ChessPro online

Чемпионский Цикл 2009-2011

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

242

Jacob08

26.07.2010 | 14:53:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb:
Jacob08:
shcherb:Ну так зачем тогда отбор, кто забашляет ФИДЕ больше, тот и играет с Анандом, можно и сразу чемпионом объявить

Это "мы" уже проходили. И официально отменили,

Мы отменили, "они" - нет

Имелась в виду отмена FIDE возможности матча с 1 милл.$ ...
номер сообщения: 16-212-69410

243

alt_ripple

26.07.2010 | 14:53:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
СС:
очень сомневаюсь, кстати, что ФИДЕ успела подписать контракт с Мамедьяровым


Советую прочитать пост 175 на этом форуме.

Даю ссылку из того поста http://www.chessdom.com/news/candidate-matches-2011
номер сообщения: 16-212-69411

244

ВВ

26.07.2010 | 14:54:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Я так думаю, что свой Марк Чепмен найдётся в любой стране, поэтому основания опасаться за свою жизнь у всех претендентов хоть в Баку, хоть в Казани, хоть на северном полюсе примерно одинаковые.

Всем прихотям однако не угодишь.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-212-69412

245

alt_ripple

26.07.2010 | 14:59:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ВВ: Я так думаю, что свой Марк Чепмен найдётся в любой стране, поэтому основания опасаться за свою жизнь у всех претендентво что в Баку, что в Казани, хоть на северном полюсе примерно одинаковые.

Всем прихотям однако не угодишь.


Исходя из этого есть два лучших варианта:

1. Провести матчи в космосе на МКС
2. Провести матчи по интернету, каждый в нужной ему обстановке.
номер сообщения: 16-212-69413

246

ВВ

26.07.2010 | 15:05:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
alt_ripple:
ВВ: Я так думаю, что свой Марк Чепмен найдётся в любой стране, поэтому основания опасаться за свою жизнь у всех претендентво что в Баку, что в Казани, хоть на северном полюсе примерно одинаковые.

Всем прихотям однако не угодишь.


Исходя из этого есть два лучших варианта:

1. Провести матчи в космосе на МКС
2. Провести матчи по интернету, каждый в нужной ему обстановке.


2-й вариант я уже предлагал на КС
Топалов реально боится ехать в Россию. Боится спецлужб, читерства и бог весть чего ещё. И это проблема...

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-212-69415

247

СС

26.07.2010 | 15:06:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
alt_ripple:
СС:
очень сомневаюсь, кстати, что ФИДЕ успела подписать контракт с Мамедьяровым

Советую прочитать пост 175 на этом форуме.
Даю ссылку из того поста http://www.chessdom.com/news/candidate-matches-2011

Да, я был неправ, а Вы правы, судя по этому сообщению, Мамедьяров контракт подписал.
Но подписал как номинант от страны-организатора - Азербайджана. А раз страна-организатор меняется, то какую силу должен бы иметь этот контракт?
Еще раз повторю, что мои претензии не к Мамедьярову - он замечательный гроссмейстер. А только и исключительно к ФИДЕ.
номер сообщения: 16-212-69416

248

alt_ripple

26.07.2010 | 15:13:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ВВ:
Топалов реально боится ехать в Россию. Боится спецлужб, читерства и бог весть чего ещё. И это проблема...


Возможно у него есть основания для этого.

А вообще бардак, который наступил в определении лучшего шахматиста планеты с легкой руки Кимыча, когда он развалил имевщуюся стройную систему, всем надоел.

Я сторонник регламента, который существовал до 1987 года. Зональный - межзональный - полнокровные матчи (минимум 12 партий), а не удлиненный нокаут (4-6), претендентов - матч за звание чемпиона (не меньше 16 партий)- матч-реванш для проигравшего чемпиона.
номер сообщения: 16-212-69417

249

alt_ripple

26.07.2010 | 15:16:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
СС: Мамедьяров контракт подписал.
Но подписал как номинант от страны-организатора - Азербайджана. А раз страна-организатор меняется, то какую силу должен бы иметь этот контракт?
Еще раз повторю, что мои претензии не к Мамедьярову - он замечательный гроссмейстер. А только и исключительно к ФИДЕ.


Скорей всего прав дока. Баку оплатит как минимум часть фонда матчей.

С другой стороны это может восприниматься как отступные за аннулирование контракта с Азербайджаном.
номер сообщения: 16-212-69418

250

СС

26.07.2010 | 15:21:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
alt_ripple:
Скорей всего прав дока. Баку оплатит как минимум часть фонда матчей.
С другой стороны это может восприниматься как отступные за аннулирование контракта с Азербайджаном.

Скорее всего так и есть, согласен. Но не считаю такое положение вещей нормальным.
номер сообщения: 16-212-69419

251

alt_ripple

26.07.2010 | 15:23:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
СС:
alt_ripple:
Скорей всего прав дока. Баку оплатит как минимум часть фонда матчей.
С другой стороны это может восприниматься как отступные за аннулирование контракта с Азербайджаном.

Скорее всего так и есть, согласен. Но не считаю такое положение вещей нормальным.


Я тоже. Моя точка зрения изложена на два поста выше
номер сообщения: 16-212-69420

252

ВВ

26.07.2010 | 15:24:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
alt_ripple:
ВВ:
Топалов реально боится ехать в Россию. Боится спецлужб, читерства и бог весть чего ещё. И это проблема...




Я сторонник регламента, который существовал до 1987 года. Зональный - межзональный - полнокровные матчи (минимум 12 партий), а не удлиненный нокаут (4-6), претендентов - матч за звание чемпиона (не меньше 16 партий)- матч-реванш для проигравшего чемпиона.


Я тоже (за исключением матч-реванша)
К сожалению, при нынешнем руководстве ФИДЕ он абсолютно нереализуем.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-212-69421

253

alt_ripple

26.07.2010 | 15:33:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ВВ:
Я тоже (за исключением матч-реванша)
К сожалению, при нынешнем руководстве ФИДЕ он абсолютно нереализуем.


Ну если не проводить матч-реванш, то тогда проигравший должен напрямую подключаться к матчам претендентов не на первой стадии. А отбираться должно не 8, а скажем 14 человек. Тогда после первых матчей остается 7+1.

Либо же отбирать 16 человек, победитель играет финал в проигравшим и выходит на чемпиона. Могут быть варианты.

Вы думаете с Карповым будет лучше?

Честно говоря меня смущают его человеческие качества, как бы не стало хуже.
номер сообщения: 16-212-69422

254

ВВ

26.07.2010 | 15:38:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Ну если не проводить матч-реванш, то тогда проигравший должен напрямую подключаться к матчам претендентов не на первой стадии. А отбираться должно не 8, а скажем 14 человек. Тогда после первых матчей остается 7+1.

Либо же отбирать 16 человек, победитель играет финал в проигравшим и выходит на чемпиона. Могут быть варианты.


Если уж брать классический вариант, то проигравший чемпион должен допускаться без отбора в претендентсие матчи ( как это было в 60-70гг.)
Думаю это справедливо.
Но опять же всё это утопия

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-212-69423

255

ВВ

26.07.2010 | 15:39:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вы думаете с Карповым будет лучше?

Честно говоря меня смущают его человеческие качества, как бы не стало хуже.


О Карпове я ничего не говорил.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-212-69425

256

alt_ripple

26.07.2010 | 15:44:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ВВ:
Вы думаете с Карповым будет лучше?

Честно говоря меня смущают его человеческие качества, как бы не стало хуже.


О Карпове я ничего не говорил.


Но насколько мне известно, других реальных кандидатов нет
номер сообщения: 16-212-69426

257

Jacob08

27.07.2010 | 06:40:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
27.07.2010
ШАХМАТЫ

МАТЧ-ТУРНИР ПРЕТЕНДЕНТОВ-2011 ПРОЙДЕТ В КАЗАНИ

Матч-турнир претендентов на первенство мира 2011 года пройдет в Казани, объявлено на президентском совете ФИДЕ в норвежском Тромсе. Учитывая прежние договоренности с Азербайджаном, решено сохранить номинанта от этой страны - им будет гроссмейстер Шахрияр Мамедьяров, сообщил вчера корреспонденту "СЭ" президент ФИДЕ Кирсан Илюмжинов. Кроме Мамедьярова в восьмерку претендентов входят: Веселин Топалов (Болгария), Магнус Карлсен (Норвегия), Владимир Крамник (Россия), Левон Аронян (Армения), Теймур Раджабов (Азербайджан), Борис Гельфанд (Израиль) и Гата Камский (США).

По поводу того, что экс-чемпион мира Веселин Топалов отказывается играть в России, Илюмжинов сказал, что направит ему письмо, в котором попросит не принимать скоропалительных решений. Если же Топалов все-таки откажется ехать в Казань, его место займет третий номер в итоговом протоколе "Гран-при" ФИДЕ россиянин Александр Грищук.
Юрий ВАСИЛЬЕВ
номер сообщения: 16-212-69468

258

Jacob08

27.07.2010 | 07:26:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Насколько могу судить, при варианте "с Грищуком" в сетке претендентов (без Топалова) просвечивается следующая очередность в соответствии с рейтингом на 01.01.2010:

1. Карлсен 2813
2. Крамник 2788
3. Аронян 2781
4. Гельфанд 2761
5. Мамедьяров 2741
6. Грищук 2736
7. Раджабов 2733
8. Камский 2693

Сетка в четвертьфиналах (1.круг) в этом случае выдаёт следующие матчи:

1. Карлсен - Камский
2. Крамник - Раджабов
3. Аронян - Грищук
4. Гельфанд - Мамедьяров

Когда Топалов до глубины души проникнится осознанием того факта, что последствия его решения приводят к тому, что теоретически, в лучшем случае, он сможет играть свой следующий ЧМ-матч лишь в 2014 (2015?) - я уверен (надеюсь!) - он его пересмотрит.
номер сообщения: 16-212-69469

259

ВВ

27.07.2010 | 07:42:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Когда Топалов до глубины души проникнится осознанием того факта, что последствия его решения приводят к тому, что теоретически, в лучшем случае, он сможет играть свой следующий ЧМ-матч лишь в 2014 (2015?) - я уверен (надеюсь!) - он его пересмотрит.


А София не сможет провести матч Топалова?
Это был бы выход для всех.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-212-69470

260

Jacob08

27.07.2010 | 07:51:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ВВ:
А София не сможет провести матч Топалова?
Это был бы выход для всех.

Думается (по очень многим причинам) - не сможет.
номер сообщения: 16-212-69471

261

ВВ

27.07.2010 | 08:00:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кстати а почему Топалов должен играть с Ароняном? Была же информация, что он играет с Камским.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-212-69472

262

Jacob08

27.07.2010 | 08:14:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ВВ: Кстати а почему Топалов должен играть с Ароняном? Была же информация, что он играет с Камским.

Ув. ВВ - Вы что-то с утра (извините) не врубаетесь. Прошу Вас "поработать" с моими #258 + #185.
номер сообщения: 16-212-69473

263

ProLog

27.07.2010 | 08:17:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
У Топалова есть все основания говорить о дикриминации. И в самом деле - или поддаваться всем ультиматумам, или ни одному.

Впрочем, при данном раскладе у Теймура и Шаха великолепные шансы на выход в полуфинал.
номер сообщения: 16-212-69474

264

Jacob08

27.07.2010 | 08:46:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ProLog: У Топалова есть все основания говорить о дикриминации.

Дикриминации в упор не вижу. Зато попытку "притянуть одеяло к себе" (при всём уважении) со стороны Веско - вижу.
номер сообщения: 16-212-69475

265

dambi

любитель
Русе

27.07.2010 | 10:15:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
Дикриминации в упор не вижу. Зато попытку "притянуть одеяло к себе" (при всём уважении) со стороны Веско - вижу.

Топалов получил матч-реванш, но не в Софии,а в России .

"Если же Топалов все-таки откажется ехать в Казань, его место займет третий номер в итоговом протоколе "Гран-при" ФИДЕ россиянин Александр Грищук."

Дискриминация - ограничение прав и обязанностей человека по определённому признаку. Ограничение прав может быть подкреплено законодательством (правовая, де юре), принятой в стране религией, или может основываться исключительно на сложившихся моральных нормах (неофициальная, де факто).
номер сообщения: 16-212-69477

266

Jacob08

27.07.2010 | 10:28:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Dambi - пусть другие выскажутся, я пока воздержусь.

P.S.:Не простой вопрос, разумеется ...
номер сообщения: 16-212-69478

267

alt_ripple

27.07.2010 | 10:33:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
По поводу того, что экс-чемпион мира Веселин Топалов отказывается играть в России, Илюмжинов сказал, что направит ему письмо, в котором попросит не принимать скоропалительных решений. Если же Топалов все-таки откажется ехать в Казань, его место займет третий номер в итоговом протоколе "Гран-при" ФИДЕ россиянин Александр Грищук.


Итак решение принято и судя по всему пострадавшим окажется Топа.

Тут кто-то говорит об отсутствии дискриминации. Абсолютно не согласен. Это и есть явная дискриминация. Если кому-то не нравится это слово, его можно заменить другим - отсутствие равноправия.

Ведь проблема матчей в Баку возникла из-за отказа Ароняна. Баку предложил вариант, который мог бы урегулировать эту проблему.

Вместо этого, решили перенести матчи в Россию. Но теперь отказывается Топа. Однако его отказ не принимается.

Кто сказал, что интересы Ароняна, при всем к нему уважении, должны быть выше интересов Топы. По крайней мере в табели о рангах Топа стоит выше. В претендентских матчах он стоял под номером 1. По рейтингу он номер 2. По статусу претендент, проигравший матч за звание чемпиона, т.е. второй шахматист планеты.

О возможных причинах принятого решения я писал в посте 214.

Теперь добавляется еще одно объяснение, почему Россия не настаивала на своем номинанте. Скоре всего рассчитывают на отказ Топы, что означает автоматическое включение Грищука. Причем мне кажется, что 90% за то, что Топа откажется.

Таким образом бардак приведет к тому, что согласно табели о рангах второй шахматист планеты, окажется за бортом чемпионского цикла.

Будет ли победитель - чемпион вправе говорить о том, что он действительно сильнейший?
номер сообщения: 16-212-69480

268

Корреспондент

27.07.2010 | 10:42:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
alt_ripple

Ведь проблема матчей в Баку возникла из-за отказа Ароняна. Баку предложил вариант, который мог бы урегулировать эту проблему.

НЕ забывайте, что Казань и призовой фонд предложила больше. Так что играть там для ФИДЕ предпочительнее.

Будет ли победитель - чемпион вправе говорить о том, что он действительно сильнейший?

Победитель турнира будет не чемпионом, а всего лишь претендентом. Для чемпионства еще нужно выиграть матч у Ананда, что Топалов сделать, если вы не помните, не смог не так давно.
номер сообщения: 16-212-69482

269

alt_ripple

27.07.2010 | 10:44:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Корреспондент:
Ведь проблема матчей в Баку возникла из-за отказа Ароняна. Баку предложил вариант, который мог бы урегулировать эту проблему.

НЕ забывайте, что Казань и призовой фонд предложила больше. Так что играть там для ФИДЕ предпочительнее.


Насколько я понял, часть призового фонда все равно обеспечивает Баку. Так что вполне приемлемым вариантом было проведение половины матчей в Баку, а второй половины в Казани.

При таком раскладе никто не пострадает и интересы всех участников будут учтены.

Между прочим Баку предложил 300000 и был согласен на половину матчей. Второй город мог бы предложить 150-200 тысяч. Тогда общий призовой фонд составил бы 450-500 тысяч. Казань предложила 420 тысяч. Так что выгоднее?

Победитель турнира будет не чемпионом, а всего лишь претендентом. Для чемпионства еще нужно выиграть матч у Ананда, что Топалов сделать, если вы не помните, не смог не так давно.


Вы забываете о конечном результате. Единственный оставшийся претендент будет играть с действующим чемпионом за это звание.

Топа проиграл Ананду в упорной борьбе. Это отнюдь не означает, что во второй раз он не сможет выиграть. Пусть пройдет отбор.

Смыслов тоже проиграл Ботвиннику первый матч. Но второй выиграл.
номер сообщения: 16-212-69483

270

Jacob08

27.07.2010 | 10:55:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Корреспондент:
НЕ забывайте, что Казань и призовой фонд предложила больше. Так что играть там для ФИДЕ предпочительнее.

Разница, если и была, то - ерундовая. А 20% от ерунды - совсем чепуха.
Нет, очевидно, это - не аргумент ...
номер сообщения: 16-212-69485

271

alt_ripple

27.07.2010 | 11:11:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
Разница, если и была, то - ерундовая. А 20% от ерунды - совсем чепуха.
Нет, очевидно - это не аргумент ...


Мне кажется главный аргумент я привел вчера. См мой пост № 214

Заодно избавиться от Топы и пропихнуть Грищука, против которого я ничего не имею, не обидев при этом Шаха и Баку.
номер сообщения: 16-212-69486
написать сообщение