|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Почитатель: ]
Знаю, что нельзя мне отвечать, обязательно заведусь. |
Зачем горячиться? Не надо горячиться! (с)
| Какие на фиг итальянцы? Какие?! Можно так писать - ссылаясь на одного-единственного? |
Не понял. Это не какой-то итальянец с улицы, а представитель федерации, у которого есть имя и фамилия. А ккой источник информации доя вас был бы достаточным?
| Который, к тому же и не "утверждает", а от кого-то слышал? |
Он "от кого-то слышал", какую конкретно сумму предложили Каруане в Штатах. Сам факт "аукциона" очевиден - собственно говоря, итальянцы в нем участвовали. Он знает точно, сколько предложили они, и знает, что их "переторговали" - но, как вы догадываетесь, это происходило не в одной комнате и не публично. Собственно говоря, Рекс этого и не отрицает, он только говорит, что не предлагал Каруане эту сумму за переход - он просто предлагает такую стипендию любому американскому игроку такого уровня.
Что, как совершенно очевидно - одно и то же.
| Не ощущая даже и такого "нюанса": как эта муть про "переманивание" звучит в его собственном исполнении. |
Естественно, в его исполнении это звучит крайне дико, потому что он сам был "переманен" точно так же. Что это меняет?
| что вас-то подвигает на постоянное возвращение к давно опровергнутой мути? |
То, что она никем не была опровергнута, более того, теперь просто впрямую подтверждена. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22280 |
|
|
|
|
| Почитатель: Critics say the knights of American chess are nothing but sellswords - это как переводится, не пойму? |
Критики утверждают, что рыцари американских шахмат - не более чем наёмники. Sellsword - тот, кио продаёт свой меч. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22281 |
|
|
|
|
грустно это, если так
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22282 |
|
|
|
|
| shcherb: грустно это, если так |
Конечно, грустно. Но, пока правила это разрешают - это будет происходить, сколько бы обшественность ни хлопала крыльями. А пока россиянин - президент ФИДЕ, правила не изменятся, боюсь. Ведь уже Ассаубаева на подходе. Не в Казахстан же ее отпускать - так можно и командник Казахстану-то проиграть. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22283 |
|
|
|
|
можно обратиться к Сутовскому
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22284 |
|
|
|
|
| shcherb: грустно это, если так |
Если - как? Или вы согласны с тем, что Каруана - наёмник? Что Со - наёмник?
Вот если Азербайджан пытался переманить Каруану, то это действительно грустно. Более того, это довольно скверно (ибо ситуация с Каруаной принципиально отличается от ситуации с Найдичем, у которого были многолетние и серьезные нелады со своей федерацией).
А почему, собственно, я заинтересовался содержанием статьи в WSJ (которую сам прочесть не мог)? По этой самой причине: хотелось проверить "сигнал" (из азербайджанского источника, который просто "кивал" на американский журнал). Хотелось проверить - ибо это та скверность, опасность которой я всегда считал преувеличенной (и та скверность, которую Укрфан видит вообще в любом переходе).
На убедительные доказательства рассчитывать не приходилось, но оказалось, что авторы статьи вообще располагают всего одним "фактом": представитель итальянской федерации слышал (!) что Азербайджан предлагал Каруане больше, чем Скинфилд Синкфилд. При этом авторов нисколько не смущает некая странность в "услышанном" (странность, которую они и не подумали, не попытались "расшифровывать"): Азербайджан хоть и предлагал Каруане стипендию больше "но всего лишь на год или два". Это одному из лучших в мире игроков, которого берут для выступлений за сборную страны (для чего же ещё?).
Скажите, пожалуйста, а вот то, что именно Каруана (сам) "устроил очень необычный аукцион, в котором три страны боролись за его услуги" (held a highly unusual bidding war involving at least [!] three countries for his services) - это слова представителя итальянской федерации или авторская "интерпретация", как по вашему?
И легко ли вам в это верится?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Собственно, я только отметил крайне низкий уровень статьи (понятия не имею, насколько подобный уровень характерен для WSJ вообще) и уж по этому поводу "горячиться" не собирался.
О том, что статья по содержанию сильно смахивает на пасквиль, вообще умолчал. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22285 |
|
|
|
|
грустно, если написанное в WSJ - правда (а это издание не желтое и в вопросах шахмат не ангажированное)
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22286 |
|
|
|
|
представитель итальянской федерации слышал (!) что Азербайджан предлагал Каруане больше, чем Скинфилд. При этом авторов нисколько не смущает некая странность в "услышанном" (странность, которую они и не подумали, не попытались "расшифровывать"): Азербайджан хоть и предлагал Каруане стипендию больше "но всего лишь на год или два". Это одному из лучших в мире игроков, которого берут для выступлений за сборную страны (для чего же ещё?).
Скажите, пожалуйста, а вот то, что именно Каруана (сам) "устроил очень необычный аукцион, в котором три страны боролись за его услуги" (held a highly unusual bidding war involving at least [!] three countries for his services) - это слова представителя итальянской федерации или авторская "интерпретация", как по вашему?
И легко ли вам в это верится? |
представитель итальянской федерации именно это и говорил, возможно как представитель проигравшей стороны (предложившей Каруане меньше всех) он говорил об этом с особой горечью, но опять же, WSJ не желтая пресса, и команда Каруаны не требовала опровержения.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22287 |
|
|
|
|
Да что - "написанное"?!
Вот тут я начинаю горячиться.
Вы что - не знаете, как "переманивали" Со? Знаете: этого не было!
Как переходил Каруана? Я недавно цитировал капитана итальянской сборной: самые лучшие пожелания в матче с Карлсеном. А в нашем давнем с вами споре по поводу "осадка" от этого перехода приводил (как мне смутно помнится, могу и ошибаться) слова главы итальянской федерации: сожаление, естественно, есть, претензий - никаких!
Написанное про Азербайджан - да, скверно, если правда. Но с учетом общей тональности статьи, её стиля и уровня, оснований доверять словам их источника - немного. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22288 |
|
|
|
|
shcherb:
представитель итальянской федерации именно это и говорил |
представитель итальянской федерации говорил об "аукционе, устроенным Каруаной"? С чего вы так решили? Откуда видно, что это его собственные слова, а не их интерпретация?
(Авторы "прямой речью" цитируют свой источник единственный раз: что итальянский Каруаны “not so good.”)
Но самое интересное, что в "аукцион, устроенный Каруаной", вам верится легко.
P.S.
WSJ не желтая пресса, но я не видел, чтобы на эту публикацию хоть кто-то обратил внимание. Ни одной реакции не видел - кроме того азербайджанского источника. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22289 |
|
|
|
|
| Вы что - не знаете, как "переманивали" Со? Знаете: этого не было! |
Я не знаю как он получил грин-карту; выиграл, например, в лотерею или Рик/американская федерация посодействовали. Переманивать его не нужно было, бо сам хотел.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22290 |
|
|
|
|
| Но самое интересное, что в "аукцион, устроенный Каруаной", вам верится легко. |
Я написал в сослагательном наклонении "если так".
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22291 |
|
|
|
|
shcherb: | Вы что - не знаете, как "переманивали" Со? Знаете: этого не было! |
Я не знаю как он получил грин-карту; выиграл, например, в лотерею или Рик/американская федерация посодействовали. Переманивать его не нужно было, бо сам хотел. |
Его родители оставили его на Филиппинах и уехали в Канаду. А в США он нашел себе приемную семью. Странная там история. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22292 |
|
|
|
|
Почитатель: Да что - "написанное"?!
Вот тут я начинаю горячиться.
Вы что - не знаете, как "переманивали" Со? Знаете: этого не было! |
Я даже не знаю - это и смешно, и грустно, но чего больше?
Если дама нетяжелого поведения приходит в ресторан, и сидит там целый вечер, многозначительно болтая ложечкой в чашке кофе и бросая на хорошо одетых мужчин жгучие взгляды - ее переманивают? нет. Ее покупают? да.
| Как переходил Каруана? Я недавно цитировал капитана итальянской сборной: самые лучшие пожелания в матче с Карлсеном. А в нашем давнем с вами споре по поводу "осадка" от этого перехода приводил (как мне смутно помнится, могу и ошибаться) слова главы итальянской федерации: сожаление, естественно, есть, претензий - никаких! |
А какие претензии могли быть у Вожеватова к Ларисе, если она уехала с Кнуровым, а не с ним? |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22293 |
|
|
|
|
| Почитатель: ситуация с Каруаной принципиально отличается от ситуации с Найдичем, у которого были многолетние и серьезные нелады со своей федерацией |
А нелады заключались - в чем? они его не брали в сборную? не давали ездить на какие-то турниры, как эти... не помню... малайзийцы, что ли?
Нет. Они ему денег не давали (или мало давали). А он хотел - больше, и азербайджанцы дали. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22294 |
|
|
|
|
| Про грин-карту вообще не понял, к чему это. Чтобы выступать за США, никакой грин-карты не требуется. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22295 |
|
|
|
|
А есть какие-то официальные версии почему Со и Каруана сменили федерации?
Про Со я прочитал ответ гризли, но действительно, что-то непонятно. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22296 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Если дама нетяжелого поведения приходит в ресторан, и сидит там целый вечер, многозначительно болтая ложечкой в чашке кофе и бросая на хорошо одетых мужчин жгучие взгляды - ее переманивают? нет. Ее покупают? да.
|
Вот после такого посоветуйте мне "не горячиться". Самым сердечнейшим образом посоветуйте.
* * *
Вы ошиблись, вы вообще были не в курсе истории (за которой другие следили внимательнейшим образом), вам рассказали-объяснили, вы признали свою ошибку: да, не "скупили" (заметив, при этом: "все равно не одобряю").
И после всего этого "возвращаетесь к началу": скупили!!
Противно |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22297 |
|
|
|
|
| Почитатель: Про грин-карту вообще не понял, к чему это. Чтобы выступать за США, никакой грин-карты не требуется. |
статус постоянного резидента он добыл себе сам, видимо через программу усыновления, ну а дальше уже менял федерацию (допустим самостоятельно) и затем ему Рик дал стипендию как американскому шахматисту. То есть формально все сам, но мотивацией была именно финансовая поддержка в конце пути. Это нормально, но дали бы ему эту поддержку, если бы он не мог получить право выступать за сборную США?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22298 |
|
|
|
|
| Я не в теме, но со стороны обывателя (который не в теме) всё это выглядит именно так как считает Укрфан, особенно на фоне слухов о Домингесе. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22299 |
|
|
|
|
| Но самое интересное, что в "аукцион, устроенный Каруаной", вам верится легко. |
Каруана (или его team) человек практический, надо было - уехал в Европу, получил поддержку там, создались условия в Америке, вернулся в Америку, тренеров по именам не помнит. Криминала тут нет, человек поставил цель и идет к ней, но сборные надо как-то защищать.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22300 |
|
|
|
|
shcherb: | Почитатель: Про грин-карту вообще не понял, к чему это. Чтобы выступать за США, никакой грин-карты не требуется. |
статус постоянного резидента он добыл себе сам, видимо через программу усыновления, ну а дальше уже менял федерацию (допустим самостоятельно) и затем ему Рик дал стипендию как американскому шахматисту. То есть формально все сам, но мотивацией была именно финансовая поддержка в конце пути. Это нормально, но дали бы ему эту поддержку, если бы он не мог получить право выступать за сборную США? |
Вот зачем это всё писать, если вы ничего не помните? Или просто-напросто не верите самому Со. Или, как Укрфан, вообще не в курсе.
А Жеребуха кто усыновлял? |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22301 |
|
|
|
|
shcherb: | Но самое интересное, что в "аукцион, устроенный Каруаной", вам верится легко. |
Каруана (или его team) человек практический, надо было - уехал в Европу, получил поддержку там, создались условия в Америке, вернулся в Америку, тренеров по именам не помнит. Криминала тут нет, человек поставил цель и идет к ней, но сборные надо как-то защищать. |
Не понял, он своих тренеров по именам не помнит? |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22302 |
|
|
|
|
MaxML: shcherb: | Но самое интересное, что в "аукцион, устроенный Каруаной", вам верится легко. |
Каруана (или его team) человек практический, надо было - уехал в Европу, получил поддержку там, создались условия в Америке, вернулся в Америку, тренеров по именам не помнит. Криминала тут нет, человек поставил цель и идет к ней, но сборные надо как-то защищать. |
Не понял, он своих тренеров по именам не помнит? |
была статья на chesspro про нелегкую тренерскую долю
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22303 |
|
|
|
|
Я, помню, как-то раз сам попрекнул Каруану в этом плане. То ли он в интервью не назвал своих самых первых учителей, то ли упомянул только последнего тренера (им, тогда, наверное, был Чучелов). Однако, в более позднем и более обстоятельном интервью Фабиано назвал уже несколько фамилий. Это во-первых. А во-вторых - ни у кого, пожалуй, из шахматистов столько тренеров не было. Что-то около десятка! Конечно же, он всех прекрасно помнит, но всех перечислять - это просто не для формата интервью. Вот станет писать автобиографию...  |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22304 |
|
|
|
|
Почитатель:вы признали свою ошибку: да, не "скупили" (заметив, при этом: "все равно не одобряю").
И после всего этого "возвращаетесь к началу": скупили!! |
Да, потому что я не знал тогда про стипендию Рекса. Видимо, скупили-таки. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22305 |
|
|
|
|
| Про Со я прочитал ответ гризли, но действительно, что-то непонятно. |
Я писал как и почему он получил гринкард. А смена федерации, по-видимому, произошла чуть раньше. Он получил стипендию от школы Полгар (наверно, стандартную студенческую стипендию, небольшую) учиться в университете и у нее шахматам. Изначально думал приехать в США, поучиться, найти другую работу. Ну а потом был ряд обстоятельств.
Тут еще |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22306 |
|
|
|
|
| Что значит "стандартную студенческую"? Несколько университетов конкретно скупали перспективных игроков по всему свету. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22307 |
|
|
|
|
Думаю, 20-30 тыс + tuition. Что значит скупали? Какие условия ставили? Думаю, было как обычно бывает с иностранными студентами приезжающими и получающими стипендию в США. Скупкой это назвать нельзя.
У него конфликт с филиппинской федерацией был из-за ~23тыс USD. Деньги небольшие, но для него было много в то время, похоже. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22308 |
|
|
|
|
| grizly: Думаю, было как обычно бывает с иностранными студентами приезжающими и получающими стипендию в США. |
Обычно студенты сами подают документы в университеты США. Эти же несколько университетов делали предложения, от которых было невозможно отказаться. Кроме TTU и Webster, в которых работала Сьюзан Полгар, этим занимался UT Dallas, который предлагал гранты на обучение победителям континентальных юношеских чемпионатов, например, Нижнику, который выиграл ЧЕ-16 за день до своего двенадцати(!)летия. Вряд ли это можно назвать стандартной практикой. |
|
|
| номер сообщения: 9-248-22309 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
