ChessPro online

Печальная новость

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

1172

Sad_Donkey

КМС
Москва

29.09.2019 | 08:37:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не во-время, Михаил, не во-время.
Вы же прекрасно знаете, как надо себя вести в таких ситуациях. Сами об этом упомянули.
Не сдержались? Или и не хотели сдерживаться?
Кстати, сам Шендерович, намедни, проявил себя, как мудак, которому все дозволено. Вряд ли об этом будут вспоминать, когда он сам... того.

Знаете, а какой-то другой В.Шендерович (наверное, однофамилец вашего) говорил нечто совершенно иное.
(Почитайте, пожалуйста: арт., чуть выше)

Так что, это не В.Шендерович сказал. Вы сделали свой выбор! И это - о Вас...
номер сообщения: 9-228-24931

1173

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

29.09.2019 | 09:01:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Вы же прекрасно знаете, как надо себя вести в таких ситуациях.


Я прекрасно знаю, как вести себя в таких ситуациях по совковым стандартам с, вероятно, и более архаичным фундаментом. Может, по православным стандартам тоже.

Но это не те стандарты, по которым я живу.

Не обязаны все по поводу чьего-то ухода из жизни исключительно лить елей. Если есть что сказать, то надо говорить, а не насаждать в окружающем пространстве тотальное умолчание и ложь.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 9-228-24932

1174

shcherb

29.09.2019 | 09:27:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мучает вас, Михаил синдром комсомольской принципиальности , подцепленной в совке

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-228-24933

1175

rudolf

29.09.2019 | 09:40:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
я уже давно говорил, что миклуха-типичный и матерый совчара. по повадкам, нутрушке... думает, если он рашку ненавидит с плакатиком, то сразу стал привитым цывилизованным америкосом.
номер сообщения: 9-228-24934

1176

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

29.09.2019 | 09:49:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf: я уже давно говорил, что миклуха-типичный и матерый совчара. по повадкам, нутрушке... думает, если он рашку ненавидит с плакатиком, то сразу стал привитым цывилизованным америкосом.


"Америкосам" лень рисовать плакатики против Раши и куда-то с этим ходить, они плевать на всё это хотели с высокой колокольни.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 9-228-24935

1177

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

29.09.2019 | 10:06:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Мучает вас, Михаил синдром комсомольской принципиальности , подцепленной в совке


Принципиальность бывает не только комсомольской; точнее говоря - комсомольцы не являлись примером принципиальности, потому что организация, куда принимают всех поголовно - куда скорее пример беспринципности, а когда умирает чем-либо интересный общественности публичный человек, то общественности хотелось бы знать, во-первых (и особенно в случаях смертей в относительно раннем возрасте), если об этом скажут - от чего именно умер он или она, и во-вторых - кем на самом деле был покойный. Традиция табуирования критических высказываний об умерших, и, во многих случаях, информации о причинах смерти - это традиция сокрытия правды. Такие традиции не помогают составить мнение, был ли умерший негодяем, или действительно приличным человеком, или, допустим, противоречивой контроверсийной личностью - потому что, в рамках таких традиций, во всех случаях одинаково льются елей и славословия. Советская дикость табуирования. Или, например, про Селиманова, приёмного сына Смыслова, который покончил с собой, был талантливым шахматистом, в советской печати вообще не полагалось упоминать ни в каком контексте. Еще раз повторю - дикость, противоречащая свободе слова, которая выше чем ваши псевдоморальные, а не самом деле - аморальные аргументы. Из той же серии, что незаконно оскорблять чувства верующих. Лично мои чувства более всего оскорбляет ложь.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 9-228-24936

1178

shcherb

29.09.2019 | 10:34:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все в одну кучу.
А насчёт принципиальности, то это именно она - комсомольская псевдопринципиальность.
Не осудил Путина за Ходора, что перечеркнуло все его спектакли.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-228-24937

1179

saluki

29.09.2019 | 10:47:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Все в одну кучу.
А насчёт принципиальности, то это именно она - комсомольская псевдопринципиальность.
Не осудил Путина за Ходора, что перечеркнуло все его спектакли.

вспомнился кнут гамсун. нет, эта принципиальность - точно не комсомольская
номер сообщения: 9-228-24938

1180

Ukrfan


Киев

29.09.2019 | 10:49:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Забавно наблюдать, как люди выясняют, кто из них болший совок. Но и радостно: чем чаще это будет восприниматься, как оскорбление, и чем будет сильнее хотеться оным не выглядеть (хотя лучше бы не быть) - тем лучше.

По сути. Согласен с обоими Шендеровичами: спасибо Марку Анатольевичу за те великие фильмы и спектакли, которые он поставил. И грустно было видеть, в кого он постепенно превратился, начиная с середины нулевых. Правда, не он один, увы... а к старым людям (если они не слишком навязчивы) я, скорее, снисходителен. Восхищение вызывают те, кто НЕ превратился - но их же можно по пальцам перечесть.

Хорошо сказал на эту тему вчера мой одесский френд, поэт:

он (и многие другие) тридцать-тридцать пять лет назад формировали меня и сформировали взявшим в руки плетку, чтобы убивать российских солдат на территории Украины. И даже если - подчеркиваю, даже если - он эти тридцать пять лет спустя говорит что-то, что меня не устраивает по любым причинам, он все равно сформировал меня, взявшим в руки плётку.

номер сообщения: 9-228-24939

1181

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

29.09.2019 | 11:10:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Все в одну кучу.
А насчёт принципиальности, то это именно она - комсомольская псевдопринципиальность.
Не осудил Путина за Ходора, что перечеркнуло все его спектакли.


почему именно перечеркнуло?
мало ли кто скурвиться может, а спектакли - спектаклями.
мы же не говорим, что сотрудничество Алехина с нацистами перечеркнуло его шахматные достижения.
но поступки влияют на отношение к личности, по-другому не бывает

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 9-228-24940

1182

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

29.09.2019 | 13:16:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Советская дикость табуирования.

в данном случае просто человеческий такт...
номер сообщения: 9-228-24941

1183

shcherb

29.09.2019 | 13:58:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
shcherb: Все в одну кучу.
А насчёт принципиальности, то это именно она - комсомольская псевдопринципиальность.
Не осудил Путина за Ходора, что перечеркнуло все его спектакли.


почему именно перечеркнуло?
мало ли кто скурвиться может, а спектакли - спектаклями.
мы же не говорим, что сотрудничество Алехина с нацистами перечеркнуло его шахматные достижения.
но поступки влияют на отношение к личности, по-другому не бывает


Какое роскошное сравнение

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-228-24942

1184

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

29.09.2019 | 15:39:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Mikhail_Golubev: Советская дикость табуирования.

в данном случае просто человеческий такт...


хорошо, пускай с демонстрацией неприятия Евтушенко я перегнул, лично для меня он - немеркнущий символ показушного нонконформизма, который на самом деле - конформизм и конъюнктурщина, но вместе с тем и понятно, что не из худших культурных деятелей своего поколения (при этом, до сих пор не понимаю, почему на могиле у него не начертано завещанное им же в стихах про Прагу, получается - еще одно подтверждение неискренности и пустоты всей политической составляющей его творчества)

но свобода слова важнее, чем все минусы от её присутствия

похоже, дискуссия с жителями страны, где посадили Пуссей за совершенно безобидный перформанс, и вообще готовы сажать кого угодно за "оскорбление чувств верующих", очевидно, бесплодна - вы бытуете в матрице других, традиционалистских и отсталых, представлений о том, что приемлемо, а что нет

я уважаю фильмы Марка Захарова, два из которых - почти шедевры, по моему мнению - но считаю нормальным вспомнить о более спорных эпизодах его биографии тоже, и не лепить идола из человека, который мог проявить и малодушие, и нездоровый конформизм
номер сообщения: 9-228-24943

1185

Sad_Donkey

КМС
Москва

29.09.2019 | 16:09:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:

Вы же прекрасно знаете, как надо себя вести в таких ситуациях.

Может, по православным стандартам тоже.
Но это не те стандарты, по которым я живу.

Спасибо, за то, что ответили, Михаил.

Даже, если вы истекаете ядом, всякий раз, когда видите что-то, относящееся к России, вы прекрасно могли выразить свою ненависть к М.Захарову, как к гражданину России, в другом месте. В нашем Форуме, но не в этой "святой теме".
Вы оскорбили всех людей, которые ходят или "заглядывают" в эту тему. И память о великом человеке - Семене Зунике, с которым вы дружили, кажется.
Ну, уж это-то вас не остановит.

Про М.Захарова вы мало что знаете или ничего. Но для вас и это не препятствие.
Вы нашли засранца, который где-то и когда-то сказал что-то нехорошее о великом деятеле культуры СССР (В том числе и Украины!) и России.
Зачем он так сказал? Ответ очевиден: "Для того, чтобы лишний раз выеб******". И только для этого.
Теперь, в России это можно делать. Чай, мы ни в СССР живем.

А протрезвев, он сказал совсем другое (см арт. - выше).
Ваш выбор из сказанного одним и тем же человеком, очевиден; для того, кому известны ваши людоедские стандарты.

Ух ты!
Я опоздал с этим постом, но менять ничего не буду.
номер сообщения: 9-228-24944

1186

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

29.09.2019 | 16:19:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Друзья, людоедские стандарты тут ни при чём. Марк Анатольевич проявлял некоторый конформизм в последние лет 15. Причины этому могут быть разные, но это сейчас непринципиально. Создавая себе кумиров, надо понимать, что и кумиры существа сложные и противоречивые. Меня лично Михаил не оскорбил, хотя я, наверное, написал самые проникновенные слова о Захарове :)
номер сообщения: 9-228-24945

1187

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
twitter.com/golubev_mikhail

29.09.2019 | 16:22:40
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: не в этой "святой теме"


ну так освятите эту тему официально, с участием РПЦ: много не возьмут

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 9-228-24946

1188

Sad_Donkey

КМС
Москва

29.09.2019 | 16:28:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кажется, вы несколько русский язык подзабыли...
номер сообщения: 9-228-24947

1189

Ukrfan


Киев

29.09.2019 | 16:30:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Вы оскорбили всех людей, которые ходят или "заглядывают" в эту тему. И память о великом человеке - Семене Зунике, с которым вы дружили, кажется.


Что только человеку ни померещится.
Живая иллюстрация к моим словам выше...
номер сообщения: 9-228-24948

1190

Ukrfan


Киев

29.09.2019 | 16:32:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Кажется, вы несколько русский язык подзабыли...

Чай, мы ни в СССР живем.
номер сообщения: 9-228-24949

1191

saluki

29.09.2019 | 16:46:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Вы оскорбили всех людей, которые ходят или "заглядывают" в эту тему

не надо говорить за всех
номер сообщения: 9-228-24950

1192

Тигран

29.09.2019 | 16:47:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Друзья, людоедские стандарты тут ни при чём. Марк Анатольевич проявлял некоторый конформизм в последние лет 15. Причины этому могут быть разные, но это сейчас непринципиально. Создавая себе кумиров, надо понимать, что и кумиры существа сложные и противоречивые. Меня лично Михаил не оскорбил, хотя я, наверное, написал самые проникновенные слова о Захарове :)

+1
Сам к Захарову отношусь хорошо, сужу по словам двоюродного брата, работающего в Ленкоме. Никто не идеален, это нормально. Грехи разные и мера разная.
Кстати, об "американцы-умер великий человек-говорить/не говорить", есть роман Эла Моргана "Великий человек" 1971 года, там как раз эта проблема рассматривается. И у героя нет ответа, как поступить ЕМНИП.

Вечная память творцу!
номер сообщения: 9-228-24951

1193

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

29.09.2019 | 16:47:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: я уважаю фильмы Марка Захарова, два из которых - почти шедевры, по моему мнению

"Уважаю" это несколько странное слово в этом контексте.
- Как Лев Евгеньевич относится к Савве Игнатьичу?
- Беспорно отдает ему должное.
номер сообщения: 9-228-24952

1194

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

29.09.2019 | 16:49:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тигран: сужу по словам двоюродного брата, работающего в Ленкоме

Расскажете?
номер сообщения: 9-228-24953

1195

VicS

Любитель

29.09.2019 | 17:01:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Sad_Donkey:
Вы оскорбили всех людей, которые ходят или "заглядывают" в эту тему

не надо говорить за всех

+
номер сообщения: 9-228-24954

1196

Тигран

29.09.2019 | 17:06:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:Расскажете?

Многое нельзя рассказывать, увы.* Посему даже должность не напишу.
Если кратко, и творческая часть держалась на пожилом Захарове (уже показатель!), и в человеческом плане брат о нём хорошо отзывался.

* Чтобы было ясно. Когда умер Л. Броневой, то позже на передачу Малахова на Первом канале и на аналогичную на Россия-1 зазывали работников Ленкома. Но это уже, как выяснилось позднее, были не чисто памятные передачи, а с "жареным". Цена участия - 300 тыс. руб., за каждое. Почти все отказались. Пошли туда водитель и уборщица ЕМНИП. Ничего особенного не рассказали, да и едва ли знали. Уволили обоих.
номер сообщения: 9-228-24955

1197

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

29.09.2019 | 17:07:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
умер великий человек-говорить/не говорить

говорить-то можно всё, но после приличествующей случаю недолгой паузы,
в общем кто как воспитан так и решает.
номер сообщения: 9-228-24956

1198

Тигран

29.09.2019 | 17:10:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
умер великий человек-говорить/не говорить

говорить-то можно всё, но после приличествующей случаю недолгой паузы,
в общем кто как воспитан так и решает.

И с этим согласен.
номер сообщения: 9-228-24957

1199

Sad_Donkey

КМС
Москва

29.09.2019 | 17:31:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пожалуйста, простите меня те про которых я сказал что-то, что им не понравилось.

Я считаю, что в этой теме не должно быть никаких дискуссий.
Но - увы, сам же это правило нарушил. Сожалею.
номер сообщения: 9-228-24958

1200

Ukrfan


Киев

29.09.2019 | 17:38:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-228-24959

1201

Sad_Donkey

КМС
Москва

29.09.2019 | 17:40:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Sad_Donkey:
Вы оскорбили всех людей, которые ходят или "заглядывают" в эту тему

не надо говорить за всех


Я говорю не за всех, а за МГ.
А вы можете говорить, что хотите...

Ухожу, Ухожу, Ухожу...
номер сообщения: 9-228-24960