатление, что ФИДЕ больше чем надо увлекается рейтингами. |
Правда, выделенное мною - откровенно неверно (каждый раз изумляюсь "протокольным" ошибкам профессионалов): четыре полуфиналиста Кубка мира получают право участия в Гран-При (по рейтингу - пятеро).
Кстати, неожиданно появились Regulations for the 2014 - 2015 FIDE World Chess Grand-Prix Series.
(Мои скрупулезные подсчеты средних рейтингов за 2013 год - коту под хвост  ) |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181025 |
|
|
|
|
Почитатель: МИХАИЛ БРОДСКИЙ: «БОЛЬШЕ РАБОТАТЬ В ТРЕБУЕМОМ НАПРАВЛЕНИИ!»
Про Олимпиаду почти ничего нового, но вот это место очень правильное
| Рейтинги отражают многое, но я всегда был сторонником того, чтобы в первую очередь учитывались спортивные факторы. Поясню свою мысль – меньше мест по рейтингу и больше по отбору. Вспомните, когда вводились рейтинги, сам профессор Арпад Эло рассматривал их как исключительно вспомогательный инструмент. А сегодня мы имеем дело с лёгкой «фетишизацией» рейтинга. Например, в мужском розыгрыше Гран-При нет даже прямого отбора из Кубка мира, а по рейтингу – пожалуйста! Получается так, что один шахматист, имея всего на один пункт средневзвешенного рейтинга выше, чем у другого, получает за два года четыре прекрасных турнира, а другой – ничего! А ведь цифры могут быть совершенно случайными! Не выиграл в какой-то лиге партию у игрока, уступающего в рейтинге пунктов 300, и всё! А вот если бы была чётко продуманная система спортивного отбора – это дело другое. Какое-то количество мест, понятно, надо давать по среднему «Эло». Но минимальное! У меня иногда создается впечатление, что ФИДЕ больше чем надо увлекается рейтингами. |
Правда, выделенное мною - откровенно неверно (каждый раз изумляюсь "протокольным" ошибкам профессионалов): четыре полуфиналиста Кубка мира получают право участия в Гран-При (по рейтингу - пятеро).
Кстати, неожиданно появились Regulations for the 2014 - 2015 FIDE World Chess Grand-Prix Series.
(Мои скрупулезные подсчеты средних рейтингов за 2013 год - коту под хвост ) |
плюс много. Фетишизация рейтинга уже давно не легкая.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181027 |
|
|
|
|
ЛХаритон: Ukrfan: | ЛХаритон: Слово "китаёза" явно русское. Вряд ли на английском может быть найден его эквивалент. |
Вы всерьез так считаете???
| И кроме того, Доннер был интеллегентнейшим человеком, вряд ли он мог говорить в столь расистском тоне. |
Вы даже Доннера знали лучше, чем знал его Сосонко?? Преклоняюсь. Впрочем, мэтр Генна хотя бы знает, как пишется слово "интеллигентнейший", так что я бы оставил ему право голоса... |
Слова типа "chink" люди, для которых английский язык не является первым ( в данном случае, Доннер и Сигурионссон), не употребляют. Не говоря уже о таких людях, как Сосонко (доводилось слушать, как он говорит на английском, комментируя партии).Таков мой опыт жизни как профессионального переводчика, живущего уже четверть века на Западе и внимательно следящего за слэнговыми подвижками языка. Кроме того, не думаю, что Сосонко ходил, как тень, за Доннером и записывал каждое его слово. Вряд ли стоило такое слово, как "китаёза" выносить в заголовок статьи. Разве только для того, чтобы "поймать на горяченькое" подобных Вам читателей. |
Вы пристрастны Лев, заголовок статьи: "Китайская бессмертная" 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181028 |
|
|
|
|
| shcherb: Вы пристрастны Лев, заголовок статьи: "Китайская бессмертная" |
У Сосонко великолепное "перо", у него совершенно заслуженная популярность, и это по какой-то причине не нравится Харитону.)
P.S.: Кстати "китаёза" в данном контексте - отличная находка автора. Именно так - грубовато и "нелицеприятно" подчас и говорят как известно в шахматной среде. ИХМО. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181030 |
|
|
|
|
shcherb: | ЛХаритон: Слово "китаёза" явно русское. Вряд ли на английском может быть найден его эквивалент. |
urbandictionary переводит "китаёза" как "chink":
|
Оно и странно было бы, если бы в английском не нашлось эквивалента для 'китаёзы'. Словари дают еще три варианта: slopie, flange head, dingbat.
Есть еще рассказ Джека Лондона "The Chinago", в русском переводе "Китаёза".
Хотя, конечно, нельзя исключить, что сказано было: "у какого-то там китайца", а Сосонко выразился острее. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181032 |
|
|
|
|
mickey: Ukrfan:
Вы повторили это уже несколько раз, однако убедительных аргументов, почему страна должна помогать именно спортсменам, а не врачам, пианистам или сантехникам, я не услышал
|
Престиж страны - за довольно небольшие деньги. Пианистам и выдающимся врачам тоже можно; сантехникам - вряд ли, отдача слишком мала. |
На этой ветке Ukrfan говорил о шахматист[к]ах:
| пополнение составов некоторых благополучных в финансовом отношении стран за счет других становится удручающей закономерностью. |
То же можно сказать о сантехниках, но утечка сантехников автора, по-видимому, удручает несколько меньше. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181033 |
|
|
|
|
| nict46: нельзя исключить, что сказано было: "у какого-то там китайца", а Сосонко выразился острее. |
Дело в том, что Сосонко настолько хорошо знал Доннера (о котором написал целую книгу - Диалоги с шахматным Нострадамусом) и настолько хорошо к нему относится, что вряд ли стал бы перевирать его слова. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181034 |
|
|
|
|
nict46: mickey: Ukrfan:
Вы повторили это уже несколько раз, однако убедительных аргументов, почему страна должна помогать именно спортсменам, а не врачам, пианистам или сантехникам, я не услышал
|
Престиж страны - за довольно небольшие деньги. Пианистам и выдающимся врачам тоже можно; сантехникам - вряд ли, отдача слишком мала. |
На этой ветке Ukrfan говорил о шахматист[к]ах:
| пополнение составов некоторых благополучных в финансовом отношении стран за счет других становится удручающей закономерностью. |
То же можно сказать о сантехниках, но утечка сантехников автора, по-видимому, удручает несколько меньше. |
Вы не совсем правы.
Я ничего не имею против свободного перемещения рабсилы (сантехников, ученых, пианистоф, шахматистов, футболистов etc). Я просто считаю, что точно так же, как живущий в Барселоне Месси представляет Аргентину, а живущий... где он только ни жил... Это'О - Камерун, так Камский должен представлять в турнире сборных команд Россию (или никого), а Лагно и Карякин - Украину. А жить могут где угодно, хоть на Таити.
Впрочем, вариант с "легкоатлетическим" 3-4летним "карантином" тоже допустим. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181035 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Камский должен представлять в турнире сборных команд Россию (или никого), а Лагно и Карякин - Украину. А жить могут где угодно, хоть на Таити.. |
Слава Богу что только Вы так считаете... Иначе скажем в стране где есть участников на несколько полноценных команд (как было в СССР) многие никогда бы несмогли участвовать в шахматных олимпиадах.. не имели бы права уехать и выступать за другую страну... А так - все справедливо и у шахматистов есть выбор, как и любых других граждан. Алехин выступал за Францию, Корчной за Швейцарию... и мир не перевернулся. Кстати, а Евреи по Вашей логике имеют право выступать только за Израиль?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181036 |
|
|
|
|
| И учёным уехавшим четыре года не публиковаться. Или писать статьи, но под старым адресом. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181037 |
|
|
|
|
| masterd: Кстати, а Евреи по Вашей логике имеют право выступать только за Израиль? |
Успокойтесь и перечитайте текст внимательнее. Ровно наоборот.
Для понимания полезно также перечитать это. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181038 |
|
|
|
|
| jenya: И учёным уехавшим четыре года не публиковаться. Или писать статьи, но под старым адресом. |
Ну зачем вы ёрничаете? Разве Месси кто-то на 4 года запретил играть в футбол? или я предлагаю запретить Лагно, Карякину, Нисипяну играть в турнирах? |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181039 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd: Кстати, а Евреи по Вашей логике имеют право выступать только за Израиль? |
Успокойтесь и перечитайте текст внимательнее. Ровно наоборот. |
? за Израиль возбраняется: шобы да - так нет. Есть прекрасные внутренние арабы (или другие не евреи) (Тамир Набати и т.д.)и нечего им обескровливать могучие страны... |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181040 |
|
|
|
|
| masterd: Иначе скажем в стране где есть участников на несколько полноценных команд (как было в СССР) многие никогда бы несмогли участвовать в шахматных олимпиадах.. не имели бы права уехать и выступать за другую страну... |
Совершенно верно.
Именно в этом смысл Олимпиад (и других им подобных турниров). Иначе, например, в стипль-чезе (где в первой дюжине бегунов - 11 кенийцев) олимпийский финал превратился бы в чемпионат Кении. А в настольном теннисе чемпионат мира стал бы чемпионатом Китая. Однако подобные соревнования для того и созданы, чтобы состязались спортсмены разных стран. Если при такой системе стать чемпионом России станет труднее, чем чемпионом мира (так бывало в шахматах во времена СССР)? Честь и хвала России. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181041 |
|
|
|
|
Erny Sargissyan: Ukrfan: | masterd: Кстати, а Евреи по Вашей логике имеют право выступать только за Израиль? |
Успокойтесь и перечитайте текст внимательнее. Ровно наоборот. |
? за Израиль возбраняется: шобы да - так нет. Есть прекрасные внутренние арабы (Тамир Набати и т.д.)и нечего им обескровливать могучие страны... |
И вы успокойтесь и тоже перечитайте текст. А лучше - оба. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181042 |
|
|
|
|
Ukrfan: | jenya: И учёным уехавшим четыре года не публиковаться. Или писать статьи, но под старым адресом. |
Ну зачем вы ёрничаете? Разве Месси кто-то на 4 года запретил играть в футбол? или я предлагаю запретить Лагно, Карякину, Нисипяну играть в турнирах? |
То есть, останавливаемся на варианте "под старым адресом". Вроде уже в Мичигане, но по-прежнему пишем иерусалимский университет. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181043 |
|
|
|
|
jenya: Ukrfan: | jenya: И учёным уехавшим четыре года не публиковаться. Или писать статьи, но под старым адресом. |
Ну зачем вы ёрничаете? Разве Месси кто-то на 4 года запретил играть в футбол? или я предлагаю запретить Лагно, Карякину, Нисипяну играть в турнирах? |
То есть, останавливаемся на варианте "под старым адресом". Вроде уже в Мичигане, но по-прежнему пишем иерусалимский университет. |
лучше создаем элемент стимулирования альмаматерных федераций : новая федерация отстегивает условные полшекеля условной альмаматери (за каждое набранное командное очко с перебежчиком в составе понятно что в независимости от его индивидуального результата в матче), с обязательной публикацией заработков федераций после очередного командника... |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181044 |
|
|
|
|
jenya: Ukrfan: | jenya: И учёным уехавшим четыре года не публиковаться. Или писать статьи, но под старым адресом. |
Ну зачем вы ёрничаете? Разве Месси кто-то на 4 года запретил играть в футбол? или я предлагаю запретить Лагно, Карякину, Нисипяну играть в турнирах? |
То есть, останавливаемся на варианте "под старым адресом". Вроде уже в Мичигане, но по-прежнему пишем иерусалимский университет. |
Разве Это'О в графе "клуб" пишет "Каджи спортс"? Нет, конечно же, "Челси".
Вы все время пытаетесь провести аналогию с видами деятельности, основной смысл которых (собственно говоря, никакой смысл которых) не составляет состязание. Зачем? Ведь куда проще рассмотреть те виды деятельности, где состязание является основным компонентом - а именно спорт.
Почему-то все воспринимают как должное, когда Овечкин, Буре и иже с ними выступают на чемпионатах и Олимпиадах за сборную России. При этом эти же люди считают нормальным, когда Карякин и Лагно тоже выступают за сборную России. Как это у них совмещается - мне непонятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181045 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-268-181046 |
|
|
|
|
Erny Sargissyan:
лучше создаем элемент стимулирования альмаматерных федераций : новая федерация отстегивает условные полшекеля условной альмаматери (за каждое набранное командное очко с перебежчиком в составе), с обязательной публикацией заработков федераций после очередного командника... |
Это вариант возможный - лучше существующего - но все равно неправильный, имхо. В легкой атлетике, кстати, существует нечто подобное: бан для "перебежчика" составляет, условно говоря, три года (точно не помню), но если федерация, которую он покидает, не возражает (читай: ей заплатили), бан сокращается до 6 или даже 3 месяцев. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181047 |
|
|
|
|
proteck:
Leo Manowar с Gipsyteam? |
Да |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181049 |
|
|
|
|
Господа,
Я доволен уж тем, что хотя бы немного разбудил ваше дремавшее сознание, состредочившееся на рейтингах и прочей лабуде ( найдите этому слову подходящий эквивалент в английском - ему тысячи!), но уверен, слово "китаёза" по отношению к Доннеру, да еще говорящему не на русском языке - плод блестящей фантазии Сосонко - не более того! К чему здесь приплетать Д.Лондона (неизвестно, читал ли упомянутый рассказ Доннер, ибо это уже полное додумывание невероятного вслед за Сосонко). Дружба Сосонко с Доннером? Не знаю. Почитаешь Сосонко, и выяснится, что он дружил со всеми - возможно, даже с Остапом Бендером?! Я хорошо знал Бронштейна и Разуваева, о которых Сосонко написал весьма подробно. Но никогда от них я не слышал даже упоминание о Доннере, хотя они любили рассказывать о разных шахматистах.
Вообще, перевод в прямую речь того, что говорили его герои, - любимая черта Сосонко как писателя, но это ведет к литературному браку. Скорее всего, если так оно было, Доннер сказал, - с каким-то китайцем, вот и всё! |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181050 |
|
|
|
|
Все это есть и в шахматах (правда не для всех федераций  ):
I have filed the paperwork to switch federation to the US last year. I respectfully ask that you grant me this opportunity and consent my transfer.
If you choose not to approve my transfer request, I have no way of paying the 50,000 euros fees to the NCFP. Therefore, I will have no choice but to sit out another year to fulfill my full two year waiting period so no transfer fees are needed. This will not benefit the NCFP at all. However, it will severely slow down my progress by not being able to play in official FIDE events such as the World Cup, World Blitz and Rapid Championships, etc. I will be forced to miss the next World Championship cycle.
Because of the 2-year waiting period rule of FIDE, I am not able to compete in the World Rapid and Blitz Championships in Dubai next week. I will also not be able to compete in the upcoming Olympiad in Norway.
This is not an easy decision. But it is the best decision for me to have a chance to be a top 10 player in the world, and perhaps one day fight for the World Championship crown. I hope you will support my decision and allow me to make this change immediately so I can have a chance to chase my dream without losing more valuable time at this very important age. |
| В цитировавшемся на CN более раннем письме Со в шахматную федерацию Филиппин он, в частности, указал: "Если вы решите не удовлетворять мою просьбу, то у меня не будет возможности заплатить за переход 50 тысяч евро в ШФФ. Таким образом, у меня не будет выбора, кроме как просидеть еще один год до окончания двухлетнего периода, после чего я смогу не платить за переход". |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181051 |
|
|
|
|
| ЛХаритон:Я хорошо знал Бронштейна и Разуваева, о которых Сосонко написал весьма подробно. Но никогда от них я даже не слышал даже упоминание о Доннере, хотя они любили рассказывать о разных шахматистах. |
Гениальный аргумент!!
(осторожно осмелясь предположить) Возможно, все дело в том, что они не жили в Голландии - в отличие от Сосонко:))) |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181052 |
|
|
|
|
Почему-то все воспринимают как должное, когда Овечкин, Буре и иже с ними выступают на чемпионатах и Олимпиадах за сборную России. При этом эти же люди считают нормальным, когда Карякин и Лагно тоже выступают за сборную России. Как это у них совмещается - мне непонятно. |
российский патриот совмещает: пространство, время и причину (так как нужно Родине) |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181053 |
|
|
|
|
shcherb: Все это есть и в шахматах (правда не для всех федераций ):
|
Это не совсем то же самое. Он не сможет играть в турнирах ФИДЕ в течении двух лет - это уже почти запрет на профессию.
В любом случае мне трудно понять, зачем ему этот переход.
И - да, не могу понять, чем его случай отличается от случая Лагно. Возможно, в ФИДЕ этот самый transfer fee уплачивается не "материнской" федерации, а в кассу ФИДЕ? Тогда это абсурд. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181054 |
|
|
|
|
Ukrfan: shcherb: Все это есть и в шахматах (правда не для всех федераций ):
|
Это не совсем то же самое. Он не сможет играть в турнирах ФИДЕ в течении двух лет - это уже почти запрет на профессию.
В любом случае мне трудно понять, зачем ему этот переход. |
так Со - это филипинский Карякин (причины перехода те же что и у Сергея)- финансы. Вот если у руля ФИДЕ был бы американец а не Кирсан, то и запрета на профессию не было бы. А так от звонка и до звонка (люди в армии служили два года)и в команду Штатов с чистой совестью. Хотя я бы посоветовал Уэсли принять российское гражданство и тогда без проблем уже в Баку предстанет во всей красе. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181055 |
|
|
|
|
Erny Sargissyan:
так Со - это филипинский Карякин (причины перехода те же что и у Сергея)- финансы |
В письме этого нет. Если финансы - тогда пусть платит. Хотя я все равно не разрешал бы это все. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181056 |
|
|
|
|
Ukrfan: Erny Sargissyan:
так Со - это филипинский Карякин (причины перехода те же что и у Сергея)- финансы |
В письме этого нет. Если финансы - тогда пусть платит. Хотя я все равно не разрешал бы это все. |
отдадим должное Сергею Карякину - он не в пример Со искренен (откровенен)даже по российско-украинским меркам |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181057 |
|
|
|
|
Ukrfan: shcherb: Все это есть и в шахматах (правда не для всех федераций ):
|
Это не совсем то же самое. Он не сможет играть в турнирах ФИДЕ в течении двух лет - это уже почти запрет на профессию.
В любом случае мне трудно понять, зачем ему этот переход.
И - да, не могу понять, чем его случай отличается от случая Лагно. Возможно, в ФИДЕ этот самый transfer fee уплачивается не "материнской" федерации, а в кассу ФИДЕ? Тогда это абсурд. |
уплачивается материнской федерации, за Лагно Украине заплатили 20 тыс. (налицо дискриминация по полу)
Оказывается компенсация зависит от рейтинга:
| 6 марта РШФ направила письмо в ФШУ с предложением разрешить переход Екатерины Лагно. В соответствии с правилами ФИДЕ за переход шахматистки с рейтингом выше 2500 новая федерация должна заплатить старой 20 тысяч евро (ну, и себя ФИДЕ тоже не забыла, назначив "комиссионные" за такой переход 2 тысячи евро). РШФ гарантировала оплату в кратчайшие сроки всех необходимых сумм, а ФШУ… замолчала почти на три месяца! Любопытна, кстати, трактовка В. Капустиным обращения РШФ: "Честно говоря, меня не интересуют 20 тысяч евро, речь идет совершенно о других делах – о престиже украинской шахматной команды, о шахматной сборной, о нашем успешном выступлении на чемпионате. С такими предложениями, которые имеют некий элемент подкупа, вообще лучше ко мне не обращаться". К сведению президента ФШУ: если бы рейтинг Е. Лагно превысил отметку 2600, то сумма "подкупа" возросла бы до 50 тысяч евро. А если бы упал ниже 2500, то и "подкуп" стал бы скромнее в два раза, всего 10 тысяч. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181058 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
