ChessPro online

Печальная новость

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

1892

lasker emanuel

31.08.2022 | 22:40:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дмитрий Муратов: «Он презирал войну. Он любил женщину больше своей работы, права человека ставил выше государства, а мирное небо ценил больше личной власти. Он подарил нам тридцать лет мира. Подарка больше нет».
номер сообщения: 9-228-34764

1893

Quantrinas

Любитель
DD

31.08.2022 | 22:47:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel:
Дмитрий Муратов: «Подарка больше нет».

Просрали.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 9-228-34765

1894

lasker emanuel

31.08.2022 | 22:50:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Трудно не согласиться.
номер сообщения: 9-228-34767

1895

Semurg

01.09.2022 | 14:06:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ram63k: Человек эпоха. Нобелевский лауреат. Мировая личность. Разрушивший стены, и открывший нам рты. Жаль.


Жаль современники не оценили великого человека. И почему интересно, ни черта не разбирались видимо. Пол процента (0,51%) на выборах в 1996 году. На последних выборах ноунейм Сурайкин набрал 0,68%.
номер сообщения: 9-228-34784

1896

Semurg

01.09.2022 | 14:09:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel:
Дмитрий Муратов: «Он презирал войну. Он любил женщину больше своей работы, права человека ставил выше государства, а мирное небо ценил больше личной власти. Он подарил нам тридцать лет мира. Подарка больше нет».


В принципе 0,51% кому "подарок" пришёлся по душе, это всё таки 400 тысяч человек, вот сюда и Муратов с Косачевым вошли и МГ ЕГ и другие.
номер сообщения: 9-228-34785

1897

saluki

01.09.2022 | 14:42:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Semurg:
Жаль современники не оценили великого человека.

современники прекрасно его оценили - от нобелевской премии до некрологов на первых полосах во всем мире. группа лузеров в отдельно взятой стране ноет, конечно, но это не более, чем пена.
номер сообщения: 9-228-34786

1898

Semurg

01.09.2022 | 14:55:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Semurg:
Жаль современники не оценили великого человека.

современники прекрасно его оценили - от нобелевской премии до некрологов на первых полосах во всем мире. группа лузеров в отдельно взятой стране ноет, конечно, но это не более, чем пена.


Ну именно эти лузеры (и не группа а 99,49%) из отдельной страны хлебали "подарочки" великого. А те кто награждали бочкой варенья и пачкой печенья тем не довелось пожить под руководством великого, хотели наверное к себе в президенты взять, но что-то передумали. Решили просто порадоваться лузерским смертям и слёзам из отдельной взятой страны.
номер сообщения: 9-228-34787

1899

Neofelis

01.09.2022 | 15:09:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Semurg:
lasker emanuel:
Дмитрий Муратов: «Он презирал войну. Он любил женщину больше своей работы, права человека ставил выше государства, а мирное небо ценил больше личной власти. Он подарил нам тридцать лет мира. Подарка больше нет».


В принципе 0,51% кому "подарок" пришёлся по душе, это всё таки 400 тысяч человек, вот сюда и Муратов с Косачевым вошли и МГ ЕГ и другие.


Ну, 0.51% - это от населения России. Не забываем и про остальных.
номер сообщения: 9-228-34788

1900

FIBM

01.09.2022 | 15:46:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:группа лузеров в отдельно взятой стране ноет, конечно, но это не более, чем пена.

Это вы так о политической элите прибалтийских стран?? Поддерживаю.
номер сообщения: 9-228-34789

1901

lasker emanuel

01.09.2022 | 16:53:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Горбачев. Рай". Режиссер: Виталий Манский
номер сообщения: 9-228-34791

1902

Quantrinas

Любитель
DD

01.09.2022 | 17:41:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
saluki:группа лузеров в отдельно взятой стране ноет, конечно, но это не более, чем пена.

Это вы так о политической элите прибалтийских стран?? Поддерживаю.

Это очень распространено среди тех, кто сбежал из России как можно дальше и теперь доказывает как в России хорошо, а везде плохо.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 9-228-34792

1903

Evgeny Gleizerov

01.09.2022 | 18:00:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Политиком Горбачёв был неудачливым, целей, поставленных перед собой, не достиг, страну, ему вверенную, сберечь не сумел (но и не развалил, разваливали совсем другие). Однако же неудачливых политиков много (собственно, значительное большинство), а тех, кто сумел сделать для людей что-то доброе (и не мелкие улучшения, а очень серьёзные вещи), и не просто сделать, а оставить после себя - таких мало. А человек был с огромным чувством собственного достоинства (что поразительно для советского функционера), ушёл и вёл себя после ухода так, как мало кто в истории (только, конечно, зря баллотировался в 1996).

Увы, вся предыдущая биография хорошо подготовила его к аппаратной борьбе, но совсем не дала адекватного понимания сложнейшей реальности, в которой ему приходилось действовать. Отсюда грубейшие и трагические ошибки, задним числом кажущиеся очевидными - и в экономике, и в политике. Но, конечно, на фоне большинства последующих действующих лиц нашей (и не только нашей) политики те "плачущие большевики" выглядят живыми, человечными, а местами даже мудрыми. Что ж, как сказал какой-то старый американский политик, "тогда все были лучше - и мы, и русские".
номер сообщения: 9-228-34794

1904

Quantrinas

Любитель
DD

01.09.2022 | 18:17:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Один раз я был на встрече с Горбачёвым, через несколько лет после его отставки. Как и другие, сказал ему пару вежливых слов. Но всё это было уже как встреча с историей.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 9-228-34795

1905

RыbkaКАРП

01.09.2022 | 18:50:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: Лично для меня главное, что сделал Михаил Сергеевич: дал возможность почувствовать себя равноправной частью общего мира. .


а вы в каком уголке планеты почувствовали себя равноправной частью общего мира?
В СССР сидя на продуктовых карточках?
номер сообщения: 9-228-34797

1906

RыbkaКАРП

01.09.2022 | 18:58:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Политиком Горбачёв был неудачливым, целей, поставленных перед собой, не достиг, ".


а какие цели неудачливый политик поставил перед собой?
ну Вы то знаете ,конечно
номер сообщения: 9-228-34798

1907

AdikMesch

01.09.2022 | 20:39:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Умер известный питерский кандидат в мастера Изя Шейнин(Израиль Гершенович), мой троюродный брат, в декабре ему было бы 75. Его очень хорошо знает м/м Володя Шушпанов. Они вместе ходили в ДПШ Октябрьского района к мастеру Ноаху. Сижу и плачу. Мы хоть и троюродные и он на 3,5 года старше, но он частица моего детства и юности. В детстве я с ним дружил даже побольше, чем с родным братом.
номер сообщения: 9-228-34806

1908

Сторонник_Леко

01.09.2022 | 20:56:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По поводу смерти Горбачёва: De mortuis aut bene, aut nihil.
номер сообщения: 9-228-34807

1909

Сторонник_Леко

01.09.2022 | 20:57:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AdikMesch: Умер известный питерский кандидат в мастера Изя Шейнин(Израиль Гершенович), мой троюродный брат, в декабре ему было бы 75. Его очень хорошо знает м/м Володя Шушпанов. Они вместе ходили в ДПШ Октябрьского района к мастеру Ноаху. Сижу и плачу. Мы хоть и троюродные и он на 3,5 года старше, но он частица моего детства и юности. В детстве я с ним дружил даже побольше, чем с родным братом.


Примите искренние соболезнования по поводу смерти родственника.
номер сообщения: 9-228-34808

1910

lasker emanuel

01.09.2022 | 21:34:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AdikMesch,примите мои соболезнования.
номер сообщения: 9-228-34809

1911

AdikMesch

01.09.2022 | 22:02:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
История не любит сослагателного наклонения, но интересно, что из него получилось бы, начни он не в 16 лет и даже не в 12, как я, а в 6 и сразу во Дворце пионеров у Зака или Бывшева. Особнно учитывая, что у него была отличная память. Нет, это у меня отличная память, а у Изи фотографическая. К тому времени, когда он начал, у меня был уже 3(из 5-ти) разряд, а у моего старшего брата 1. Конечно, благодаря тому, что он частенько играл с нами, у него была какя-то начальная подготовка. Он очень быстро нас догнал и даже перегнал. Он был чемпионом шахматного клуба им. Чигорина и неоднократно играл в полуфиналах на первенство города.
номер сообщения: 9-228-34810

1912

Тигран

01.09.2022 | 23:04:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
... И еще. Горбачев, обладавший неограниченной властью, ничего у своей страны и своего народа не украл. Когда нужны были деньги для его благотворительного фонда, президент СССР снимался в рекламе. Пройдя испытание властью, Горбачеву удалось сохранить достоинство и остаться Человеком.


__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
номер сообщения: 9-228-34811

1913

Quantrinas

Любитель
DD

02.09.2022 | 01:13:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не нужно делать из Горбачёва гиганта мысли, но он был удивительно приличным человеком на этом посту.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 9-228-34814

1914

Evgeny Gleizerov

02.09.2022 | 10:28:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
... И еще. Горбачев, обладавший неограниченной властью, ничего у своей страны и своего народа не украл. Когда нужны были деньги для его благотворительного фонда, президент СССР снимался в рекламе. Пройдя испытание властью, Горбачеву удалось сохранить достоинство и остаться Человеком.

Вот-вот. Какой контраст с "новой Россией".

Вспоминается Коржавин -

Все они превзойдут. Все в них будет: и жалость, и мудрость...
Но тогда, как меня, их потопчут другие рабы.
номер сообщения: 9-228-34815

1915

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

02.09.2022 | 17:07:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Владимир Гуриев из (запрещённого на территории РФ) фейсбука

про горбачева: я, видимо, такой старый, что помню, как его крыли за то, что он повсюду жену с собой таскал, а она как-то не так выглядела и вообще могла бы вести себя поскромнее, где-нибудь в углу.
он вообще был удивительно невезучий на предмет народной любви. и даже смерть это не изменила.
сегодня, мне кажется, его ненавидят, главным образом, не за жестокость, которой в нем было не очень-то много, хотя кровь на руках у него есть, а за неожиданную для русского правителя мягкость, которая на практике приводила к непоследовательности, которая на практике приводила к бессмысленности жестокости из первого пункта. русский человек многое может простить руководителю, если тот хороший менеджер, а на выходе есть победа в войне или хотя бы беломорканал.
жертвы окей, если они оправданны.
редкие и очень недолгие попытки горбачева править железной рукой приводили к тому, что люди в результате иногда гибли, но не очень понятно, зачем, потому что в результате он все равно всегда быстро отступал — в общем, человек он, наверное, был тонкий, как ни странно рефлексирующий и совестливый и не очень-то для политика плохой, но это его как политика и погубило.
ну и за то, что в мечте оказалось не так сладко, как думалось, хотя на это он уже повлиять не мог. да и вообще мало на что мог повлиять после того, как открыл клапаны.
несмотря на это, я думаю, что в истории он все же останется как один из не лучших, наверное, правителей, правитель он как раз был плохой, но как человек, который в конечном итоге страну освободил. как человек, с которым, несмотря на все его ошибки, стране все-таки повезло.
не лучший, но великий, короче.
то, что особого счастья стране эта свобода в итоге не принесла, это другая и печальная история.
но это как с прометеем.
в классической традиции считается, что это боги его приковали к скале, но я не удивлюсь, что это были люди.
почему не предупредил, что можно обжечься. почему он все время тухнет, если не следить. почему так мало огня. где брать посуду. а вот я прикуривал от костра, и мне волосы опалило. мог бы принести и раньше. было бы удобнее, если бы огонь не затихал от дождя, неужели трудно с самого начала все сделать нормально. если не можешь нормально принести огонь, не приноси. стоило бы начать с правил безопасности и только потом приносить огонь — и так далее.
список преступлений и ошибок прометея широк.
но пройдут годы, ошибки и преступления, даже самые чудовищные, превратятся в комментарии мелким шрифтом, а в истории останется, что до него огня не было, а он принес.
не исключено, что он себя прометеем не считал, конечно.
россия почему-то так устроена, что в ней гораздо легче считать себя не прометеем, а сизифом. и только ноющая печень иногда намекает, что не все так просто.
но, возможно, и в древности это был один и тот же человек, а на два мифа их разделили для простоты. чтобы потомкам было понятнее.
но поскольку потомки это мы, то не сказать что сильно лучше вышло.
в общем, спите спокойно, михаил сергеевич. спасибо за все хорошее, что вы сделали — иногда вопреки себе, иногда нет, но все равно спасибо.
спасибо за все плохое, что вы не сделали, хотя много раз могли.
что касается плохого — ну, теперь вы, наверное, это сможете там обсудить напрямую, без нас.
и да, простите, что все просрали, но кто ж знал, что ваш огонь такая хрупкая штука.
могли бы и предупредить!
номер сообщения: 9-228-34816

1916

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

02.09.2022 | 17:24:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет уж, извините.
Горбачёв - идеальный пример того, что вроде бы искренний и неплохой человек, если он абсолютно некомпетентен, наносит соизмеримый, а зачастую и больший вред, чем компетентная сволочь и мразь.
Неудивительно, что основные дифирамбы ему поют понятно кто. Никак не россияне. Впрочем, у них и Ельцин - великий реформатор.
Ну даже то, что в Лондоне прекрасно до 90+ лет дожил, уже должно как минимум настораживать.
А что он что-то позитивное сделал... Так это и у Пола Пота при желании можно найти. Нет и ещё раз нет.
номер сообщения: 9-228-34817

1917

FIBM

02.09.2022 | 17:31:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Владимир Гуриев из (запрещённого на территории РФ) фейсбука

про горбачева: я, видимо, такой старый, что помню, как его крыли за то, что он повсюду жену с собой таскал, а она как-то не так выглядела и вообще могла бы вести себя поскромнее, где-нибудь в углу.!

Очень интересно. Если этот господин 1976 года рождения, то наверное он слышал эти обывательские разговоры (1987-1990) дома на кухне. Если нечего сказать, то лучше помолчать.
номер сообщения: 9-228-34818

1918

FIBM

02.09.2022 | 17:40:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vizvezdenec:
Неудивительно, что основные дифирамбы ему поют понятно кто. Никак не россияне. Впрочем, у них и Ельцин - великий реформатор.
.

Все не так. И определять отношение к Михаилу Сергеевичу по гражданству полная ерунда, и «смешивают» Горбачева с Ельциным только те люди, кто ведутся на лозунги.
Просто посмотрите на «вой» по поводу МСГ , который идёт от «политиканов» стран Балтии, и задумайтесь почему?

П.С. И ещё. Вы (и другие «умники») говорите о некомпетентности МСГ, а может вы знаете людей из 1991 года, кто был «компетентен»?
номер сообщения: 9-228-34819

1919

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

02.09.2022 | 17:47:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: Если этот господин 1976 года рождения, то наверное он слышал эти обывательские разговоры (1987-1990) дома на кухне. Если нечего сказать, то лучше помолчать.

Совершенно неожиданный наезд не по делу. Почему вдруг дома на кухне? Почему не от бабушек на лавочке перед домом, не в очереди в овощном, не в троллейбусе? А сказать ему есть чего - см. выше, много больше, чем некоторым.
номер сообщения: 9-228-34820

1920

Evgeny Gleizerov

02.09.2022 | 18:06:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Молодым не понять...

Вся первая половина 80-х, особенно после смерти Брежнева, была балансированием на грани мировой тероядерной войны. Люди, жившие в то время, это прекрасно понимали. Тогда ещё было живо и активно множество переживших Вторую Мировую. Те поколения в этом отношении были гораздо адекватней нынешних. За "можем повторить" на 9 мая тогда бы как минимум сильно побили. Наверное. Потому что ничего подобного и ни о чём подобном я даже не слышал никогда, это была запредельная дикость.

Кто не жил тогда, никогда не поймёт облегчения, овладевшего людьми, когда угроза страшной тотальной гибели в ядерной войне отступила (потом я узнал из разговоров с западными европейцами, что там было примерно то же самое). Характерно, что при всей непримиримости внутриполитической борьбы в конце 80-х внешняя политика Горбачёва в принципиальном плане не ставилась под сомнение никем, кроме кучки абсолютных маргиналов. Потому что "лишь бы не было войны" - это было тогда общим, включая детей, не мнением даже, а живым и непосредственным чувством.
номер сообщения: 9-228-34821

1921

lasker emanuel

02.09.2022 | 18:23:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тот факт, что мы сейчас с вами можем свободно обмениваться мнениями на этом форуме -это уже огромная заслуга Горбачева.
номер сообщения: 9-228-34822