|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Когда-то увидел такую позицию в швейцарке и страшно удивился такому расположению пешек в дебюте.
После этого много раз играл этот вариант. |
|
|
| |
|
|
Обережний герой: Когда-то увидел такую позицию в швейцарке и страшно удивился такому расположению пешек в дебюте.
После этого много раз играл этот вариант. |
Против меня несколько раз играли 1. d4 g6 2. c4 Bg7 3. Nc3 c5 4. d5 Bxc3 5. bxc3 f5. Кстати, гнилой вариант за черных после 6. е4! |
|
|
| номер сообщения: 10-24-363 |
|
|
|
|
Да, непростой вариант. Особенно против машин.
А называется Old Benoni: Mujannah formation (A43).
А как это по русски?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-24-364 |
|
|
|
|
Оба варианта, и 1.d4 c5 2.d5 f5!?, и 1.d4 g6 2.c4 Bg7 3.Nc3 c5 4.d5 Bxc3+!? 5.bxc3 f5 не гнилые, а просто редкие. Не факт, что 6.е4 ставит вообще какие-либо проблемы перед черными.
Есть целый том на эти два варианта: B. Lalic, V. Okhotnik, Carpathian Warrior. Volume 2. / Uzhgorod 2007.
Там все подробно расписано, на основе свежих партий, идей и машинного анализа. |
|
|
| номер сообщения: 10-24-367 |
|
|
|
|
Volmak: Оба варианта, и 1.d4 c5 2.d5 f5!?, и 1.d4 g6 2.c4 Bg7 3.Nc3 c5 4.d5 Bxc3+!? 5.bxc3 f5 не гнилые, а просто редкие. Не факт, что 6.е4 ставит вообще какие-либо проблемы перед черными.
Есть целый том на эти два варианта: B. Lalic, V. Okhotnik, Carpathian Warrior. Volume 2. / Uzhgorod 2007.
Там все подробно расписано, на основе свежих партий, идей и машинного анализа. |
Volmak, да бог с ней, с машиной. Второй из приведенных вариантов я и сам анализировал, и пару партий турнирных сыграл. Человеку очень трудно удержать позицию черных - ферзевый фланг еще надо развить, а на королевском слабости и мало фигур для их защиты. Можно быстро получить мат. Останусь при своем мнении. |
|
|
| номер сообщения: 10-24-368 |
|
|
|
|
Так что, Охотник предлагает этот вариант назвать "Карпатский воин" или наподобие?
Мне эта книга интересна.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-24-369 |
|
|
|
|
manowar: Volmak: Оба варианта, и 1.d4 c5 2.d5 f5!?, и 1.d4 g6 2.c4 Bg7 3.Nc3 c5 4.d5 Bxc3+!? 5.bxc3 f5 не гнилые, а просто редкие. Не факт, что 6.е4 ставит вообще какие-либо проблемы перед черными.
Есть целый том на эти два варианта: B. Lalic, V. Okhotnik, Carpathian Warrior. Volume 2. / Uzhgorod 2007.
Там все подробно расписано, на основе свежих партий, идей и машинного анализа. |
Volmak, да бог с ней, с машиной. Второй из приведенных вариантов я и сам анализировал, и пару партий турнирных сыграл. Человеку очень трудно удержать позицию черных - ферзевый фланг еще надо развить, а на королевском слабости и мало фигур для их защиты. Можно быстро получить мат. Останусь при своем мнении. |
А я и не пытаюсь Вас переубеждать 
Просто данные варианты великолепно проходят при игре в рапид и блиц - у черных довольно простая игра, а у белых - проблема с выбором на каждом шагу...
Не вижу проблем с развитием ферзевого фланга, мне непонятней, как удержать позицию в центре и на королевском... Опять же, вагон нюансов...
Просто категорически утверждать, что у черных здесь "жбан" - не совсем справедливо, - позиция для отчаянных тактиков  |
|
|
| номер сообщения: 10-24-370 |
|
|
|
|
В блиц и рапид - да, пойдет.
Но когда времени хватает - трудно держать позицию даже против сильных кмс, не говоря уже о мм и выше. |
|
|
| номер сообщения: 10-24-371 |
|
|
|
|
Обережний герой: Так что, Охотник предлагает этот вариант назвать "Карпатский воин" или наподобие?
Мне эта книга интересна. |
Нет, "Карпатский Воин" - название серии монографий (дай Бог!)
Охотник называет вариант 4...Bxc3+ 5.bxc3 f5 - "Chaos Counter Attack";
1.d4 c5 2.d5 f5 - "Accelerated Chaos".
Если Вы из Харькова - то не вижу проблем - насколько я знаю, Владимир Эльянов приобрел около 30-ти экземпляров данного тома; эта книга есть в списке его каталога литературы на продажу. |
|
|
| номер сообщения: 10-24-372 |
|
|
|
|
manowar: В блиц и рапид - да, пойдет.
Но когда времени хватает - трудно держать позицию даже против сильных кмс, не говоря уже о мм и выше. |
Абсолютно с Вами согласен, сам испытал на своей шкуре неоднократно 
Но несколько "отчаянных парней" (Охотник, например), играют эти схемы регулярно и в классику в разнообразных "швейцарках" Европы, причем с позитивным баллансом |
|
|
| номер сообщения: 10-24-373 |
|
|
|
|
Сейчас смотрю вариант
1.d4 c5.2.d5 f5.3.Nc3 Nf6.4.Nh3!?
4....e5!?
5.de d5.
6.Ng5 d4.
Здесь возможно 7.Nf7 или 7.e4!
В случае
7.Nf7 Qb6.
8.e4 dc.
9.Bb5+ Qxb5??
10.Qd8#! - редкий мат
Но после 9....Nbd7!
чёрные стоят неплохо
Похоже, что после 7.e4! у белых перевес
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-24-3117 |
|
|
|
|
Ещё эффектнее
1.d4 c5.
2.d5 f5.
3.Nc3 Nf6.
4.Nh3!? e5!?
5.de d5.
6.e4!!
Так что приходится играть 5....de и защищаться в эндшпиле.
Но белым сильнее вместо 5.de играть опять же 5.e4! - прямо универсальный удар в этом варианте!
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-24-3118 |
|
|
|
|
| а зачем брать на проходе? можно сразу 5. е4, и походу оно сильнее |
|
|
| номер сообщения: 10-24-3119 |
|
|
|
|
| saluki: а зачем брать на проходе? можно сразу 5. е4, и походу оно сильнее |
После 5. е4 силы чёрных расположены на редкость дисгармонично.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-24-3121 |
|
|
|
|
Обережний герой: | saluki: а зачем брать на проходе? можно сразу 5. е4, и походу оно сильнее |
После 5. е4 силы чёрных расположены на редкость дисгармонично.
|
это уже после второго хода имеет место быть) |
|
|
| номер сообщения: 10-24-3122 |
|
|
|
|
Похоже, что так
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-24-3123 |
|
|
|
|
Апологетом этой системы был один из моих детских тренеров, он окончил Львовский институт физкультуры, и играл этот дебют довольно успешно (но тогда не было ни компьютеров толком ни дебютных баз), у меня записано несколько партий с его комментариями, надо посмотреть, что там записано. Сейчас я быстро посмотрел 1 вариант с Гудини и перевеса не нашел.
1.d4c5 2.d5 f5 3.Nc3 Nf6 4.f3 g6 5.e4 fxe4 6.fxe4 d6 7.Bb5+ Nbd7 8.
Nf3 a6 9.Bxd7+ Bxd7 10.e5 dxe5 11.Nxe5 Bg7 12.O-O O-O
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 10-24-3124 |
|
|
|
|
В этом варианте важен точный ход
1.d4 c5 2.d5 f5 3.Nc3 Nf6 4.f3 g6 5.e4 fxe4 6.fxe4 d6. 7.Nf3 Bg7. 8.Bb5+
8....Nfd7!
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-24-3125 |
|
|
|
|
Обережний герой: В этом варианте важен точный ход
1.d4 c5 2.d5 f5 3.Nc3 Nf6 4.f3 g6 5.e4 fxe4 6.fxe4 d6. 7.Nf3 Bg7. 8.Bb5+
8....Nfd7!
|
а что конь g5 уже не боимся? там проиграно у черных ихмо.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 10-24-3128 |
|
|
|
|
Не знаю, что говорит современная теория, но я посмотрел свои старые записи, у моего тренера было записано, что очень сильно 1. d4 c5 2. d5 f5 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Qb6 5. Bxf6 Qxf6 6. Nf3 g6 7.e4! посмотрел немного варианты и везде у черных сомнительные позиции.
А) 1. d4 c5 2. d5 f5 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Qb6 5. Bxf6 Qxf6 (5...ef, не избавляет от проблем) 6. Nf3 d6 ( g5!?) 7. e4! g6 8. Bb5+ Nd7 9. O-O Bg7 10. Re1 (10. ef!? ) O-O 11. Bxd7 Bxd7 12. e5 dxe5 13. Nxe5 Rfd8 сложно оценить эту позицию, возможно она и держится за черных, но я бы играл только белыми, у них явно лучше.
Б) 1. d4 c5 2. d5 f5 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Qb6 5. Bxf6 Qxf6 6. Nf3 g6 7. e4 fxe4 (7...d6 см вариант А) 8. Nxe4 Qxb2 9. Bc4 Bg7 10. Rb1 Qa3 11. O-O O-O и Гудини говорит, что черным швах.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 10-24-3129 |
|
|
|
|
Camon14: | Обережний герой: В этом варианте важен точный ход1.d4 c5 2.d5 f5 3.Nc3 Nf6 4.f3 g6 5.e4 fxe4 6.fxe4 d6. 7.Nf3 Bg7. 8.Bb5+ 8....Nfd7!
|
а что конь g5 уже не боимся? там проиграно у черных ихмо.
|
На 8.…Nbd7 или 8.…Bd7 сильно 9.Ng5, а здесь есть 9.…Bxc3+10.bc Qa5. или 9.…Qa5.
и может кривая вывезет.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-24-3130 |
|
|
|
|
| Camon14: Не знаю, что говорит современная теория, но я посмотрел свои старые записи, у моего тренера было записано, что очень сильно 1. d4 c5 2. d5 f5 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Qb6 5. Bxf6 Qxf6 6. Nf3 g6 7.e4! посмотрел немного варианты и везде у черных сомнительные позиции.А) 1. d4 c5 2. d5 f5 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Qb6 5. Bxf6 Qxf6 (5...ef, не избавляет от проблем) 6. Nf3 d6 ( g5!?) 7. e4! g6 8. Bb5+ Nd7 9. O-O Bg7 10. Re1 (10. ef!? ) O-O 11. Bxd7 Bxd7 12. e5 dxe5 13. Nxe5 Rfd8 сложно оценить эту позицию, возможно она и держится за черных, но я бы играл только белыми, у них явно лучше.Б) 1. d4 c5 2. d5 f5 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Qb6 5. Bxf6 Qxf6 6. Nf3 g6 7. e4 fxe4 (7...d6 см вариант А) 8. Nxe4 Qxb2 9. Bc4 Bg7 10. Rb1 Qa3 11. O-O O-O и Гудини говорит, что черным швах.
|
А если порядок с 3.…g6.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 10-24-3131 |
|
|
|
|
Обережний герой: | Camon14: Не знаю, что говорит современная теория, но я посмотрел свои старые записи, у моего тренера было записано, что очень сильно 1. d4 c5 2. d5 f5 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Qb6 5. Bxf6 Qxf6 6. Nf3 g6 7.e4! посмотрел немного варианты и везде у черных сомнительные позиции.А) 1. d4 c5 2. d5 f5 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Qb6 5. Bxf6 Qxf6 (5...ef, не избавляет от проблем) 6. Nf3 d6 ( g5!?) 7. e4! g6 8. Bb5+ Nd7 9. O-O Bg7 10. Re1 (10. ef!? ) O-O 11. Bxd7 Bxd7 12. e5 dxe5 13. Nxe5 Rfd8 сложно оценить эту позицию, возможно она и держится за черных, но я бы играл только белыми, у них явно лучше.Б) 1. d4 c5 2. d5 f5 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Qb6 5. Bxf6 Qxf6 6. Nf3 g6 7. e4 fxe4 (7...d6 см вариант А) 8. Nxe4 Qxb2 9. Bc4 Bg7 10. Rb1 Qa3 11. O-O O-O и Гудини говорит, что черным швах.
|
А если порядок с 3.…g6.
|
1. d4 c5 2. d5 f5 3. Nc3 g6 4. e4 fxe4 5. Nxe4 Bg7(5... Nf6 6. Nxf6+ exf6 7. Nf3 Bd6 8. Bd3 O-O 9. O-O Na6 10. Bh6 Re8 11. Nh4 +1,8 дает Гудини т.е. у черных поиграно )6. Nf3 Nf6 7. Nxf6+ Bxf6 8. Bd3 d6 9. O-O Bg4 10. h3 Bxf3 11. Qxf3 Nd7 12. a4 O-O 13. Qe4 Bg7 черным плохо, причем у белых есть и другие возможности развития атаки.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 10-24-3132 |
|
|
|
|
Обережний герой: Camon14: | Обережний герой: В этом варианте важен точный ход1.d4 c5 2.d5 f5 3.Nc3 Nf6 4.f3 g6 5.e4 fxe4 6.fxe4 d6. 7.Nf3 Bg7. 8.Bb5+ 8....Nfd7!
|
а что конь g5 уже не боимся? там проиграно у черных ихмо.
|
На 8.…Nbd7 или 8.…Bd7 сильно 9.Ng5, а здесь есть 9.…Bxc3+10.bc Qa5. или 9.…Qa5.
и может кривая вывезет.
|
не вывезет черные почти форсированно проигрывают
A)1. d4 c5 2. d5 f5 3. Nc3 Nf6 4. f3 d6 5. e4 fxe4 6. fxe4 g6 7. Nf3 Bg7 8. Bb5+ Nfd7 9. Ng5 Bxc3+ 10. bxc3 Qa5 11. Qf3 Rf8 12. Qd3 a6 13. Bxd7+ Nxd7 14. Nf3 Qb5 15. c4 Qa4 16. O-O b5 17. Bh6 Rf6 18. Bg5 Rf8 19. Nd2 h6 20. Rxf8+ Nxf8 21. Bxh6
Б) 1. d4 c5 2. d5 f5 3. Nc3 Nf6 4. f3 d6 5. e4 fxe4 6. fxe4 g6 7. Nf3 Bg7 8. Bb5+ Nfd7 9. Ng5 Qa5 10. Ne6 Bxc3+ 11. bxc3 a6 12. Bxd7+ Bxd7 13. Ng7+ Kf8 другие ход короля не лучше 14. Ne6+ Bxe6 15. O-O Ke8 16. dxe6 Nc6 17. Rb1 b5 18. c4 Nd4 19. Bb2 Qb6 20. a4 b4 21. a5 Qc6 22. Bxd4 cxd4 23. Rxb4 Qxe4 24. Qb1 Qe3+ 25. Kh1 Rc8 26. Rb8 Qxe6 27. Qb7 Kd8 28. Qb6+ Kd7 29. Rb7+ Ke8 30. Qxa6 Qxc4 31. Qxc4 Rxc4 32. Rb8+ Kd7 33. Rxh8 черные без ладьи
Короче весь вариант плох и думаю никакие потуги не спасут его.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 10-24-3133 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
