ChessPro online

Каруана

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

122

shcherb

24.11.2018 | 23:48:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
грустно это, если так

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-248-22282

123

Ukrfan


Киев

25.11.2018 | 00:01:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: грустно это, если так

Конечно, грустно. Но, пока правила это разрешают - это будет происходить, сколько бы обшественность ни хлопала крыльями. А пока россиянин - президент ФИДЕ, правила не изменятся, боюсь. Ведь уже Ассаубаева на подходе. Не в Казахстан же ее отпускать - так можно и командник Казахстану-то проиграть.
номер сообщения: 9-248-22283

124

shcherb

25.11.2018 | 00:05:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
можно обратиться к Сутовскому

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-248-22284

125

Почитатель

25.11.2018 | 11:59:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: грустно это, если так

Если - как? Или вы согласны с тем, что Каруана - наёмник? Что Со - наёмник?

Вот если Азербайджан пытался переманить Каруану, то это действительно грустно. Более того, это довольно скверно (ибо ситуация с Каруаной принципиально отличается от ситуации с Найдичем, у которого были многолетние и серьезные нелады со своей федерацией).

А почему, собственно, я заинтересовался содержанием статьи в WSJ (которую сам прочесть не мог)? По этой самой причине: хотелось проверить "сигнал" (из азербайджанского источника, который просто "кивал" на американский журнал). Хотелось проверить - ибо это та скверность, опасность которой я всегда считал преувеличенной (и та скверность, которую Укрфан видит вообще в любом переходе).

На убедительные доказательства рассчитывать не приходилось, но оказалось, что авторы статьи вообще располагают всего одним "фактом": представитель итальянской федерации слышал (!) что Азербайджан предлагал Каруане больше, чем Скинфилд Синкфилд. При этом авторов нисколько не смущает некая странность в "услышанном" (странность, которую они и не подумали, не попытались "расшифровывать"): Азербайджан хоть и предлагал Каруане стипендию больше "но всего лишь на год или два". Это одному из лучших в мире игроков, которого берут для выступлений за сборную страны (для чего же ещё?).

Скажите, пожалуйста, а вот то, что именно Каруана (сам) "устроил очень необычный аукцион, в котором три страны боролись за его услуги" (held a highly unusual bidding war involving at least [!] three countries for his services) - это слова представителя итальянской федерации или авторская "интерпретация", как по вашему?
И легко ли вам в это верится?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Собственно, я только отметил крайне низкий уровень статьи (понятия не имею, насколько подобный уровень характерен для WSJ вообще) и уж по этому поводу "горячиться" не собирался.
О том, что статья по содержанию сильно смахивает на пасквиль, вообще умолчал.
номер сообщения: 9-248-22285

126

shcherb

25.11.2018 | 12:02:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
грустно, если написанное в WSJ - правда (а это издание не желтое и в вопросах шахмат не ангажированное)

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-248-22286

127

shcherb

25.11.2018 | 12:07:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
представитель итальянской федерации слышал (!) что Азербайджан предлагал Каруане больше, чем Скинфилд. При этом авторов нисколько не смущает некая странность в "услышанном" (странность, которую они и не подумали, не попытались "расшифровывать"): Азербайджан хоть и предлагал Каруане стипендию больше "но всего лишь на год или два". Это одному из лучших в мире игроков, которого берут для выступлений за сборную страны (для чего же ещё?).

Скажите, пожалуйста, а вот то, что именно Каруана (сам) "устроил очень необычный аукцион, в котором три страны боролись за его услуги" (held a highly unusual bidding war involving at least [!] three countries for his services) - это слова представителя итальянской федерации или авторская "интерпретация", как по вашему?
И легко ли вам в это верится?


представитель итальянской федерации именно это и говорил, возможно как представитель проигравшей стороны (предложившей Каруане меньше всех) он говорил об этом с особой горечью, но опять же, WSJ не желтая пресса, и команда Каруаны не требовала опровержения.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-248-22287

128

Почитатель

25.11.2018 | 12:15:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да что - "написанное"?!
Вот тут я начинаю горячиться.
Вы что - не знаете, как "переманивали" Со? Знаете: этого не было!
Как переходил Каруана? Я недавно цитировал капитана итальянской сборной: самые лучшие пожелания в матче с Карлсеном. А в нашем давнем с вами споре по поводу "осадка" от этого перехода приводил (как мне смутно помнится, могу и ошибаться) слова главы итальянской федерации: сожаление, естественно, есть, претензий - никаких!

Написанное про Азербайджан - да, скверно, если правда. Но с учетом общей тональности статьи, её стиля и уровня, оснований доверять словам их источника - немного.
номер сообщения: 9-248-22288

129

Почитатель

25.11.2018 | 12:47:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
представитель итальянской федерации именно это и говорил

представитель итальянской федерации говорил об "аукционе, устроенным Каруаной"? С чего вы так решили? Откуда видно, что это его собственные слова, а не их интерпретация?
(Авторы "прямой речью" цитируют свой источник единственный раз: что итальянский Каруаны “not so good.”)

Но самое интересное, что в "аукцион, устроенный Каруаной", вам верится легко.

P.S.
WSJ не желтая пресса, но я не видел, чтобы на эту публикацию хоть кто-то обратил внимание. Ни одной реакции не видел - кроме того азербайджанского источника.
номер сообщения: 9-248-22289

130

shcherb

25.11.2018 | 12:52:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы что - не знаете, как "переманивали" Со? Знаете: этого не было!


Я не знаю как он получил грин-карту; выиграл, например, в лотерею или Рик/американская федерация посодействовали. Переманивать его не нужно было, бо сам хотел.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-248-22290

131

shcherb

25.11.2018 | 12:56:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но самое интересное, что в "аукцион, устроенный Каруаной", вам верится легко.

Я написал в сослагательном наклонении "если так".

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-248-22291

132

grizly

25.11.2018 | 13:56:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Вы что - не знаете, как "переманивали" Со? Знаете: этого не было!


Я не знаю как он получил грин-карту; выиграл, например, в лотерею или Рик/американская федерация посодействовали. Переманивать его не нужно было, бо сам хотел.

Его родители оставили его на Филиппинах и уехали в Канаду. А в США он нашел себе приемную семью. Странная там история.
номер сообщения: 9-248-22292

133

Ukrfan


Киев

25.11.2018 | 18:13:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Да что - "написанное"?!
Вот тут я начинаю горячиться.
Вы что - не знаете, как "переманивали" Со? Знаете: этого не было!

Я даже не знаю - это и смешно, и грустно, но чего больше?
Если дама нетяжелого поведения приходит в ресторан, и сидит там целый вечер, многозначительно болтая ложечкой в чашке кофе и бросая на хорошо одетых мужчин жгучие взгляды - ее переманивают? нет. Ее покупают? да.

Как переходил Каруана? Я недавно цитировал капитана итальянской сборной: самые лучшие пожелания в матче с Карлсеном. А в нашем давнем с вами споре по поводу "осадка" от этого перехода приводил (как мне смутно помнится, могу и ошибаться) слова главы итальянской федерации: сожаление, естественно, есть, претензий - никаких!

А какие претензии могли быть у Вожеватова к Ларисе, если она уехала с Кнуровым, а не с ним?
номер сообщения: 9-248-22293

134

Ukrfan


Киев

25.11.2018 | 18:20:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: ситуация с Каруаной принципиально отличается от ситуации с Найдичем, у которого были многолетние и серьезные нелады со своей федерацией

А нелады заключались - в чем? они его не брали в сборную? не давали ездить на какие-то турниры, как эти... не помню... малайзийцы, что ли?
Нет. Они ему денег не давали (или мало давали). А он хотел - больше, и азербайджанцы дали.
номер сообщения: 9-248-22294

135

Почитатель

25.11.2018 | 18:50:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Про грин-карту вообще не понял, к чему это. Чтобы выступать за США, никакой грин-карты не требуется.
номер сообщения: 9-248-22295

136

MaxML

кмс
Одесса

25.11.2018 | 18:54:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А есть какие-то официальные версии почему Со и Каруана сменили федерации?
Про Со я прочитал ответ гризли, но действительно, что-то непонятно.
номер сообщения: 9-248-22296

137

Почитатель

25.11.2018 | 19:03:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Если дама нетяжелого поведения приходит в ресторан, и сидит там целый вечер, многозначительно болтая ложечкой в чашке кофе и бросая на хорошо одетых мужчин жгучие взгляды - ее переманивают? нет. Ее покупают? да.

Вот после такого посоветуйте мне "не горячиться". Самым сердечнейшим образом посоветуйте.

* * *

Вы ошиблись, вы вообще были не в курсе истории (за которой другие следили внимательнейшим образом), вам рассказали-объяснили, вы признали свою ошибку: да, не "скупили" (заметив, при этом: "все равно не одобряю").
И после всего этого "возвращаетесь к началу": скупили!!

Противно
номер сообщения: 9-248-22297

138

shcherb

25.11.2018 | 19:11:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Про грин-карту вообще не понял, к чему это. Чтобы выступать за США, никакой грин-карты не требуется.


статус постоянного резидента он добыл себе сам, видимо через программу усыновления, ну а дальше уже менял федерацию (допустим самостоятельно) и затем ему Рик дал стипендию как американскому шахматисту. То есть формально все сам, но мотивацией была именно финансовая поддержка в конце пути. Это нормально, но дали бы ему эту поддержку, если бы он не мог получить право выступать за сборную США?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-248-22298

139

MaxML

кмс
Одесса

25.11.2018 | 19:16:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не в теме, но со стороны обывателя (который не в теме) всё это выглядит именно так как считает Укрфан, особенно на фоне слухов о Домингесе.
номер сообщения: 9-248-22299

140

shcherb

25.11.2018 | 19:24:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но самое интересное, что в "аукцион, устроенный Каруаной", вам верится легко.

Каруана (или его team) человек практический, надо было - уехал в Европу, получил поддержку там, создались условия в Америке, вернулся в Америку, тренеров по именам не помнит. Криминала тут нет, человек поставил цель и идет к ней, но сборные надо как-то защищать.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-248-22300

141

Почитатель

25.11.2018 | 19:39:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Почитатель: Про грин-карту вообще не понял, к чему это. Чтобы выступать за США, никакой грин-карты не требуется.


статус постоянного резидента он добыл себе сам, видимо через программу усыновления, ну а дальше уже менял федерацию (допустим самостоятельно) и затем ему Рик дал стипендию как американскому шахматисту. То есть формально все сам, но мотивацией была именно финансовая поддержка в конце пути. Это нормально, но дали бы ему эту поддержку, если бы он не мог получить право выступать за сборную США?

Вот зачем это всё писать, если вы ничего не помните? Или просто-напросто не верите самому Со. Или, как Укрфан, вообще не в курсе.

А Жеребуха кто усыновлял?
номер сообщения: 9-248-22301

142

MaxML

кмс
Одесса

25.11.2018 | 22:33:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Но самое интересное, что в "аукцион, устроенный Каруаной", вам верится легко.

Каруана (или его team) человек практический, надо было - уехал в Европу, получил поддержку там, создались условия в Америке, вернулся в Америку, тренеров по именам не помнит. Криминала тут нет, человек поставил цель и идет к ней, но сборные надо как-то защищать.

Не понял, он своих тренеров по именам не помнит?
номер сообщения: 9-248-22302

143

shcherb

25.11.2018 | 22:41:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
shcherb:
Но самое интересное, что в "аукцион, устроенный Каруаной", вам верится легко.

Каруана (или его team) человек практический, надо было - уехал в Европу, получил поддержку там, создались условия в Америке, вернулся в Америку, тренеров по именам не помнит. Криминала тут нет, человек поставил цель и идет к ней, но сборные надо как-то защищать.

Не понял, он своих тренеров по именам не помнит?


была статья на chesspro про нелегкую тренерскую долю

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-248-22303

144

Почитатель

25.11.2018 | 23:06:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я, помню, как-то раз сам попрекнул Каруану в этом плане. То ли он в интервью не назвал своих самых первых учителей, то ли упомянул только последнего тренера (им, тогда, наверное, был Чучелов). Однако, в более позднем и более обстоятельном интервью Фабиано назвал уже несколько фамилий. Это во-первых. А во-вторых - ни у кого, пожалуй, из шахматистов столько тренеров не было. Что-то около десятка! Конечно же, он всех прекрасно помнит, но всех перечислять - это просто не для формата интервью. Вот станет писать автобиографию...
номер сообщения: 9-248-22304

145

Ukrfan


Киев

26.11.2018 | 02:56:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:вы признали свою ошибку: да, не "скупили" (заметив, при этом: "все равно не одобряю").
И после всего этого "возвращаетесь к началу": скупили!!

Да, потому что я не знал тогда про стипендию Рекса. Видимо, скупили-таки.
номер сообщения: 9-248-22305

146

grizly

26.11.2018 | 04:44:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Про Со я прочитал ответ гризли, но действительно, что-то непонятно.

Я писал как и почему он получил гринкард. А смена федерации, по-видимому, произошла чуть раньше. Он получил стипендию от школы Полгар (наверно, стандартную студенческую стипендию, небольшую) учиться в университете и у нее шахматам. Изначально думал приехать в США, поучиться, найти другую работу. Ну а потом был ряд обстоятельств.
Тут еще
номер сообщения: 9-248-22306

147

Roger

26.11.2018 | 05:06:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что значит "стандартную студенческую"? Несколько университетов конкретно скупали перспективных игроков по всему свету.
номер сообщения: 9-248-22307

148

grizly

26.11.2018 | 05:17:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Думаю, 20-30 тыс + tuition. Что значит скупали? Какие условия ставили? Думаю, было как обычно бывает с иностранными студентами приезжающими и получающими стипендию в США. Скупкой это назвать нельзя.

У него конфликт с филиппинской федерацией был из-за ~23тыс USD. Деньги небольшие, но для него было много в то время, похоже.
номер сообщения: 9-248-22308

149

Roger

26.11.2018 | 06:55:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly: Думаю, было как обычно бывает с иностранными студентами приезжающими и получающими стипендию в США.

Обычно студенты сами подают документы в университеты США. Эти же несколько университетов делали предложения, от которых было невозможно отказаться. Кроме TTU и Webster, в которых работала Сьюзан Полгар, этим занимался UT Dallas, который предлагал гранты на обучение победителям континентальных юношеских чемпионатов, например, Нижнику, который выиграл ЧЕ-16 за день до своего двенадцати(!)летия. Вряд ли это можно назвать стандартной практикой.
номер сообщения: 9-248-22309

150

Почитатель

26.11.2018 | 08:20:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly:
У него конфликт с филиппинской федерацией был из-за ~23тыс USD. Деньги небольшие, но для него было много в то время, похоже.

Первый раз слышу про цифру ~23тыс USD, откуда информация?

У Со не было 50тыс, которые требовались в качестве компенсационной выплаты филиппинской федерации.

(И никакие "скупающие таланты" Штаты платить этих денег не собирались и не думали. И никакой Синкфилд не собирался: Со - не Каруана. И никто, естественно, не заплатил)
номер сообщения: 9-248-22310

151

Pigeon

26.11.2018 | 08:27:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
grizly: Думаю, было как обычно бывает с иностранными студентами приезжающими и получающими стипендию в США.

Обычно студенты сами подают документы в университеты США. Эти же несколько университетов делали предложения, от которых было невозможно отказаться. Кроме TTU и Webster, в которых работала Сьюзан Полгар, этим занимался UT Dallas, который предлагал гранты на обучение победителям континентальных юношеских чемпионатов, например, Нижнику, который выиграл ЧЕ-16 за день до своего двенадцати(!)летия. Вряд ли это можно назвать стандартной практикой.


Отчего же невозможно? Со отказался, Накамура даже и не начинал. Большинство тех, кто расчитываает добиться успеха в шахматах не соглашаются. Это обычные спортивные стипендии, иностранцам нужно сдать тесты, учиться с полной нагрузкой и иметь GPA больше 3.0 Хочешь выучиться на халяву - да, хочешь стать чемпионом - слишком большие потери времени. Тот же Нижник не факт что позарится.

Для спортивных стипендий вполне стандартная практика.
номер сообщения: 9-248-22311