ChessPro online

Вариант 1.d4 c5. 2.d5 f5.

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:20:44

Главная  -  Поговорим?  -  Аналитика

1

Обережний герой

кмс
Харьков

01.03.2008 | 18:47:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Когда-то увидел такую позицию в швейцарке и страшно удивился такому расположению пешек в дебюте.
После этого много раз играл этот вариант.

2

manowar


Минск

02.03.2008 | 01:34:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Когда-то увидел такую позицию в швейцарке и страшно удивился такому расположению пешек в дебюте.
После этого много раз играл этот вариант.

Против меня несколько раз играли 1. d4 g6 2. c4 Bg7 3. Nc3 c5 4. d5 Bxc3 5. bxc3 f5. Кстати, гнилой вариант за черных после 6. е4!
номер сообщения: 10-24-363

3

Обережний герой

кмс
Харьков

02.03.2008 | 06:46:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, непростой вариант. Особенно против машин.
А называется Old Benoni: Mujannah formation (A43).
А как это по русски?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-24-364

4

Volmak

08.03.2008 | 20:32:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Оба варианта, и 1.d4 c5 2.d5 f5!?, и 1.d4 g6 2.c4 Bg7 3.Nc3 c5 4.d5 Bxc3+!? 5.bxc3 f5 не гнилые, а просто редкие. Не факт, что 6.е4 ставит вообще какие-либо проблемы перед черными.
Есть целый том на эти два варианта: B. Lalic, V. Okhotnik, Carpathian Warrior. Volume 2. / Uzhgorod 2007.

Там все подробно расписано, на основе свежих партий, идей и машинного анализа.
номер сообщения: 10-24-367

5

manowar


Минск

08.03.2008 | 21:55:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Volmak: Оба варианта, и 1.d4 c5 2.d5 f5!?, и 1.d4 g6 2.c4 Bg7 3.Nc3 c5 4.d5 Bxc3+!? 5.bxc3 f5 не гнилые, а просто редкие. Не факт, что 6.е4 ставит вообще какие-либо проблемы перед черными.
Есть целый том на эти два варианта: B. Lalic, V. Okhotnik, Carpathian Warrior. Volume 2. / Uzhgorod 2007.

Там все подробно расписано, на основе свежих партий, идей и машинного анализа.

Volmak, да бог с ней, с машиной. Второй из приведенных вариантов я и сам анализировал, и пару партий турнирных сыграл. Человеку очень трудно удержать позицию черных - ферзевый фланг еще надо развить, а на королевском слабости и мало фигур для их защиты. Можно быстро получить мат. Останусь при своем мнении.
номер сообщения: 10-24-368

6

Обережний герой

кмс
Харьков

09.03.2008 | 05:21:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так что, Охотник предлагает этот вариант назвать "Карпатский воин" или наподобие?
Мне эта книга интересна.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-24-369

7

Volmak

10.03.2008 | 00:07:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar:
Volmak: Оба варианта, и 1.d4 c5 2.d5 f5!?, и 1.d4 g6 2.c4 Bg7 3.Nc3 c5 4.d5 Bxc3+!? 5.bxc3 f5 не гнилые, а просто редкие. Не факт, что 6.е4 ставит вообще какие-либо проблемы перед черными.
Есть целый том на эти два варианта: B. Lalic, V. Okhotnik, Carpathian Warrior. Volume 2. / Uzhgorod 2007.

Там все подробно расписано, на основе свежих партий, идей и машинного анализа.

Volmak, да бог с ней, с машиной. Второй из приведенных вариантов я и сам анализировал, и пару партий турнирных сыграл. Человеку очень трудно удержать позицию черных - ферзевый фланг еще надо развить, а на королевском слабости и мало фигур для их защиты. Можно быстро получить мат. Останусь при своем мнении.


А я и не пытаюсь Вас переубеждать
Просто данные варианты великолепно проходят при игре в рапид и блиц - у черных довольно простая игра, а у белых - проблема с выбором на каждом шагу...
Не вижу проблем с развитием ферзевого фланга, мне непонятней, как удержать позицию в центре и на королевском... Опять же, вагон нюансов...
Просто категорически утверждать, что у черных здесь "жбан" - не совсем справедливо, - позиция для отчаянных тактиков
номер сообщения: 10-24-370

8

manowar


Минск

10.03.2008 | 00:15:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В блиц и рапид - да, пойдет.
Но когда времени хватает - трудно держать позицию даже против сильных кмс, не говоря уже о мм и выше.
номер сообщения: 10-24-371

9

Volmak

10.03.2008 | 00:16:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Так что, Охотник предлагает этот вариант назвать "Карпатский воин" или наподобие?
Мне эта книга интересна.


Нет, "Карпатский Воин" - название серии монографий (дай Бог!)

Охотник называет вариант 4...Bxc3+ 5.bxc3 f5 - "Chaos Counter Attack";
1.d4 c5 2.d5 f5 - "Accelerated Chaos".

Если Вы из Харькова - то не вижу проблем - насколько я знаю, Владимир Эльянов приобрел около 30-ти экземпляров данного тома; эта книга есть в списке его каталога литературы на продажу.
номер сообщения: 10-24-372

10

Volmak

10.03.2008 | 00:21:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar: В блиц и рапид - да, пойдет.
Но когда времени хватает - трудно держать позицию даже против сильных кмс, не говоря уже о мм и выше.


Абсолютно с Вами согласен, сам испытал на своей шкуре неоднократно
Но несколько "отчаянных парней" (Охотник, например), играют эти схемы регулярно и в классику в разнообразных "швейцарках" Европы, причем с позитивным баллансом
номер сообщения: 10-24-373

11

Обережний герой

кмс
Харьков

26.06.2013 | 22:57:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сейчас смотрю вариант
1.d4 c5.2.d5 f5.3.Nc3 Nf6.4.Nh3!?

4....e5!?
5.de d5.

6.Ng5 d4.

Здесь возможно 7.Nf7 или 7.e4!

В случае
7.Nf7 Qb6.
8.e4 dc.
9.Bb5+ Qxb5??
10.Qd8#! - редкий мат

Но после 9....Nbd7!
чёрные стоят неплохо


Похоже, что после 7.e4! у белых перевес



__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-24-3117

12

Обережний герой

кмс
Харьков

27.06.2013 | 01:25:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ещё эффектнее

1.d4 c5.
2.d5 f5.
3.Nc3 Nf6.
4.Nh3!? e5!?
5.de d5.


6.e4!!

Так что приходится играть 5....de и защищаться в эндшпиле.
Но белым сильнее вместо 5.de играть опять же 5.e4! - прямо универсальный удар в этом варианте!

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-24-3118

13

saluki

27.06.2013 | 01:53:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а зачем брать на проходе? можно сразу 5. е4, и походу оно сильнее
номер сообщения: 10-24-3119

14

Обережний герой

кмс
Харьков

27.06.2013 | 11:49:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: а зачем брать на проходе? можно сразу 5. е4, и походу оно сильнее


После 5. е4 силы чёрных расположены на редкость дисгармонично.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-24-3121

15

saluki

27.06.2013 | 13:39:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:
saluki: а зачем брать на проходе? можно сразу 5. е4, и походу оно сильнее


После 5. е4 силы чёрных расположены на редкость дисгармонично.


это уже после второго хода имеет место быть)
номер сообщения: 10-24-3122

16

Обережний герой

кмс
Харьков

27.06.2013 | 14:01:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Похоже, что так


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-24-3123

17

Camon14

магистр
Москва

27.06.2013 | 15:10:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Апологетом этой системы был один из моих детских тренеров, он окончил Львовский институт физкультуры, и играл этот дебют довольно успешно (но тогда не было ни компьютеров толком ни дебютных баз), у меня записано несколько партий с его комментариями, надо посмотреть, что там записано. Сейчас я быстро посмотрел 1 вариант с Гудини и перевеса не нашел.
1.d4c5 2.d5 f5 3.Nc3 Nf6 4.f3 g6 5.e4 fxe4 6.fxe4 d6 7.Bb5+ Nbd7 8.
Nf3 a6 9.Bxd7+ Bxd7 10.e5 dxe5 11.Nxe5 Bg7 12.O-O O-O


__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 10-24-3124

18

Обережний герой

кмс
Харьков

27.06.2013 | 15:44:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В этом варианте важен точный ход
1.d4 c5 2.d5 f5 3.Nc3 Nf6 4.f3 g6 5.e4 fxe4 6.fxe4 d6. 7.Nf3 Bg7. 8.Bb5+

8....Nfd7!


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-24-3125

19

Camon14

магистр
Москва

29.06.2013 | 10:31:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: В этом варианте важен точный ход
1.d4 c5 2.d5 f5 3.Nc3 Nf6 4.f3 g6 5.e4 fxe4 6.fxe4 d6. 7.Nf3 Bg7. 8.Bb5+

8....Nfd7!


а что конь g5 уже не боимся? там проиграно у черных ихмо.


__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 10-24-3128

20

Camon14

магистр
Москва

29.06.2013 | 10:32:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не знаю, что говорит современная теория, но я посмотрел свои старые записи, у моего тренера было записано, что очень сильно 1. d4 c5 2. d5 f5 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Qb6 5. Bxf6 Qxf6 6. Nf3 g6 7.e4! посмотрел немного варианты и везде у черных сомнительные позиции.
А) 1. d4 c5 2. d5 f5 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Qb6 5. Bxf6 Qxf6 (5...ef, не избавляет от проблем) 6. Nf3 d6 ( g5!?) 7. e4! g6 8. Bb5+ Nd7 9. O-O Bg7 10. Re1 (10. ef!? ) O-O 11. Bxd7 Bxd7 12. e5 dxe5 13. Nxe5 Rfd8 сложно оценить эту позицию, возможно она и держится за черных, но я бы играл только белыми, у них явно лучше.
Б) 1. d4 c5 2. d5 f5 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Qb6 5. Bxf6 Qxf6 6. Nf3 g6 7. e4 fxe4 (7...d6 см вариант А) 8. Nxe4 Qxb2 9. Bc4 Bg7 10. Rb1 Qa3 11. O-O O-O и Гудини говорит, что черным швах.


__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 10-24-3129

21

Обережний герой

кмс
Харьков

29.06.2013 | 11:07:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Camon14:
Обережний герой: В этом варианте важен точный ход1.d4 c5 2.d5 f5 3.Nc3 Nf6 4.f3 g6 5.e4 fxe4 6.fxe4 d6. 7.Nf3 Bg7. 8.Bb5+
8....Nfd7!
а что конь g5 уже не боимся? там проиграно у черных ихмо.


На 8.…Nbd7 или 8.…Bd7 сильно 9.Ng5, а здесь есть 9.…Bxc3+10.bc Qa5. или 9.…Qa5.
и может кривая вывезет.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-24-3130

22

Обережний герой

кмс
Харьков

29.06.2013 | 11:15:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Camon14: Не знаю, что говорит современная теория, но я посмотрел свои старые записи, у моего тренера было записано, что очень сильно 1. d4 c5 2. d5 f5 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Qb6 5. Bxf6 Qxf6 6. Nf3 g6 7.e4! посмотрел немного варианты и везде у черных сомнительные позиции.А) 1. d4 c5 2. d5 f5 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Qb6 5. Bxf6 Qxf6 (5...ef, не избавляет от проблем) 6. Nf3 d6 ( g5!?) 7. e4! g6 8. Bb5+ Nd7 9. O-O Bg7 10. Re1 (10. ef!? ) O-O 11. Bxd7 Bxd7 12. e5 dxe5 13. Nxe5 Rfd8 сложно оценить эту позицию, возможно она и держится за черных, но я бы играл только белыми, у них явно лучше.Б) 1. d4 c5 2. d5 f5 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Qb6 5. Bxf6 Qxf6 6. Nf3 g6 7. e4 fxe4 (7...d6 см вариант А) 8. Nxe4 Qxb2 9. Bc4 Bg7 10. Rb1 Qa3 11. O-O O-O и Гудини говорит, что черным швах.


А если порядок с 3.…g6.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 10-24-3131

23

Camon14

магистр
Москва

29.06.2013 | 13:46:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:
Camon14: Не знаю, что говорит современная теория, но я посмотрел свои старые записи, у моего тренера было записано, что очень сильно 1. d4 c5 2. d5 f5 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Qb6 5. Bxf6 Qxf6 6. Nf3 g6 7.e4! посмотрел немного варианты и везде у черных сомнительные позиции.А) 1. d4 c5 2. d5 f5 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Qb6 5. Bxf6 Qxf6 (5...ef, не избавляет от проблем) 6. Nf3 d6 ( g5!?) 7. e4! g6 8. Bb5+ Nd7 9. O-O Bg7 10. Re1 (10. ef!? ) O-O 11. Bxd7 Bxd7 12. e5 dxe5 13. Nxe5 Rfd8 сложно оценить эту позицию, возможно она и держится за черных, но я бы играл только белыми, у них явно лучше.Б) 1. d4 c5 2. d5 f5 3. Nc3 Nf6 4. Bg5 Qb6 5. Bxf6 Qxf6 6. Nf3 g6 7. e4 fxe4 (7...d6 см вариант А) 8. Nxe4 Qxb2 9. Bc4 Bg7 10. Rb1 Qa3 11. O-O O-O и Гудини говорит, что черным швах.


А если порядок с 3.…g6.


1. d4 c5 2. d5 f5 3. Nc3 g6 4. e4 fxe4 5. Nxe4 Bg7(5... Nf6 6. Nxf6+ exf6 7. Nf3 Bd6 8. Bd3 O-O 9. O-O Na6 10. Bh6 Re8 11. Nh4 +1,8 дает Гудини т.е. у черных поиграно )6. Nf3 Nf6 7. Nxf6+ Bxf6 8. Bd3 d6 9. O-O Bg4 10. h3 Bxf3 11. Qxf3 Nd7 12. a4 O-O 13. Qe4 Bg7 черным плохо, причем у белых есть и другие возможности развития атаки.


__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 10-24-3132

24

Camon14

магистр
Москва

29.06.2013 | 13:59:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:
Camon14:
Обережний герой: В этом варианте важен точный ход1.d4 c5 2.d5 f5 3.Nc3 Nf6 4.f3 g6 5.e4 fxe4 6.fxe4 d6. 7.Nf3 Bg7. 8.Bb5+
8....Nfd7!
а что конь g5 уже не боимся? там проиграно у черных ихмо.


На 8.…Nbd7 или 8.…Bd7 сильно 9.Ng5, а здесь есть 9.…Bxc3+10.bc Qa5. или 9.…Qa5.
и может кривая вывезет.


не вывезет черные почти форсированно проигрывают
A)1. d4 c5 2. d5 f5 3. Nc3 Nf6 4. f3 d6 5. e4 fxe4 6. fxe4 g6 7. Nf3 Bg7 8. Bb5+ Nfd7 9. Ng5 Bxc3+ 10. bxc3 Qa5 11. Qf3 Rf8 12. Qd3 a6 13. Bxd7+ Nxd7 14. Nf3 Qb5 15. c4 Qa4 16. O-O b5 17. Bh6 Rf6 18. Bg5 Rf8 19. Nd2 h6 20. Rxf8+ Nxf8 21. Bxh6
Б) 1. d4 c5 2. d5 f5 3. Nc3 Nf6 4. f3 d6 5. e4 fxe4 6. fxe4 g6 7. Nf3 Bg7 8. Bb5+ Nfd7 9. Ng5 Qa5 10. Ne6 Bxc3+ 11. bxc3 a6 12. Bxd7+ Bxd7 13. Ng7+ Kf8 другие ход короля не лучше 14. Ne6+ Bxe6 15. O-O Ke8 16. dxe6 Nc6 17. Rb1 b5 18. c4 Nd4 19. Bb2 Qb6 20. a4 b4 21. a5 Qc6 22. Bxd4 cxd4 23. Rxb4 Qxe4 24. Qb1 Qe3+ 25. Kh1 Rc8 26. Rb8 Qxe6 27. Qb7 Kd8 28. Qb6+ Kd7 29. Rb7+ Ke8 30. Qxa6 Qxc4 31. Qxc4 Rxc4 32. Rb8+ Kd7 33. Rxh8 черные без ладьи

Короче весь вариант плох и думаю никакие потуги не спасут его.

__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое
номер сообщения: 10-24-3133