|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Vova17: Значит современные немецкие интеллектуалы идут дикими путями Заратустры. Не ожидал. |
да нет же! это некоторые "интеллектуалы" - в основном третьего мира - упорствуют в попытках оставить нас в дикой интеллектуальной среде 19 века. это не современники "идут не туда" - это вы безнадежно остались в прошлом. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31788 |
|
|
|
|
| Pirron: А что касается прижизненного одночества... Оно было его собственным духовным выбором. |
А вот я где-то читал, что одиночество было непосредственным следствием его философии. Будто после По ту сторону добра и зла многие друзья отвернулись от него.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31789 |
|
|
|
|
saluki: | Vova17: Значит современные немецкие интеллектуалы идут дикими путями Заратустры. Не ожидал. |
да нет же! это некоторые "интеллектуалы" - в основном третьего мира - упорствуют в попытках оставить нас в дикой интеллектуальной среде 19 века. это не современники "идут не туда" - это вы безнадежно остались в прошлом. |
Остаться в прошлом не худший выбор. Но я не о том.
Мне, казалось, что у современного изнеженного человечества (западный мир - не Африка) нет большего духовного антипода, чем Ницше.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31790 |
|
|
|
|
| Vova17: Мне, казалось, что у современного изнеженного человечества (западный мир - не Африка) нет большего духовного антипода, чем Ницше. |
у современного человека, если у него есть мозги, есть еще и история. с обоими мировыми. изнежен он, возможно, телесно - но интеллект современного человека куда как крепче, чем у мармеладовых хуманов конца 19. которых так не любил Ницше. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31792 |
|
|
|
|
Vova17: | Pirron: А что касается прижизненного одночества... Оно было его собственным духовным выбором. |
А вот я где-то читал, что одиночество было непосредственным следствием его философии. Будто после По ту сторону добра и зла многие друзья отвернулись от него. |
Да нет, у него был настоящий талант находить себе верных закадычных друзей. После "По ту сторону" от него вряд ли кто-то отвернулся. А вот после его ранних работ от него отвернулся тот круг людей, который группировался вокруг Вагнера. Но Ницше и сам к тому времени порвал с Вагнером. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31794 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron:
Мне трудно оперировать такими понятиями, как "божья искра". Я не вижу в этом понятии никакого смысла. Я думаю, что христианин, верящий в то, что все душевнобольные одержимы бесами, что каждый паралитик - отпетый негодяй, которого Господь покарал за его грехи, что все мусульмане - служители дьявола, что большая часть человечества вполне заслуженно будет обречена вечным пыткам - я думаю, он значительно ближе к духовной пропасти, чем атеист. |
У вас карикатурное представление о христианстве и христианах.
Знаете ли, в богословии есть и такие мнения, что окончательной задачей является перевоспитание самого сатаны.
Какие уж тут вечные муки у простых людей. |
Эти карикатурные представления сложились у меня в ходе реальных бесед с различными христианскими сектантами, а также в ходе виртуальных бесед с промелькнувшими на этом форуме православными мракобесами. Вспомните, что говорил о больных вообще и душевнобольных в частности некий IQ. И вы его, кстати, тогда по мере сил поддерживали. Для атеиста душевнобольной - это несчастный человек, заслуживающий сострадания и поддержки. Для православного христианина - это человек, духовно разложившийся настолько, что всемогущий и всеблагой Господь решил отдать его на растерзание бесам. Вы сами всячески пытались отстаивать эту позицию. Да и куда вам деваться? Новый завет, кажется, не оставляет вам иного выбора. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31795 |
|
|
|
|
saluki: | Vova17: Мне, казалось, что у современного изнеженного человечества (западный мир - не Африка) нет большего духовного антипода, чем Ницше. |
у современного человека, если у него есть мозги, есть еще и история. с обоими мировыми. изнежен он, возможно, телесно - но интеллект современного человека куда как крепче, чем у мармеладовых хуманов конца 19. которых так не любил Ницше. |
Мне это непонятно. Чем крепче? Больше знаний, да, с этим можно согласиться. Видимо, больше пресыщенных, ничем уже их не удивишь. Больше неврастеников и извращенцев. Это объективно. Слишком велик и мутен поток информации, чтобы это не сказывалось на сознании человека. Если школьники частенько с ума сходят, то что говорить о взрослых.
А так те же самые люди, только квартирный вопрос их немного испортил.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31796 |
|
|
|
|
Pirron:
Эти карикатурные представления сложились у меня в ходе реальных бесед с различными христианскими сектантами, а также в ходе виртуальных бесед с промелькнувшими на этом форуме православными мракобесами. Вспомните, что говорил о больных вообще и душевнобольных в частности некий IQ. И вы его, кстати, тогда по мере сил поддерживали. Для атеиста душевнобольной - это несчастный человек, заслуживающий сострадания и поддержки. Для православного христианина - это человек, духовно разложившийся настолько, что всемогущий и всеблагой Господь решил отдать его на растерзание бесам. Вы сами всячески пытались отстаивать эту позицию. Да и куда вам деваться? Новый завет, кажется, не оставляет вам иного выбора. |
Вы неправильно расставляете акценты. Существуют душевные заболевания, при которых помогает отчитка. Человек излечивается. Это факт. А как такие заболевания называть... Как хотите так и называйте. Пожизненное сидение в Бедламе, по-вашему благостная альтернатива.Это для светской власти такие больные всегда были обузой. В фашисткой Германии их вообще уничтожали.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31798 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron:
Эти карикатурные представления сложились у меня в ходе реальных бесед с различными христианскими сектантами, а также в ходе виртуальных бесед с промелькнувшими на этом форуме православными мракобесами. Вспомните, что говорил о больных вообще и душевнобольных в частности некий IQ. И вы его, кстати, тогда по мере сил поддерживали. Для атеиста душевнобольной - это несчастный человек, заслуживающий сострадания и поддержки. Для православного христианина - это человек, духовно разложившийся настолько, что всемогущий и всеблагой Господь решил отдать его на растерзание бесам. Вы сами всячески пытались отстаивать эту позицию. Да и куда вам деваться? Новый завет, кажется, не оставляет вам иного выбора. |
Вы неправильно расставляете акценты. Существуют душевные заболевания, при которых помогает отчитка. Человек излечивается. Это факт. А как такие заболевания называть... Как хотите так и называйте. Пожизненное сидение в Бедламе, по-вашему благостная альтернатива.Это для светской власти такие больные всегда были обузой. В фашисткой Германии их вообще уничтожали. |
Не существует таких душевных заболеваний, при которых помогает отчитка. Это факт. Пожизненный Бедлам - это альтернатива благословенного христианского мира, в котором больных лечили отчитками. Вот тогда действительно не исцелялся никто и никогда. А в современном мире более чем достаточно эффективных лекарств, помогающих за сутки полностью избавиться от "бесов". |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31799 |
|
|
|
|
Pirron:
Не существует таких душевных заболеваний, при которых помогает отчитка. Это факт. Пожизненный Бедлам - это альтернатива благословенного христианского мира, в котором больных лечили отчитками. Вот тогда действительно не исцелялся никто и никогда. А в современном мире более чем достаточно эффективных лекарств, помогающих за сутки полностью избавиться от "бесов". |
Вам, вижу, так очень хочется думать. Можете и дальше жить с широко закрытыми глазами.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31800 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron:
Не существует таких душевных заболеваний, при которых помогает отчитка. Это факт. Пожизненный Бедлам - это альтернатива благословенного христианского мира, в котором больных лечили отчитками. Вот тогда действительно не исцелялся никто и никогда. А в современном мире более чем достаточно эффективных лекарств, помогающих за сутки полностью избавиться от "бесов". |
Вам, вижу, так очень хочется думать. Можете и дальше жить с широко закрытыми глазами. |
Да я-то как раз говорил только об очевидных, достовернейших фактах. В течение столетий успехи в борьбе с душевными болезнями были нулевыми. Лечили отчитками - и не исцелялся никто. Это же относится и к другим болезням - например, чуме. В течение столетий от нее спасались молитвами - и не исцелялся опять-таки никто. А с помощью вполне материальных лекарств вылечить удается большинство. Для того, чтобы это знать, совершенно необязательно закрывать глаза. А вот для того, чтобы этого не знать - в 21 веке - действительно стоит ослепнуть на оба глаза. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31802 |
|
|
|
|
Pirron: Vova17: Pirron:
Не существует таких душевных заболеваний, при которых помогает отчитка. Это факт. Пожизненный Бедлам - это альтернатива благословенного христианского мира, в котором больных лечили отчитками. Вот тогда действительно не исцелялся никто и никогда. А в современном мире более чем достаточно эффективных лекарств, помогающих за сутки полностью избавиться от "бесов". |
Вам, вижу, так очень хочется думать. Можете и дальше жить с широко закрытыми глазами. |
Да я-то как раз говорил только об очевидных, достовернейших фактах. В течение столетий успехи в борьбе с душевными болезнями были нулевыми. Лечили отчитками - и не исцелялся никто. Это же относится и к другим болезням - например, чуме. В течение столетий от нее спасались молитвами - и не исцелялся опять-таки никто. А с помощью вполне материальных лекарств вылечить удается большинство. Для того, чтобы это знать, совершенно необязательно закрывать глаза. А вот для того, чтобы этого не знать - в 21 веке - действительно стоит ослепнуть на оба глаза. |
Вы и тут также уверены, как и в том, что церковь наживается на святой воде.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31803 |
|
|
|
|
Вот в этом вопросе я неплохо вас, Вова17, зацепил!  Когда доходит до конкретики, то сразу выясняется, что цепляние за средневековую картину мира не проходит для человека даром. За иллюзии надо платить... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31804 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron: Vova17: Pirron:
Не существует таких душевных заболеваний, при которых помогает отчитка. Это факт. Пожизненный Бедлам - это альтернатива благословенного христианского мира, в котором больных лечили отчитками. Вот тогда действительно не исцелялся никто и никогда. А в современном мире более чем достаточно эффективных лекарств, помогающих за сутки полностью избавиться от "бесов". |
Вам, вижу, так очень хочется думать. Можете и дальше жить с широко закрытыми глазами. |
Да я-то как раз говорил только об очевидных, достовернейших фактах. В течение столетий успехи в борьбе с душевными болезнями были нулевыми. Лечили отчитками - и не исцелялся никто. Это же относится и к другим болезням - например, чуме. В течение столетий от нее спасались молитвами - и не исцелялся опять-таки никто. А с помощью вполне материальных лекарств вылечить удается большинство. Для того, чтобы это знать, совершенно необязательно закрывать глаза. А вот для того, чтобы этого не знать - в 21 веке - действительно стоит ослепнуть на оба глаза. |
Вы и тут также уверены, как и в том, что церковь наживается на святой воде. |
Да тут-то как же мне не быть уверенным, если абсолютно все факты, известные человечеству, на моей стороне? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31805 |
|
|
|
|
| Pirron: Вот в этом вопросе я неплохо вас, Вова17, зацепил! Когда доходит до конкретики, то сразу выясняется, что цепляние за средневековую картину мира не проходит для человека даром. За иллюзии надо платить... |
Если вы насчет лечения шизофреников, то не знаю в чем вы меня зацепили. Современное лечение делает из буйных тихих. А отчитки многих излечивают. Сам свидетелем не был, но отец мне рассказывал, что присутствовал один разок на такой процедуре. Я склонен ему верить.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31807 |
|
|
|
|
Vova17: | Pirron: Вот в этом вопросе я неплохо вас, Вова17, зацепил! Когда доходит до конкретики, то сразу выясняется, что цепляние за средневековую картину мира не проходит для человека даром. За иллюзии надо платить... |
Если вы насчет лечения шизофреников, то не знаю в чем вы меня зацепили. Современное лечение делает из буйных тихих. А отчитки многих излечивают. Сам свидетелем не был, но отец мне рассказывал, что присутствовал один разок на такой процедуре. Я склонен ему верить. |
Да как же так, Вова17? Как же человечество, уже имея в своем распоряжении такой эффективный способ лечения, как отчитки, вообще перешло к тому дорогостоящему и, как вы говорите, бесполезному способу лечения, которое предлагает современная психиатрия? Неужели все в одночасье предпочли ослепнуть? А, я понял! Современная психиатрия порождена дьяволом, который с ее помощью держит в плену своих несчастных жертв. Ей-богу, у меня складывается впечатление, что вы в данном случае сами одержимы бесом, превращающим умного и доброго человека в ограниченного и упрямого изувера. Я бы назвал его, этого беса, бесом веры. Специфически православным. Впрочем, не хочу с вами ссориться окончательно, поэтому на этом остановлюсь. Все-таки во всех остальных вопросах вы человек хороший.  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31808 |
|
|
|
|
| Vova17: Сам свидетелем не был, но отец мне рассказывал, что присутствовал один разок на такой процедуре. Я склонен ему верить. |
блестящий аргумент в дискуссии о медицине. да, Пиррон прав - цепляние за средневековую картину мира даром не проходит. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31809 |
|
|
|
|
Что за процедура отчитка?  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31811 |
|
|
|
|
| Хайдук: Что за процедура отчитка? |
Ну, тут Вове17, конечно, виднее, но я думаю, эта процедура сводится к тому, что монахи или попы отчитывают бесов, владеющих духом больного. Бранят их последними словами, запугивают, пытаются деморализовать. Бесы, не выдержав напряжения, покидают тело больного. Он встает и, со слезами на глазах, обнимает своих спасителей. Ну и так далее. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31812 |
|
|
|
|
saluki: | Vova17: Сам свидетелем не был, но отец мне рассказывал, что присутствовал один разок на такой процедуре. Я склонен ему верить. |
блестящий аргумент в дискуссии о медицине. да, Пиррон прав - цепляние за средневековую картину мира даром не проходит. |
В чем прав Пиррон? В том, что отрицает возможность психического воздействия на организм человека? Фанат медикаментозности, вчерашнего дня медицины. Я с ним еще завтра разберусь!
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31813 |
|
|
|
|
Vova17: saluki: | Vova17: Сам свидетелем не был, но отец мне рассказывал, что присутствовал один разок на такой процедуре. Я склонен ему верить. |
блестящий аргумент в дискуссии о медицине. да, Пиррон прав - цепляние за средневековую картину мира даром не проходит. |
В чем прав Пиррон? В том, что отрицает возможность психического воздействия на организм человека? Фанат медикаментозности, вчерашнего дня медицины. Я с ним еще завтра разберусь! |
Завтра и послезавтра я вряд ли смогу надолго выйти в интернет. Будет нечестно, если вы будете бить меня в мое отсутствие ногами. Не забывайте - я в данном случае отстаиваю не только Истину(этим я занимаюсь всегда), но и гражданские права миллионов не очень счастливых людей. Бог на моей стороне! В воскресенье я вернусь и превращу вас в свиную отбивную. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31814 |
|
|
|
|
| Pirron: процедура сводится к тому, что монахи или попы отчитывают бесов, владеющих духом больного. Бранят их последними словами, запугивают, пытаются деморализовать. Бесы, не выдержав напряжения, покидают тело больного. Он встает и, со слезами на глазах, обнимает своих спасителей. |
Варварство-то какое!   |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31815 |
|
|
|
|
Pirron: | Vova17: В чем прав Пиррон? В том, что отрицает возможность психического воздействия на организм человека? Фанат медикаментозности, вчерашнего дня медицины. Я с ним еще завтра разберусь! |
Будет нечестно, если вы будете бить меня в мое отсутствие ногами. Не забывайте - я в данном случае отстаиваю не только Истину(этим я занимаюсь всегда), но и гражданские права миллионов не очень счастливых людей. Бог на моей стороне! В воскресенье я вернусь и превращу вас в свиную отбивную. |
Не ясно Пиррон разозлися или подтрунивает, как обычно, в смысле оба угрожают психоатакой друг на друга
У психологического воздействия сила большая, Вова, но не таким топорным образом, конечно, как отчитку понимают тупые верующие . "Надо на вещи смотреть ширше. И с людями помягше." (с) Форум Кванта |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31816 |
|
|
|
|
Pirron:
Завтра и послезавтра я вряд ли смогу надолго выйти в интернет. Будет нечестно, если вы будете бить меня в мое отсутствие ногами. Не забывайте - я в данном случае отстаиваю не только Истину(этим я занимаюсь всегда), но и гражданские права миллионов не очень счастливых людей. Бог на моей стороне! В воскресенье я вернусь и превращу вас в свиную отбивную. |
Плохо вы меня еще знаете, Пиррон, раз допускаете в отношении меня такие предположения. Никого я, конечно, бить ногами не собираюсь. Не в присутствии, не в отсутствии.
Только один вопрос. Ответите, когда сможете.
Допускаете ли вы психическое воздействие на организм человека в терапевтических целях?
ЗЫ. В свиную отбивную вы меня никак превратить не сможете - я не болельщик Спартака. А вот я вас, при случае, могу.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31818 |
|
|
|
|
Хайдук: | Pirron: процедура сводится к тому, что монахи или попы отчитывают бесов, владеющих духом больного. Бранят их последними словами, запугивают, пытаются деморализовать. Бесы, не выдержав напряжения, покидают тело больного. Он встает и, со слезами на глазах, обнимает своих спасителей. |
Варварство-то какое! |
Глупости это. Отчитками занимаются в двух-трех местах во всей России. Причем отчитывают тех, от которых отказалась официальная медицина. Процедуру же проводят очень опытные и знающие люди. Вполне возможно, в миру профессора медицины.
Не беспокойтесь так, Хайдук. Никто наполеонов не отчитывает.  Для этого есть официальная медицина, которая в лучшем случае способна излечить Наполеона до генерального прокурора или губернатора Чукотки.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31819 |
|
|
|
|
| Психическое воздействие на организм, конечно, возможно. Обычно - да практически всегда - его применяют наряду с воздействием медикаментозным, как дополнительное средство. В случае тяжелого психического заболевания оно малоэффективно. И применять его надо, разумеется, не в форме средневековой отчитки: внушая душевнобольному, что он одержим бесом, вы только омрачаете его сознание еще одной бредовой идеей-фикс. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31820 |
|
|
|
|
| Pirron: Психическое воздействие на организм, конечно, возможно. Обычно - да практически всегда - его применяют наряду с воздействием медикаментозным, как дополнительное средство. В случае тяжелого психического заболевания оно малоэффективно. И применять его надо, разумеется, не в форме средневековой отчитки: внушая душевнобольному, что он одержим бесом, вы только омрачаете его сознание еще одной бредовой идеей-фикс. |
В медицине есть понятие - эффект плацебо.
Вот справка.
Плацебо (от стиха лат. Placebo Domino in regione vivorum, в церковнославянском переводе Благоугожду пред Господем во стране живых, Пс. 114:8) — физиологически инертное вещество, используемое в качестве лекарственного средства, положительный лечебный эффект которого связан с бессознательным психологическим ожиданием пациента. Кроме того, термином «эффект плацебо» называют само явление немедикаментозного воздействия, не только препарата, а, например, облучения (иногда используют разные «мигающие» аппараты, «лазеротерапию» и др.). В качестве вещества для плацебо часто используют лактозу. Степень проявления плацебо-эффекта зависит от внушаемости человека и внешних обстоятельств «лечения», например, от размера и яркого цвета таблетки, степени доверия врачу, авторитета клиники.
Иногда врачи намеренно прописывают плацебо пациентам, склонным к самовнушению болезненных ощущений. В этом случае появляется возможность избежать неоправданной фармакотерапии, типичной для внушаемых людей в современном обществе, и многочисленных лекарственных осложнений. Положительный эффект гомеопатических средств также объясняется эффектом плацебо.
В широком смысле плацебо может быть не только веществом, но и, например, имитацией какой-либо процедуры, или словесным выражением (беседой). Все, что необходимо, — это способность мобилизовать убеждения пациента. |
Зафиксированы поразительные случаи, когда плацебо вызывало регенерацию костной ткани суставов пораженных злокачественными опухолями.
В нашем случае, с особыми больными, метод отчиток является чуть ли не единственным высокоэффективным средством, дающим почти 100%-ый результат.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31821 |
|
|
|
|
| Vova17: В нашем случае, с особыми больными |
sic!
вы как-то странно аргументируете) то, что есть пациенты, с которыми современная психиатрия не справляется - факт. среди них есть те, кому существенно легчает от плацебо, которое входит с их личными потребностями в особо тонкий резонанс - тоже факт. причем, обратите внимание, некоторые от шизофрении математикой "излечивались", тоже успешно.
чердак, действительно, материя странная, не всегда понятная, и местами терапия оного может иметь крайне причудливые формы. в отдельных случаях, без сомнения, поможет и отчитка - но!
у вас (как и у многих)наблюдается печальная тенденция считать даже вам вполне понятный эффект плацебо чем-то другим, потому что речь идет о материях, для вас важных. между тем даже вы, наверное, согласитесь с тем, что начинать терапию псих. заболеваний надо ни в коем случае не с отчитки, ибо можно таким образом только усугубить течение болезни, вбив в и без того больную голову некоторое количество новых пунктиков.
к сожалению, в быту очень и очень часто встречается ровно обратный подход - для родственников, которые как правило больше страдают от болезней такого рода чем сам больной, и потому больше и суетятся, зачастую довольно сложно (психологически) признаться себе в том, что сын-брат-отец сошел с ума и нуждается в психушке. пойти в церковь, конечно, социально намного более приемлемо (в данном конкретном государстве в силу многих причин). вы же не очень любите уточнять, что отчитка если и помогает, то только на правах чуда, т.е. не слишком часто и совсем не всем подряд - да и сами отчитывающие, увы, в миру далеко не всегда (если не никогда) бывают докторами медицины.
я встречался с прошедшими эту процедуру - и с уверенностью могу констатировать, что при ее доступности и популярности она приносит больше вреда, чем пользы. даже уже тем, что при многих заболеваниях просто задержка во времени обращения к специалистам крайне важна. а за применение того подхода на детях я бы просто судил.
з.ы. православие, надо сказать, собирает все медицинские лавры на другом поприще - борьбе с наркозависимостью. вот тут успехи социальной терапии "молитва и труд" бьют все мыслимые пределы, для определенного психотипа являясь чуть не 100% шансом на спасение. в строгом, надо сказать, соответствии с основными доктринами продолжателей дела тов. Фрейда. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31822 |
|
|
|
|
Vova17: | Pirron: Психическое воздействие на организм, конечно, возможно. Обычно - да практически всегда - его применяют наряду с воздействием медикаментозным, как дополнительное средство. В случае тяжелого психического заболевания оно малоэффективно. И применять его надо, разумеется, не в форме средневековой отчитки: внушая душевнобольному, что он одержим бесом, вы только омрачаете его сознание еще одной бредовой идеей-фикс. |
В медицине есть понятие - эффект плацебо.
Вот справка.
Плацебо (от стиха лат. Placebo Domino in regione vivorum, в церковнославянском переводе Благоугожду пред Господем во стране живых, Пс. 114:8) — физиологически инертное вещество, используемое в качестве лекарственного средства, положительный лечебный эффект которого связан с бессознательным психологическим ожиданием пациента. Кроме того, термином «эффект плацебо» называют само явление немедикаментозного воздействия, не только препарата, а, например, облучения (иногда используют разные «мигающие» аппараты, «лазеротерапию» и др.). В качестве вещества для плацебо часто используют лактозу. Степень проявления плацебо-эффекта зависит от внушаемости человека и внешних обстоятельств «лечения», например, от размера и яркого цвета таблетки, степени доверия врачу, авторитета клиники.
Иногда врачи намеренно прописывают плацебо пациентам, склонным к самовнушению болезненных ощущений. В этом случае появляется возможность избежать неоправданной фармакотерапии, типичной для внушаемых людей в современном обществе, и многочисленных лекарственных осложнений. Положительный эффект гомеопатических средств также объясняется эффектом плацебо.
В широком смысле плацебо может быть не только веществом, но и, например, имитацией какой-либо процедуры, или словесным выражением (беседой). Все, что необходимо, — это способность мобилизовать убеждения пациента. |
Зафиксированы поразительные случаи, когда плацебо вызывало регенерацию костной ткани суставов пораженных злокачественными опухолями.
В нашем случае, с особыми больными, метод отчиток является чуть ли не единственным высокоэффективным средством, дающим почти 100%-ый результат. |
Вообще-то изначально речь шла о другом: о тех диких средневековых представлениях о болезнях вообще и душевных болезнях в частности, которые церковь навязывает своим адептам. Представлениях, попирающих человеческое достоинство ни в чем не повинных людей. К сожалению, эти представления зафиксированы в Новом завете, и правоверному христианину просто некуда от них деться. Да и объяснять, откуда вообще берутся такие болезни в мире, сотворенном всемогущим и всеблагим богом, тоже ведь как-то надо. Приходится винить во всем больных. А в то, что даже такая варварская процедура, как отчитка, может в редчайших случаях иметь эффект плацебо - в это я готов поверить. Но если применять ее активно и повсеместно - она может принести огромный вред.
Кстати, мы, по-моему, увлеклись, поскольку к теме творчества все это не имеет отношения. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31824 |
|
|
|
|
Pirron:
Вообще-то изначально речь шла о другом: о тех диких средневековых представлениях о болезнях вообще и душевных болезнях в частности, которые церковь навязывает своим адептам. |
Устал объяснять. Никто никому ничего не навязывает. За помощью приходят отчаявшиеся люди, для которых это последняя надежда.
Представлениях, попирающих человеческое достоинство ни в чем не повинных людей.
|
Реальную помощь и исцеление вы называете попранием человеческого достоинства. Это более чем странно.
| К сожалению, эти представления зафиксированы в Новом завете, и правоверному христианину просто некуда от них деться. |
За исцелением в храм обычно приходят из светских больниц. Вы говорите, видимо, про каких-то сектантов, которые по-своему трактуют Священное Писание.
| Да и объяснять, откуда вообще берутся такие болезни в мире, сотворенном всемогущим и всеблагим богом, тоже ведь как-то надо. |
О наличие зла в мире мы уже говорили не раз.
| Приходится винить во всем больных. |
Их никто не винит. Ставят диагноз, учитывая анамнез, и лечат.
| А в то, что даже такая варварская процедура, как отчитка, может в редчайших случаях иметь эффект плацебо - в это я готов поверить. Но если применять ее активно и повсеместно - она может принести огромный вред. |
Эта практика применяется, отнюдь не повсеместно, а только в особых местах (как я уже указывал, в двух - трех местах во всей России), где есть для этого силы и средства.
| Кстати, мы, по-моему, увлеклись, поскольку к теме творчества все это не имеет отношения. |
Вот уж воистину попытка свалить все с больной головы на здоровую. Вы же сами затащили меня на этот разговор.
У вас в теме о религии и атеизме есть несколько любимых пунктов: уничтожение по чем зря динозавров, наличие объективного зла в мире, ну и конечно лечение бесноватых.
PS
Пропаду на пару дней. Семейный праздник.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31825 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
