Roger: О живых говори добро или ничего. От скольких страданий это избавило бы людей, и как это легко
Точно. Говори о мерзавце при жизни хорошо, будешь в шоколаде. А вот когда умрет, когда не сможет тебе ответить, тогда оттопчись на его могиле. Безвредно самому и в назидание будущим поколениям, мол, ничего не забыто и у нас все ходы записаны...
Есть в этом толстовском тезисе что-то подлинькое. Не в духе князя Болконского.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Mikhail_Golubev: Нет, в большинстве случаев я не высказываюсь после чьей-либо смерти негативно - даже, когда есть, что сказать. Только в некоторых из тех случаев, когда славословия и ложь переходят все разумные пределы...
По-моему, это самая разумная позиция. Можно было бы всегда говорить правду, но загвоздка в том, что правды мы не знаем!...
"Our mind wanders in darkness and, being blind, cannot discern truth" - Michel de L'Hopital (XVI-th century!) - Сущая "правда"!...
"In so corrupt an age [as ours] truth is not what is, but what others can be made to believe... and dissimulation has become one of the most notable qualities of the century" - Michel Montaigne
Roger: О живых говори добро или ничего. От скольких страданий это избавило бы людей, и как это легко
Точно. Говори о мерзавце при жизни хорошо, будешь в шоколаде. А вот когда умрет, когда не сможет тебе ответить, тогда оттопчись на его могиле. Безвредно самому и в назидание будущим поколениям, мол, ничего не забыто и у нас все ходы записаны...
Есть в этом толстовском тезисе что-то подлинькое. Не в духе князя Болконского.
Roger: О живых говори добро или ничего. От скольких страданий это избавило бы людей, и как это легко
Точно. Говори о мерзавце при жизни хорошо, будешь в шоколаде. А вот когда умрет, когда не сможет тебе ответить, тогда оттопчись на его могиле. Безвредно самому и в назидание будущим поколениям, мол, ничего не забыто и у нас все ходы записаны...
Есть в этом толстовском тезисе что-то подлинькое. Не в духе князя Болконского.
Ваше мнение понятно и возможно, уважаемый почтенный Вова. И эмоции понятны.
Но на мой взгляд не все так просто. Скажем Вы знаете что человек мерзавец, у Вас есть однозначные дорказельства этого....Но если Вы знаете, что человек мерзавец, его нужно наказывать... разве нет? А что, что Вы сделали практически чтобы он попал в лапы правосудия за свои преступления или получил от Вас по морде? Это не простой вопрос... хотя и риторический. Просто через интернеты мы все храбрые, причем многие анонимно: это означает что безнаказанно назвать человека мерзавцем (или как то созвучно) легко, а ответить за свои слова самому по решению суда или своей физиономией никто почему то не хочет.
На мой взгляд, уважаемый Вова, общаясь через интернеты нам всем надо стараться быть вежливыми: это более достойное и более взрослое поведение, чем по тинейджерски хихикая набрасывать сами знаете что на вентилятор, пользуясь тем, что назад ничего не прилетит.
Лично я голосую за сетевую вежливость - особенно,при обсуждении вопросов в жизни и смерти. Не всегда удается сдержаться, но надо стремиться сдерживать совершенно ничего не решающие ни на что не влияющие негативные эмоции, находясь в обществе. Предполагаю, что это вопрос воспитания или его отсутствия.
как то так.
PS Я бы еще добавил, что тот, кто нравственнее нас всех вместе взятых, те Иешуа Га-Ноцри считал, что даже Марк Крысобой это добрый человек, просто другие добрые люди изуродовали его, и лишь только поэтому он стал несчастным.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
masterd: ...
PS Я бы еще добавил, что тот, кто нравственнее нас всех вместе взятых, те Иешуа Га-Ноцри считал, что даже Марк Крысобой это добрый человек, просто другие добрые люди изуродовали его, и лишь только поэтому он стал несчастным.
Sad_Donkey: Это всё вопросы мировоззрения, а не логики.
Разумеется Вы правы, достопочтенный Сэд. Но по большому счету добро и зло, философия, этика - все это субъективно, а значит вне логики. Что то доказать в мировоззренческих, в этических вопросах можно лишь тому, кто согласен с исходными аксиомами.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Мир автоспорта потерял одного из великих героев. Трёхкратный чемпион мира, неисполнительный директор команды Mercedes Ники Лауда скончался 20 мая в окружении членов семьи. Ему было 70 лет...
После серьезной аварии на Нюрбургринге в 1976 -м, у Лауды не раз возникали серьёзные проблемы со здоровьем, вызванные последствиями ожогов и других травм, полученных при нахождении в горящей машине. Тогда он вернулся на трассу всего через 42 дня после аварии, финишировав четвёртым в Монце.
После завершения в 1985-м карьеры гонщика, Ники остался в паддоке – в роли эксперта и журналиста, а потом и неисполнительного директора Mercedes AMG, завоевав с командой пять титулов на этом посту.
Как обычно в таких случаях, скажу, что вряд ли стоит жалеть. Можно, скорее, порадоваться за то, что судьба, врачи и сила воли подарили железному австрийцу целых 43 года после той аварии.
Рекомендую, кстати, фильм Rush тем, кто его не видел (и интересуется автогонками). Он как раз о Лауде и одном из его соперников-антиподов, которого сейчас уже мало кто помнит - Джеймсе Ханте. Даже скорее о Ханте, но образ Лауды там тоже ярок.
Умер бывший генпрокурор России Алексей Казанник...
Очень жаль... Это был наверно единственный порядочный генпрокурор в истории России за последние 100 лет... И вообще, возможно единственный руководитель столь высокого ранга с такими человеческими качествами во всех властных структурах постсоветской России...
29го мая ушел Лёша Пагонышев.
До сих пор не могу в это поверить.
Говорят, рак. Сгорел за месяц.
Не знаю, зачем здесь это пишу (наверное, больше негде). Вряд ли среди уважаемых форумчан кто-нибудь слышал о группе "Веретено".
Не той "кавер-бэнд", что из Казани. А изначальной, долгопрудненской.
Интернет помнит Л.П. именно, как создателя этой группы.
---
Творческий дуэт Иванов-Пагонышев оформился где-то в районе 97 года. Тогда эта компания нередко заходила в гости к нам в 315ую попеть песни. В основном, чужие (все тогда страшно фанатели от Сплина: "Фонарь под глазом", "Коллекционер оружия"). Но иногда свои.
В 98ом после пожара в общежитии ФУПМа Л.П. поселился у нас окончательно.
Группа более-менее оформилась в 99ом. Начался подъем. Казалось, впереди что-то совершенно офигительное.
Победа на "Фестосе". Внимание от "Нашего радио". Первый "домашний" альбом. Куча концертов и толпы фанатов.
В 2001ом Л.П. проходил учебные сборы в маленьком секретном военном городке. На присяге вместо обычной самодеятельности устроили концерт "Веретена".
Ваш покорный сидел за пультом и офигевал от того приема, который устроил группе зал (часть поклонников приехали аж из Москвы).
А потом внезапно все кончилось.
Когда на встрече Нового 2004го я спросил у Л.П., что стало с группой и чем сейчас занимается Иванов, он ответил: "Лучше тебе этого не знать."
Нельзя жалеть о несбывшемся.
Но как научиться не жалеть?
Действительно стало легче.
Что касается песен, то "Самый лучший день" Леша Иванов написал уже после (или во время?) раскола.
Подозреваю, что Л.П. она категорически не нравилась.
Раннее "Веретено" балансировало где-то между чисто роком ("Кошки"), музыкальным хулиганством (жанр определить не берусь: "Девочка в белом платье") и фолкоподобными балладами ("Жди меня дома").
Последние были как раз в духе Л.П. (и мне нравились больше всего).
Нашел тут в лоуфай: https://www.realmusic.ru/vereteno/music/ Л.П. сделал очень много в плане нашего музыкального просвещения.
Когда он переселялся к нам после пожара, заметной частью его пожитков был огромный чемодан доверху набитый аудиокассетами. Среди прочего там была "Батакумба", и именно благодаря Л.П. мы узнали об Ольге Арефьевой.
"Учитесь, - говорил он, - как надо писать пацифистские песни!"
Ukrfan: А куда делась Тошка?
Не знаю, мы с ней даже знакомы толком не были. Когда "Веретено" оформилось в "классическом составе" (Евгений Толстов, Денис Зацепин, Рома Козинцев, Жорж, два Алексея и Тошка) я уже был далеко и, если оказывался временами на концертах (или даже за пультом), то это было скорее случайностью.
И до кучи: статья из "За науку" в честь Фестоса.
(Л.П. на фотографии крайний слева)
