|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Человек эпоха. Нобелевский лауреат. Мировая личность. Разрушивший стены, и открывший нам рты. Жаль. |
|
|
| номер сообщения: 9-228-34759 |
|
|
|
|
| Дмитрий Муратов: «Он презирал войну. Он любил женщину больше своей работы, права человека ставил выше государства, а мирное небо ценил больше личной власти. Он подарил нам тридцать лет мира. Подарка больше нет». |
|
|
|
| номер сообщения: 9-228-34764 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | Дмитрий Муратов: «Подарка больше нет». |
|
Просрали.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-228-34765 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-228-34767 |
|
|
|
|
| ram63k: Человек эпоха. Нобелевский лауреат. Мировая личность. Разрушивший стены, и открывший нам рты. Жаль. |
Жаль современники не оценили великого человека. И почему интересно, ни черта не разбирались видимо. Пол процента (0,51%) на выборах в 1996 году. На последних выборах ноунейм Сурайкин набрал 0,68%. |
|
|
| номер сообщения: 9-228-34784 |
|
|
|
|
lasker emanuel: | Дмитрий Муратов: «Он презирал войну. Он любил женщину больше своей работы, права человека ставил выше государства, а мирное небо ценил больше личной власти. Он подарил нам тридцать лет мира. Подарка больше нет». |
|
В принципе 0,51% кому "подарок" пришёлся по душе, это всё таки 400 тысяч человек, вот сюда и Муратов с Косачевым вошли и МГ ЕГ и другие. |
|
|
| номер сообщения: 9-228-34785 |
|
|
|
|
Semurg:
Жаль современники не оценили великого человека. |
современники прекрасно его оценили - от нобелевской премии до некрологов на первых полосах во всем мире. группа лузеров в отдельно взятой стране ноет, конечно, но это не более, чем пена. |
|
|
| номер сообщения: 9-228-34786 |
|
|
|
|
saluki: Semurg:
Жаль современники не оценили великого человека. |
современники прекрасно его оценили - от нобелевской премии до некрологов на первых полосах во всем мире. группа лузеров в отдельно взятой стране ноет, конечно, но это не более, чем пена. |
Ну именно эти лузеры (и не группа а 99,49%) из отдельной страны хлебали "подарочки" великого. А те кто награждали бочкой варенья и пачкой печенья тем не довелось пожить под руководством великого, хотели наверное к себе в президенты взять, но что-то передумали. Решили просто порадоваться лузерским смертям и слёзам из отдельной взятой страны. |
|
|
| номер сообщения: 9-228-34787 |
|
|
|
|
Semurg: lasker emanuel: | Дмитрий Муратов: «Он презирал войну. Он любил женщину больше своей работы, права человека ставил выше государства, а мирное небо ценил больше личной власти. Он подарил нам тридцать лет мира. Подарка больше нет». |
|
В принципе 0,51% кому "подарок" пришёлся по душе, это всё таки 400 тысяч человек, вот сюда и Муратов с Косачевым вошли и МГ ЕГ и другие. |
Ну, 0.51% - это от населения России. Не забываем и про остальных. |
|
|
| номер сообщения: 9-228-34788 |
|
|
|
|
| saluki:группа лузеров в отдельно взятой стране ноет, конечно, но это не более, чем пена. |
Это вы так о политической элите прибалтийских стран?? Поддерживаю. |
|
|
| номер сообщения: 9-228-34789 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-228-34791 |
|
|
|
|
FIBM: | saluki:группа лузеров в отдельно взятой стране ноет, конечно, но это не более, чем пена. |
Это вы так о политической элите прибалтийских стран?? Поддерживаю. |
Это очень распространено среди тех, кто сбежал из России как можно дальше и теперь доказывает как в России хорошо, а везде плохо.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-228-34792 |
|
|
|
|
Политиком Горбачёв был неудачливым, целей, поставленных перед собой, не достиг, страну, ему вверенную, сберечь не сумел (но и не развалил, разваливали совсем другие). Однако же неудачливых политиков много (собственно, значительное большинство), а тех, кто сумел сделать для людей что-то доброе (и не мелкие улучшения, а очень серьёзные вещи), и не просто сделать, а оставить после себя - таких мало. А человек был с огромным чувством собственного достоинства (что поразительно для советского функционера), ушёл и вёл себя после ухода так, как мало кто в истории (только, конечно, зря баллотировался в 1996).
Увы, вся предыдущая биография хорошо подготовила его к аппаратной борьбе, но совсем не дала адекватного понимания сложнейшей реальности, в которой ему приходилось действовать. Отсюда грубейшие и трагические ошибки, задним числом кажущиеся очевидными - и в экономике, и в политике. Но, конечно, на фоне большинства последующих действующих лиц нашей (и не только нашей) политики те "плачущие большевики" выглядят живыми, человечными, а местами даже мудрыми. Что ж, как сказал какой-то старый американский политик, "тогда все были лучше - и мы, и русские". |
|
|
| номер сообщения: 9-228-34794 |
|
|
|
|
Один раз я был на встрече с Горбачёвым, через несколько лет после его отставки. Как и другие, сказал ему пару вежливых слов. Но всё это было уже как встреча с историей.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-228-34795 |
|
|
|
|
| FIBM: Лично для меня главное, что сделал Михаил Сергеевич: дал возможность почувствовать себя равноправной частью общего мира. . |
а вы в каком уголке планеты почувствовали себя равноправной частью общего мира?
В СССР сидя на продуктовых карточках? |
|
|
| номер сообщения: 9-228-34797 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Политиком Горбачёв был неудачливым, целей, поставленных перед собой, не достиг, ". |
а какие цели неудачливый политик поставил перед собой?
ну Вы то знаете ,конечно |
|
|
| номер сообщения: 9-228-34798 |
|
|
|
|
| Умер известный питерский кандидат в мастера Изя Шейнин(Израиль Гершенович), мой троюродный брат, в декабре ему было бы 75. Его очень хорошо знает м/м Володя Шушпанов. Они вместе ходили в ДПШ Октябрьского района к мастеру Ноаху. Сижу и плачу. Мы хоть и троюродные и он на 3,5 года старше, но он частица моего детства и юности. В детстве я с ним дружил даже побольше, чем с родным братом. |
|
|
| номер сообщения: 9-228-34806 |
|
|
|
|
| По поводу смерти Горбачёва: De mortuis aut bene, aut nihil. |
|
|
| номер сообщения: 9-228-34807 |
|
|
|
|
| AdikMesch: Умер известный питерский кандидат в мастера Изя Шейнин(Израиль Гершенович), мой троюродный брат, в декабре ему было бы 75. Его очень хорошо знает м/м Володя Шушпанов. Они вместе ходили в ДПШ Октябрьского района к мастеру Ноаху. Сижу и плачу. Мы хоть и троюродные и он на 3,5 года старше, но он частица моего детства и юности. В детстве я с ним дружил даже побольше, чем с родным братом. |
Примите искренние соболезнования по поводу смерти родственника. |
|
|
| номер сообщения: 9-228-34808 |
|
|
|
|
| AdikMesch,примите мои соболезнования. |
|
|
| номер сообщения: 9-228-34809 |
|
|
|
|
| История не любит сослагателного наклонения, но интересно, что из него получилось бы, начни он не в 16 лет и даже не в 12, как я, а в 6 и сразу во Дворце пионеров у Зака или Бывшева. Особнно учитывая, что у него была отличная память. Нет, это у меня отличная память, а у Изи фотографическая. К тому времени, когда он начал, у меня был уже 3(из 5-ти) разряд, а у моего старшего брата 1. Конечно, благодаря тому, что он частенько играл с нами, у него была какя-то начальная подготовка. Он очень быстро нас догнал и даже перегнал. Он был чемпионом шахматного клуба им. Чигорина и неоднократно играл в полуфиналах на первенство города. |
|
|
| номер сообщения: 9-228-34810 |
|
|
|
|
| ... И еще. Горбачев, обладавший неограниченной властью, ничего у своей страны и своего народа не украл. Когда нужны были деньги для его благотворительного фонда, президент СССР снимался в рекламе. Пройдя испытание властью, Горбачеву удалось сохранить достоинство и остаться Человеком. |
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 9-228-34811 |
|
|
|
|
Не нужно делать из Горбачёва гиганта мысли, но он был удивительно приличным человеком на этом посту.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-228-34814 |
|
|
|
|
| ... И еще. Горбачев, обладавший неограниченной властью, ничего у своей страны и своего народа не украл. Когда нужны были деньги для его благотворительного фонда, президент СССР снимался в рекламе. Пройдя испытание властью, Горбачеву удалось сохранить достоинство и остаться Человеком. |
Вот-вот. Какой контраст с "новой Россией".
Вспоминается Коржавин -
Все они превзойдут. Все в них будет: и жалость, и мудрость...
Но тогда, как меня, их потопчут другие рабы. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-228-34815 |
|
|
|
|
Владимир Гуриев из (запрещённого на территории РФ) фейсбука
про горбачева: я, видимо, такой старый, что помню, как его крыли за то, что он повсюду жену с собой таскал, а она как-то не так выглядела и вообще могла бы вести себя поскромнее, где-нибудь в углу.
он вообще был удивительно невезучий на предмет народной любви. и даже смерть это не изменила.
сегодня, мне кажется, его ненавидят, главным образом, не за жестокость, которой в нем было не очень-то много, хотя кровь на руках у него есть, а за неожиданную для русского правителя мягкость, которая на практике приводила к непоследовательности, которая на практике приводила к бессмысленности жестокости из первого пункта. русский человек многое может простить руководителю, если тот хороший менеджер, а на выходе есть победа в войне или хотя бы беломорканал.
жертвы окей, если они оправданны.
редкие и очень недолгие попытки горбачева править железной рукой приводили к тому, что люди в результате иногда гибли, но не очень понятно, зачем, потому что в результате он все равно всегда быстро отступал — в общем, человек он, наверное, был тонкий, как ни странно рефлексирующий и совестливый и не очень-то для политика плохой, но это его как политика и погубило.
ну и за то, что в мечте оказалось не так сладко, как думалось, хотя на это он уже повлиять не мог. да и вообще мало на что мог повлиять после того, как открыл клапаны.
несмотря на это, я думаю, что в истории он все же останется как один из не лучших, наверное, правителей, правитель он как раз был плохой, но как человек, который в конечном итоге страну освободил. как человек, с которым, несмотря на все его ошибки, стране все-таки повезло.
не лучший, но великий, короче.
то, что особого счастья стране эта свобода в итоге не принесла, это другая и печальная история.
но это как с прометеем.
в классической традиции считается, что это боги его приковали к скале, но я не удивлюсь, что это были люди.
почему не предупредил, что можно обжечься. почему он все время тухнет, если не следить. почему так мало огня. где брать посуду. а вот я прикуривал от костра, и мне волосы опалило. мог бы принести и раньше. было бы удобнее, если бы огонь не затихал от дождя, неужели трудно с самого начала все сделать нормально. если не можешь нормально принести огонь, не приноси. стоило бы начать с правил безопасности и только потом приносить огонь — и так далее.
список преступлений и ошибок прометея широк.
но пройдут годы, ошибки и преступления, даже самые чудовищные, превратятся в комментарии мелким шрифтом, а в истории останется, что до него огня не было, а он принес.
не исключено, что он себя прометеем не считал, конечно.
россия почему-то так устроена, что в ней гораздо легче считать себя не прометеем, а сизифом. и только ноющая печень иногда намекает, что не все так просто.
но, возможно, и в древности это был один и тот же человек, а на два мифа их разделили для простоты. чтобы потомкам было понятнее.
но поскольку потомки это мы, то не сказать что сильно лучше вышло.
в общем, спите спокойно, михаил сергеевич. спасибо за все хорошее, что вы сделали — иногда вопреки себе, иногда нет, но все равно спасибо.
спасибо за все плохое, что вы не сделали, хотя много раз могли.
что касается плохого — ну, теперь вы, наверное, это сможете там обсудить напрямую, без нас.
и да, простите, что все просрали, но кто ж знал, что ваш огонь такая хрупкая штука.
могли бы и предупредить! |
|
|
|
| номер сообщения: 9-228-34816 |
|
|
|
|
Нет уж, извините.
Горбачёв - идеальный пример того, что вроде бы искренний и неплохой человек, если он абсолютно некомпетентен, наносит соизмеримый, а зачастую и больший вред, чем компетентная сволочь и мразь.
Неудивительно, что основные дифирамбы ему поют понятно кто. Никак не россияне. Впрочем, у них и Ельцин - великий реформатор.
Ну даже то, что в Лондоне прекрасно до 90+ лет дожил, уже должно как минимум настораживать.
А что он что-то позитивное сделал... Так это и у Пола Пота при желании можно найти. Нет и ещё раз нет. |
|
|
| номер сообщения: 9-228-34817 |
|
|
|
|
jenya: Владимир Гуриев из (запрещённого на территории РФ) фейсбука
| про горбачева: я, видимо, такой старый, что помню, как его крыли за то, что он повсюду жену с собой таскал, а она как-то не так выглядела и вообще могла бы вести себя поскромнее, где-нибудь в углу.! |
|
Очень интересно.  Если этот господин 1976 года рождения, то наверное он слышал эти обывательские разговоры (1987-1990) дома на кухне. Если нечего сказать, то лучше помолчать. |
|
|
| номер сообщения: 9-228-34818 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
Неудивительно, что основные дифирамбы ему поют понятно кто. Никак не россияне. Впрочем, у них и Ельцин - великий реформатор.
. |
Все не так. И определять отношение к Михаилу Сергеевичу по гражданству полная ерунда, и «смешивают» Горбачева с Ельциным только те люди, кто ведутся на лозунги.
Просто посмотрите на «вой» по поводу МСГ , который идёт от «политиканов» стран Балтии, и задумайтесь почему?
П.С. И ещё. Вы (и другие «умники») говорите о некомпетентности МСГ, а может вы знаете людей из 1991 года, кто был «компетентен»? |
|
|
| номер сообщения: 9-228-34819 |
|
|
|
|
| FIBM: Если этот господин 1976 года рождения, то наверное он слышал эти обывательские разговоры (1987-1990) дома на кухне. Если нечего сказать, то лучше помолчать. |
Совершенно неожиданный наезд не по делу. Почему вдруг дома на кухне? Почему не от бабушек на лавочке перед домом, не в очереди в овощном, не в троллейбусе? А сказать ему есть чего - см. выше, много больше, чем некоторым. |
|
|
| номер сообщения: 9-228-34820 |
|
|
|
|
Молодым не понять...
Вся первая половина 80-х, особенно после смерти Брежнева, была балансированием на грани мировой тероядерной войны. Люди, жившие в то время, это прекрасно понимали. Тогда ещё было живо и активно множество переживших Вторую Мировую. Те поколения в этом отношении были гораздо адекватней нынешних. За "можем повторить" на 9 мая тогда бы как минимум сильно побили. Наверное. Потому что ничего подобного и ни о чём подобном я даже не слышал никогда, это была запредельная дикость.
Кто не жил тогда, никогда не поймёт облегчения, овладевшего людьми, когда угроза страшной тотальной гибели в ядерной войне отступила (потом я узнал из разговоров с западными европейцами, что там было примерно то же самое). Характерно, что при всей непримиримости внутриполитической борьбы в конце 80-х внешняя политика Горбачёва в принципиальном плане не ставилась под сомнение никем, кроме кучки абсолютных маргиналов. Потому что "лишь бы не было войны" - это было тогда общим, включая детей, не мнением даже, а живым и непосредственным чувством. |
|
|
| номер сообщения: 9-228-34821 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
