|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Хочется, чтобы эпоха разрушений окончилась.
Через буйные 90-ые и 00-ые Ананд прошел сохраняя уважительные и достойные отношения с коллегами. Таким видится болельщикам идеальный чемпион. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-80849 |
|
|
|
|
Игорь: Решение или продуманное, или наоборот. Но он уже не первый раз отказывается играть в российской глубинке. Не хочет там играть. И не хочет менять условия по ходу игры. Странно, что его никто не поддерживает - то, что изменили место игры из-за Ароняна сьели все, а менять ради Карлсена не так важно?
Я не знаю истинных причин отказа. Но если идея сказать этим господам в ФИДЕ, что каждую их прихоть больше не будут принимать с пониманием, то я рад за Магнуса. Если сможет, пусть парит всех весь год, а они там делают свои постоянно измененные розыгрыши.
|
Тут ещё и философия, он хочет чтобы шахматный чемпион не был шахматным королём, то есть чемпион это тот кто победил в этом году всех остальных, в следующем году начинаем с чистого листа, прошлогодний чемпион не имеет никаких преимуществ перед остальными претендентами.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-212-80850 |
|
|
|
|
| Мог ли Гарик дать подобный совет юноше? Сомневаюсь. А вот мог ли Карлсен пойти на такой шаг, не согласовав его со спонсорами? |
|
|
| номер сообщения: 16-212-80851 |
|
|
|
|
| vakus: А Вы, Игорь, внимательно прочитали письмо? Там ни слова об "игре в России". Скорее можно предположить, что среди прочего он не хочет играть с Крамником (или на что он намекает, говоря "puzzling ranking criteria"?). |
Я уверен, что о страхе не может быть и речи. При всех проблемах, матч нередко являлся неплохим местом их решить...
То, что он написал на самом деле не так важно, так как он просто перебрал много возможных недовольств. С другой стороны я не уверен насколько российскому жителю понятно как тяжело человеку западному, особенно из очень продуманной и обустроенной Норвегии, попасть даже в Москву, не то что в глубинку. Не хочу никого обижать, но для них это ад, и если кто помнит реакции Карлсенов на прошлый визит 3 года назад, то лично меня ничего не удивляет. Вот он на Олимпиаду приехал и тоже не пошло, не знаю сейчас по какой причине. Меня удивило, что он на нее вообше приехал. Перечитайте их впечатления еше тогда, они кажется еше тогда говорили, что больше не приедут.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-212-80853 |
|
|
|
|
alt_ripple: Игорь: Решение или продуманное, или наоборот. Но он уже не первый раз отказывается играть в российской глубинке. Не хочет там играть. И не хочет менять условия по ходу игры. Странно, что его никто не поддерживает - то, что изменили место игры из-за Ароняна сьели все, а менять ради Карлсена не так важно?
Я не знаю истинных причин отказа. Но если идея сказать этим господам в ФИДЕ, что каждую их прихоть больше не будут принимать с пониманием, то я рад за Магнуса. Если сможет, пусть парит всех весь год, а они там делают свои постоянно измененные розыгрыши. |
Протестовать против изменений регламента требуя изменить регламент, какой-то софизм получается.
Невольно проскальзывает мысль, что он просто испугался играть матчи. Ну или то, о чем я написал ранее. Других объяснений не вижу.
|
Не думаю что 2К при делах. Поймите, я был бы рад. Создать сейчас новую организацию, все-таки попробовать. Но я не верю что Карпов в состоянии поднять новую организацию. И не думаю, что Касапров этим займется. Так что методом исключения дело, скорее всего, не в этом.
Теперь по поводу изменения регламента. Опять таки, недовольны почти все. Топалов, Гельфанд, конечно и азербаджанские шахматисты. Явно, что и непопавший Гришук после переноса в Россию. Т.е. кроме, возможно, Крамника и конечно Ароняна радости я не вижу. Ну может Камский, хотя уверен, что и он предпочел бы другое место. Всех просто прокатили ради того, чтобы Илюмжинов выиграл на выборах. И все, как обычно, согласны. Могу предположить что Карлсен каждый день спрашивал себя "Какого черта я туда еду" и отвечал "все равно надо играть". Пока не надоело. А может и не так, но все равно уже давно Данаилов с Топаловым намекнули, что и Карлсен недоволен. Созрело, значит.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-212-80854 |
|
|
|
|
| Надо полагать, играя в Мексике Ананд и Ко. испытали неописуемые муки, снискав мученический венец. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-80855 |
|
|
|
|
shcherb: Игорь: Решение или продуманное, или наоборот. Но он уже не первый раз отказывается играть в российской глубинке. Не хочет там играть. И не хочет менять условия по ходу игры. Странно, что его никто не поддерживает - то, что изменили место игры из-за Ароняна сьели все, а менять ради Карлсена не так важно?
Я не знаю истинных причин отказа. Но если идея сказать этим господам в ФИДЕ, что каждую их прихоть больше не будут принимать с пониманием, то я рад за Магнуса. Если сможет, пусть парит всех весь год, а они там делают свои постоянно измененные розыгрыши.
|
Тут ещё и философия, он хочет чтобы шахматный чемпион не был шахматным королём, то есть чемпион это тот кто победил в этом году всех остальных, в следующем году начинаем с чистого листа, прошлогодний чемпион не имеет никаких преимуществ перед остальными претендентами. |
Мне кажется, что все-таки тон немного другой: то, что есть я не принимаю, а идеальный вариант в моих глазах - такой и такой. Что не значит, что последний едиснтвенный при котором Карлсен готов играть. Уверен, что при всей несправедливости, проводи такой матч в Голандии и он бы играл еше как.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-212-80856 |
|
|
|
|
Не должна ФИДЕ подстраиваться под каждого претендента.
Когда-то, до 2-й мировой войны чемпион сам выбирал с кем ему играть и когда, тот же Рубинштейн или Нимцович так и не получили шанса сыграть матч на мировое первенство, а Тарраш и Маршалл сыграли совсем не тогда, когда показывали наивысшие результаты.
При этом легитимность тогдашних чемпионов не пострадала.
Я это к тому, что написал в начале своего поста. ФИДЕ, конечно, нельзя поставить "пятёрку" за организацию этого цикла, но и если претенденты будут каждый в отдельности выдвиграть условия, порядка больше не станет.
Что-то мне подсказывает, что федерация не пойдёт навстречу Магнусу. Вот если бы сразу 4-5 претендентов что-то не усраивало, а так...
Не, видимо Ананду надо начинать самому выбирать, с кем играть.  Пяток лет отдохнуть, потом сыграть с Раджабовым, например. Потом опять отдохнуть - и ещё с кем-то.  А претенденты пусть воюют между собой, федерацией, и ещё кем-то.  |
|
|
| номер сообщения: 16-212-80861 |
|
|
|
|
Я кстати давно говорил, что Карлсен играть не будет.
Не будет и слава богу, другим зато легче отбор пройти.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-80862 |
|
|
|
|
| ВВ: Я кстати давно говорил, что Карлсен играть не будет. |
Как угадал?  |
|
|
| номер сообщения: 16-212-80863 |
|
|
|
|
Хайдук: | ВВ: Я кстати давно говорил, что Карлсен играть не будет. |
Как угадал? |
А так неясно было, что не будет он там играть?
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-80864 |
|
|
|
|
ВВ: Хайдук: | ВВ: Я кстати давно говорил, что Карлсен играть не будет. |
Как угадал? |
А так неясно было, что не будет он там играть? |
А почему не будет? |
|
|
| номер сообщения: 16-212-80866 |
|
|
|
|
Сегодня в "МАГНУС КАРЛСЕН":
doka: А я вспомнил вот о чем. После президентского совета ФИДЕ в Тромсё, Данаилов говорил мне, что по его сведениям Карлсен недоволен регламентом: короткие матчи, друг за другом, и нет перерыва между финалом. Сильвио тогда сказал мне (это было опубликовано в СЭ) что по его сведениям Карлсен собирается бойкотировать ч-т.
Данаилов знал, что говорил.
Магнус же выдержал паузу, как я думаю, для того, чтобы в Хантах было утверждено место проведения Всемирной Олимпиады- 2014 в Тромсё. Если бы Карлсен вышел раньше из цикла, Олимпиада состоялась бы, как мне кажется, в Болгарии.Это был конкурент Тромсё. Теперь ФИДЕ уже не сможет взять ход назад. Заиграно!
А Магнус соскочил по простой причине : слишком уж опасен регламент и нагрузки неимоверны. И без стороцентной гарантии на успех. Синдром Фишера просматривается...
Магнус в накладе не останется. Скорее всего, будет №1 уже в январе, ну, и будует играть себе и играть, наращивая рейтинг и мускулатуру.
А титул от него никуда не убежит. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-212-80872 |
|
|
|
|
| Какова же настоящая причина демарша?... |
|
|
| номер сообщения: 16-212-80929 |
|
|
|
|
| ВВ: А так неясно было, что не будет он там играть? |
A откуда тебе ясно было? |
|
|
| номер сообщения: 16-212-80930 |
|
|
|
|
Игорь: | vakus: А Вы, Игорь, внимательно прочитали письмо? Там ни слова об "игре в России". Скорее можно предположить, что среди прочего он не хочет играть с Крамником (или на что он намекает, говоря "puzzling ranking criteria"?). |
Я уверен, что о страхе не может быть и речи. При всех проблемах, матч нередко являлся неплохим местом их решить...
То, что он написал на самом деле не так важно, так как он просто перебрал много возможных недовольств. С другой стороны я не уверен насколько российскому жителю понятно как тяжело человеку западному, особенно из очень продуманной и обустроенной Норвегии, попасть даже в Москву, не то что в глубинку. Не хочу никого обижать, но для них это ад, и если кто помнит реакции Карлсенов на прошлый визит 3 года назад, то лично меня ничего не удивляет. Вот он на Олимпиаду приехал и тоже не пошло, не знаю сейчас по какой причине. Меня удивило, что он на нее вообше приехал. Перечитайте их впечатления еше тогда, они кажется еше тогда говорили, что больше не приедут.
|
Единственное что я нашел у Карлсена в его блоге по поводу условий игры в России:
"The hotel in Khanty looks quite okay, and the weather is fine."
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-212-80933 |
|
|
|
|
Из репортажа И. Одесского
Главная новость, обсуждаемая в кулуарах – демарш Магнуса Карлсена. Тот, как известно, заявил в открытом письме, что не собирается принимать участия в претендентских матчах.
Вынужден констатировать, что коллеги по цеху проявили редкое единодушие в обсуждении поступка молодого норвежца. Единомышленников он не обрел совершенно точно.
Борис Гельфанд:
– Это его выбор. Уже поменяли один раз цикл, потому что он выбыл из Гран-при. Так победитель Гран-при должен был играть матч с обладателем Кубка мира. Чтобы найти место для Карлсена, поменяли систему. А он опять выбыл.
Я свои места потом и кровью всегда добывал. Поэтому к демаршам не готов.
Левон Аронян:
– Что ж… если человек не хочет, значит, не хочет. Конечно, плохо. Хотелось бы, чтобы все сильнейшие участвовали в розыгрыше титула. Но свет на этом не рушится, если один из участников не хочет играть.
Демарши может устраивать Ананд – если случится невероятное, и что-то ему там не понравится. Может быть, Крамник. То есть, люди, которые уже были чемпионами мира. Остальные могут быть недовольны, могут высказывать свое мнение, пытаться что-то поменять (как я в свое время). Я ведь тоже считал предложенную систему несправедливой. По отношению к Боре, ко мне. Все-таки вначале были правила, что мы с Борей играем матч, а победитель играет с Виши. Потом изменили правила – ладно. Но если ты видишь какое-то положительное движение со стороны организаторов, со стороны ФИДЕ – а я его увидел – то надо и со своей стороны какие-то шаги предпринимать навстречу.
Владимир Крамник:
– Конечно, жалко. Но это его выбор. Честно говоря, я так и не понял причину. Почему конкретно это произошло? Ни одного какого-то убедительного довода я так и не нашел в его письме. Не хочу говорить, что это ошибка, но я бы так не поступил. На сегодняшний день я не вижу ни одной причины, почему бы не участвовать в цикле.
Меняет ли это расклад? Конечно. По правилам вроде бы Саша Грищук заменит, он занял третье место в общем зачете Гран-при. Радостно, если он сыграет. По сетке я не знаю, что произойдет. Будет ли пережеребьевка по рейтингу или Грищук просто заменит Карлсена. Хотелось бы, конечно, получить четкий ответ. Уже пора начинать готовиться. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-212-81000 |
|
|
|
|
– Это его выбор. Уже поменяли один раз цикл, потому что он выбыл из Гран-при. Так победитель Гран-при должен был играть матч с обладателем Кубка мира. Чтобы найти место для Карлсена, поменяли систему. А он опять выбыл.
Я свои места потом и кровью всегда добывал. Поэтому к демаршам не готов. |
Ну это уже откровенная подмена понятий, если не сказать покрепче.
Норвежец потому и выбыл, что поменяли систему. Никак не наоборот.
До Дрезденского позора ФИДЕ он честно отпахал Баку, и по его итогам (1-3 места) имел определённные шансы на общий успех. Но когда в Дрездене ФИДЕ просто поставила всех перед фактом что может творить всё что заблагорассудится Карлсен понял что его кинули.
Почему-то я думаю, что и в Баку он ездил имея на руках не какой-нибудь вшивый протокол о намерениях, а реальный контракт, но это уже другая история...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-81002 |
|
|
|
|
vakus: Из репортажа И. Одесского
Главная новость, обсуждаемая в кулуарах – демарш Магнуса Карлсена. Тот, как известно, заявил в открытом письме, что не собирается принимать участия в претендентских матчах.
Вынужден констатировать, что коллеги по цеху проявили редкое единодушие в обсуждении поступка молодого норвежца. Единомышленников он не обрел совершенно точно.
Борис Гельфанд:
– Это его выбор. Уже поменяли один раз цикл, потому что он выбыл из Гран-при. Так победитель Гран-при должен был играть матч с обладателем Кубка мира. Чтобы найти место для Карлсена, поменяли систему. А он опять выбыл.
Я свои места потом и кровью всегда добывал. Поэтому к демаршам не готов. |
|
Гельфанд виріс на цій нечесній системі, він не може. Він звик, що його думка - ніщо.
Левон Аронян:
– Что ж… если человек не хочет, значит, не хочет. Конечно, плохо. Хотелось бы, чтобы все сильнейшие участвовали в розыгрыше титула. Но свет на этом не рушится, если один из участников не хочет играть.
Демарши может устраивать Ананд – если случится невероятное, и что-то ему там не понравится. Может быть, Крамник. То есть, люди, которые уже были чемпионами мира. Остальные могут быть недовольны, могут высказывать свое мнение, пытаться что-то поменять (как я в свое время). Я ведь тоже считал предложенную систему несправедливой. По отношению к Боре, ко мне. Все-таки вначале были правила, что мы с Борей играем матч, а победитель играет с Виши. Потом изменили правила – ладно. Но если ты видишь какое-то положительное движение со стороны организаторов, со стороны ФИДЕ – а я его увидел – то надо и со своей стороны какие-то шаги предпринимать навстречу. |
"все сильнейшие участвовали в розыгрыше" це, бачте, "хотелось бы", але щоб на рівних правах, того нема... Один сільнєйший має мати фору - допуск у фінал... Сумно. Ну, до Ароняна хоч в чомусь дослухалися, тому він вже не має такого морального права підтримати демарш, це зрозуміло - колова порука.
Владимир Крамник:
– Конечно, жалко. Но это его выбор. Честно говоря, я так и не понял причину. Почему конкретно это произошло? Ни одного какого-то убедительного довода я так и не нашел в его письме. Не хочу говорить, что это ошибка, но я бы так не поступил. На сегодняшний день я не вижу ни одной причины, почему бы не участвовать в цикле.
Меняет ли это расклад? Конечно. По правилам вроде бы Саша Грищук заменит, он занял третье место в общем зачете Гран-при. Радостно, если он сыграет. По сетке я не знаю, что произойдет. Будет ли пережеребьевка по рейтингу или Грищук просто заменит Карлсена. Хотелось бы, конечно, получить четкий ответ. Уже пора начинать готовиться. |
А цей коментар мене просто насмішив. Крамнік не просто "понимает причину", він сам особисто "так и поступил" з тих самих міркувань. Хто не пам'ятає, тому нагадаю. Володимир Крамнік відмовився грати в Чемпіонаті Світу 1998го року, бо Анатолій Карпов був допущений одразу у фінал. Саме те, що Карпов(чемпіон світу 1997) мав чекати на претендента, якому треба виграти нокаут-турнір, і стало причиною відмови Крамніка тоді грати. І саме тому, що такої привілеї не було 1999го Крамнік і зіграв у нокаут-чемпіонаті, визнавши його, чемпіонату, чесність.
Ще тоді Карпов дорікав Крамніку, що "не варто розкидатися роками".
То вже з 2000го в Крамніка принциповість щодо чесності системи виявлення чемпіона кудись поділася і пропала, наче її ніколи не було. І тепер це наче інша людина. Сумно.
П.С. Радісно, що є шахісти, які хочуть все-таки добитися чесності та спортивності розіграшу найвищого шахового звання. І доводять це на ділі, а не на словах.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-212-81015 |
|
|
|
|
1.  По причине того, что Александр Грищук попадает в розыгрыш. Страшно рад за Сашу! Высшие силы наградили его участием в турнире претендентов за цельную игру на протяжении последнего времени! Вот уж чего не ожидали...
2. Двое россиян в розыгрыше смотрятся более закономерно (а то двое азербайджанцев и один россиянин - странновато).
Крамник - Раджабов: думаю, что ВБ не рвет волосы от страха на голове. Ибо Раджабов для него - явно проходимый соперник, ну а объективно мне кажется, что Мамедьяров вообще посильнее Теймура сейчас.
Грищук - Аронян: жаркая парочка. И пусть говорят, что Левон - фаворит, но я в Сашу верю. (Особенно после Олимпиады).
Ну а если состоится матч Крамник - Грищук, то это будет вообще классика на все времена, уверен.
3. Собственно чудачество Карлсена... Непонятно, а вдруг больше жизнь не даст подобного шанса... Ведь можно быть уверенным в себе как угодно, но... Наверное, тут стечение обстоятельств, и Владимир Борисович Крамник - не последнее из этих обстоятельств, как я думаю.
Как мне кажется, Карлсен 100% морального права на подобный демарш не имел. В смысле ушел - и бог с ним, ибо наличие Ароняна, Топалова, Крамника окупают все прочее и делают турнир претендентов реально отбором среди сильнейших. И это его дело. Но вот если бы отказались заслуженные и почтенные господа (Гельфанд, Крамник, Топалов - с точки зрения шахматных успехов на протяжении последнего десятилетия), то можно было бы понять, а в положении Карлсена разумнее использовать каждую возможность. А рейтинг - что рейтинг сравнивать с шахматной короной!
P.S. Рад, что двое достойных россиян поборются за право играть с Анандом. Только Карякина не хватает
P.P.S. Кстати, Грищук совершенно официально является запасным и уже точно будет играть, или это домыслы? И не дай бог из-за такого опуса развалится весь турнир претендентов - это просто нельзя допустить! |
|
|
| номер сообщения: 16-212-81182 |
|
|
|
|
tema_7: 1. Крамник - Раджабов: думаю, что ВБ не рвет волосы от страха на голове. Ибо Раджабов для него - явно проходимый соперник, ну а объективно мне кажется, что Мамедьяров вообще посильнее Теймура сейчас.
|
Счет Крамника с двумя азербайджанскими гроссмейстерами согласно chessgames.com:
Vladimir Kramnik - Teimour Radjabov +4-0=11
Vladimir Kramnik - Shakhriyar Mamedyarov +5-4=7
В партиях с классическим контролем Крамник им еще не проигрывал.
В общем, в первом туре шансы Крамника выглядят довольно неплохо. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-81184 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-212-81191 |
|
|
|
|
| Российский гроссмейстер Александр Грищук заменит норвежца Магнуса Карлсена в турнире кандидатов на матч с чемпионом мира по шахматам индийцем Вишванатаном Анандом, сообщил 08.11.2010 РИА Новости представитель Международной шахматной федерации (ФИДЕ) в России Берик Балгабаев. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-212-81208 |
|
|
|
|
Как сообщает Chessdom.com, после отказа от участии в претендентских матчах в Казани М.Карлсена, в четвертьфинальных парах сойдутся:
Топалов - Камский
Крамник - Раджабов
Аронян - Грищук
Гельфанд - Мамедьяров
В полуфиналах сыграют победители первой и четвертой, а также второй и третьей пар.
На первых двух этапах соперники сыграют матчи из четырех партий, в финале - шесть.
Между каждыми этапами установлен промежуток в два свободных дня. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-212-81329 |
|
|
|
|
Shaq: Как сообщает Chessdom.com, после отказа от участии в претендентских матчах в Казани М.Карлсена, в четвертьфинальных парах сойдутся:
Топалов - Камский
Крамник - Раджабов
Аронян - Грищук
Гельфанд - Мамедьяров
В полуфиналах сыграют победители первой и четвертой, а также второй и третьей пар.
На первых двух этапах соперники сыграют матчи из четырех партий, в финале - шесть.
Между каждыми этапами установлен промежуток в два свободных дня. |
|
О, замечательно, новые пары. Два дня между матчами, - это издевательство, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-81334 |
|
|
|
|
| Не хочу обижать "крайних", но "центральная" часть сетки (Крамник-Раджабов и Аронян-Грищук) на сейчас выглядит явно посильнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-81338 |
|
|
|
|
| дятел: Не хочу обижать "крайних", но "центральная" часть сетки (Крамник-Раджабов и Аронян-Грищук) на сейчас выглядит явно посильнее. |
Вы думаете, что это окончательно? |
|
|
| номер сообщения: 16-212-81360 |
|
|
|
|
| Интересная сетка получилась. Поскольку Гельфанд и Топалов находятся в данное время на спаде, у Мамедьярова появился хороший шанс добраться до финала. Во второй половине, я с нетерпением ожидал матча Крамник-Карлсен, но Крамник-Аронян тоже будет неплохо! |
|
|
| номер сообщения: 16-212-81383 |
|
|
|
|
Shaq: Как сообщает Chessdom.com, после отказа от участии в претендентских матчах в Казани М.Карлсена, в четвертьфинальных парах сойдутся:
Топалов - Камский
Крамник - Раджабов
Аронян - Грищук
Гельфанд - Мамедьяров
В полуфиналах сыграют победители первой и четвертой, а также второй и третьей пар.
На первых двух этапах соперники сыграют матчи из четырех партий, в финале - шесть.
Между каждыми этапами установлен промежуток в два свободных дня. |
|
Вот ФИДЕ движется вроде в правильном направлении, но 2 дня - это фигня, а не отдых. Вот если бы хоть неделя отдыха, подготовиться же надо! |
|
|
| номер сообщения: 16-212-81384 |
|
|
|
|
| дятел: Не хочу обижать "крайних", но "центральная" часть сетки (Крамник-Раджабов и Аронян-Грищук) на сейчас выглядит явно посильнее. |
Соглашусь, тоже об этом подумал. |
|
|
| номер сообщения: 16-212-81385 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
