|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
garrj1972 Солонин зачастую приводит верные цифры, просто не все)))
|
Солонин приводит цифры, имеющие отношение к его теме. А не имеющие отношения - не приводит. В отличие от Вас, друг Гарри, он не стремится потопить истину в водопаде слов и цифр. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22406 |
|
|
|
|
| Разумеется он говорит о операции Багратион, но не указывает ни количество немецких потерь, ни количественное и качественное изменение группы "Центр" в ее ходе. Это я и называю той самой полуправдой ,которая много хуже откровенной лжи. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22407 |
|
|
|
|
Вот еще пример полуправды от Солонина, Дружище.
Grigoriy:
https://profilib.org/chtenie/34637/mark-solonin-23-iyunya-den-m-85.php
На сопоставлении событий мая 40-го и июня 41-го стоит, наверное, остановиться чуть подробнее. Десятки лет советская историческая пропаганда распространяла слухи про "триумфальный марш", каковым маршем вермахт якобы прошелся по "поверженной Франции". В последнее время звуки этого "марша" все громче и все чаще раздаются со страниц наиновейших публикаций. Оно и понятно - после того, как масштаб катастрофического разгрома Красной Армии стал известен широкой публике, у авторов определенной политической ориентации появилось большое желание изобразить поражение французской армии в самых ярких красках. Вот, например, как небезызвестный г. А. Исаев начинает главу "Обсуждение", в которой собирается подвести итоги сражения на Западной Украине. Он цитирует - в самом положительном смысле, без осуждения или хотя бы иронии - работу некоего немецкого историка, имевшего глупость написать в 1958 г. следующее:
"Прошли первые десять дней кампании. После 10 дней во Франции немецкие танки, разгоняя перед собой трусливых французов и англичан, прошли 800 км и стояли у берегов Атлантики. За первые 10 дней "похода на Восток" было пройдено всего 100 км по прямой…" (33, стр. 230)
Читатель, у которого сохранился дома старый школьный атлас или глобус на подставочке, поймет, почему я использовал столь непарламентское выражение. Во Франции просто нет таких расстояний (от Седана до атлантического побережья 600 км по прямой), вермахт в мае 1940 г. наступал не на запад, к Атлантике, а на северо-запад, к Ла-Маншу, к берегам которого в районе Булонь-Кале передовые танковые соединения вышли 23 мая 1940 г.
Это был, конечно, блистательный успех, но все же 350 км за 14 дней - это не 800 км за 10. |
А вот правда.
В ходе Французской кампании 1940 года глубина прохождения немецких танков делилась на два этапа в рамках концепции блицкрига:На первом этапе (план «Гельб»): со стартовых позиций в Арденнах до побережья Ла-Манша (в районе Абвиля) передовые танковые части под командованием Хайнца Гудериана прошли около 300–350 километров. Этот бросок они совершили всего за 10 дней (с 10 по 20 мая). Средний темп продвижения составлял 30–35 км в сутки, что по меркам Второй мировой войны было беспрецедентной скоростью для бронетанковых соединений.
|
| На втором этапе (план «Рот»): после прорыва французской обороны на реках Сомма и Эна танки вермахта устремились вглубь страны. За три недели (с 5 по 22 июня) они прошли еще от 400 до 600 километров на разных направлениях, дойдя до Лиона и Бордо.Если сложить весь путь танковых клиньев от границ Германии/Люксембурга до их финальных позиций на юге Франции к моменту капитуляции, боевой путь отдельных дивизий составил от 800 до 1000 километров. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-22409 |
|
|
|
|
При этом Солонин, сравнивая темпы продвижения во Франции и СССР, как бы забывает, что к моменту начала немецкого наступления 250 дней длилась "Странная война", в ходе которой обе стороны имели возможность сосредоточить свои силы, провести мобилизации, то есть в полной мере подготовиться к началу активной фазы боев . Представьте себе на секунду, что Гитлер 22 июня объявил бы войну, но дал Красной Армии 8 месяцев, чтобы она приготовилась к началу боевых действий?
Этот фактор Солонин вообще не принимает во внимание. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22410 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Лично я Солонину, его цифрам и его методике подсчёта доверяю больше чем анонимам ВИКИ и прожжённой проститутке Исаеву. Ваше право доверять последним. |
 |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22411 |
|
|
|
|
мы вынуждены констатировать, что в 41-м году советская военная машина работала с исключительно низкой, рекордно низкой эффективностью. Не решив ни одной из поставленных задач, отдав врагу огромные территории, Красная Армия понесла гигантские потери, по ряду позиций - в десятки раз превосходящие потери противника. С другой стороны, потери малочисленного (в сравнении с людскими ресурсами, использованными командованием Красной Армии) и не имеющего никакого существенного превосходства в технике вооружений (а по некоторым видам боевой техники и явно уступающего) противника оказались в десятки раз меньше тех, которые через несколько лет понесет Красная Армия, возвращая в многолетних боях потерянное за несколько месяцев 1941 года. В сопоставимых временных рамках даже слабая, плохо вооруженная и деморализованная армия и авиация Франции нанесли немцам в мае-июне 1940 г. потери большие, нежели те, которые смогла летом 41-го нанести врагу Красная Армия.
Таковы факты. Эти факты достоверны, их избыточно много, и они требуют какого-то рационального, логического объяснения. Предложенные ранее объяснения ("внезапность нападения", "многократное численное превосходство противника", "безнадежная устарелость боевой техники Красной Армии") или не соответствуют действительности (проще говоря - лживы), или недостаточны для того, чтобы объяснить военную катастрофу такого масштаба. Огромная работа, проведенная российскими историками в последние два десятилетия, в рамках которой был подробно изучен ход большинства сражений начального периода войны, критически проанализированы принятые командованием Красной Армии стратегические и оперативные решения, лишь подтверждает - на мой взгляд - вывод о том, что ответ на вопрос о причинах катастрофы 41-го года лежит вне сферы проблем оперативного искусства или техники вооружений.
Я считаю, что в самой краткой формулировке ответ на вопрос о причине поражения может быть сведен к трем словам: АРМИЯ НЕ ВОЕВАЛА. На полях сражений 1941 года встретились не две армии, а организованные и работающие как отлаженный часовой механизм вооруженные силы фашистской Германии с одной стороны, и почти неуправляемая вооруженная толпа - с другой. Именно такое допущение сразу же позволяет рационально и адекватно объяснить "невероятные" пропорции потерь сторон: разумеется, в вооруженном столкновении армии и толпы потери толпы должны быть в десятки раз больше. Разумеется, даже огромное количество наилучших танков-самолетов-пушек-пулеметов не многим повысит реальную боеспособность неуправляемой толпы.
Простота предложенного определения обманчива. С одной стороны, оно "подталкивает" к карикатурно-нелепому объяснению военной катастрофы невиданного масштаба как следствия мнимого "отсутствия средств радиосвязи" и перерезанных диверсантами проводов. В этой связи повторю еще раз то, о чем говорилось ранее, - связь обеспечивается не проводами, а людьми. Пресловутое "отсутствие связи" было не причиной, а лишь неизбежным следствием превращения многомиллионной армии в вооруженную толпу. Пропало командование, пропали штабы, пропала всякая дисциплина - и как следствие и составная часть этого распада пропала, кроме всего прочего, и связь.
- 163 командира дивизии (бригады)
- 221 начальник штаба дивизии (бригады)
- 1114 командиров полков
Это перечень командиров Сухопутных войск (т.е. без учета авиационных командиров, не вернувшихся с боевого вылета), пропавших без вести за все годы войны. (2, стр. 319) Принимая во внимание, что по штату одной стрелковой дивизии требовался один командир, один начальник штаба и пять командиров полков, мы приходим к выводу, что без вести пропал офицерский корпус, по численности более чем достаточный для полного укомплектования старшего начсостава всех дивизий пяти западных военных округов СССР. Стоит отметить и то, что даже к началу 90-х годов не были известны места захоронений 44 генералов Красной Армии (и это не считая тех, кто был расстрелян или умер в тюрьмах и лагерях, не считая погибших во вражеском плену). Сорок четыре генерала - среди них два десятка командиров корпусного или даже армейского звена - бесследно сгинули в пучине войны. (65) Как такое может быть? Как мог пропасть без вести генерал, командир дивизии или корпуса? Вопрос этот вполне оправдан - командиры в одиночестве не воюют. Командование и штаб дивизии имели численность (по штату апреля 1941 г.) в 75 человек (не считая личного состава политотдела, трибунала и комендантского взвода). В штабных структурах корпуса и армии людей еще больше. До каких же пределов должны были дойти хаос, паника, дезорганизания и потеря всяких следов воинской дисциплины, чтобы без приметы и следа "пропадал" командир корпуса или дивизии?
С другой стороны, предложенное определение ("армия не воевала") не раскрывает механизм стремительного разложения Красной Армии. И хотя множество приведенных выше фактов (подчеркиваю - фактов, а не цитат, мнений, рассказов) уже дает вполне однозначную "подсказку", у нас есть возможность установить истину, вовсе не прибегая ни к каким гаданиям. Все, что требуется, - это еще раз открыть вполне официальный статистический сборник "Гриф секретности снят". Там предельно ясно написано - куда и как пропала Красная Армия.
На страницах 234-246 указанного сборника приведены данные о потерях действующих фронтов в 1941 году. Уникальность указанных страниц в том, что цифры (прошу вас, уважаемый читатель, забыть на время о той трагедии, что стоит за этими цифрами, и сосредоточиться на простой и чистой арифметике) убитых и пропавших без вести не объединены в единый массив при помощи лукавой буквы "И", а показаны отдельно. Причем прямым текстом написано: "пропало без вести, попало в плен, небоевые потери". Более того, на странице 338 составители сборника даже не побоялись столь же прямо сообщить, что из 4559 тыс. человек, учтенных в донесениях штабов как "пропавшие без вести", 4059 тыс. человек (т.е. 89%) находились в плену. С учетом этих пояснений сведем имеющуюся информацию в очередную таблицу: |
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-22412 |
|
|
|
|
Как видим, за исключением северного фланга войны (Северный и Северо-Западный фронты) число пленных и пропавших без вести в 7-10 раз превосходит число убитых.
Или, другими словами, именно массовое пленение и дезертирство являются основной составляющей безвозвратных потерь Красной Армии 41-го года. Ситуация на Северном фронте вполне подходит под определение "исключения, подтверждающие правило". Ни условия местности, ни вооружение нищей финской армии не позволяли ей провести крупные операции по окружению противника. Боевые действия имели характер медленного "выталкивания" частей Красной Армии за линию границы 1939 года. Впрочем, и при этом "выталкивании" в плену у финнов оказалось 64 188 советских солдат. (49, стр. 317)
Достоверны ли эти прискорбные и позорные цифры? Скорее всего - нет. Они явно занижены. К такому предположению приводит уже одно только простое сравнение указанных в сборнике "Гриф секретности снят" потерь личного состава и потерь стрелкового оружия. Не берусь судить, что в Красной Армии было организовано более безобразно - учет потерь личного состава или сбережение личного оружия, но цифры, характеризующие эти два рода потерь, категорически не стыкуются друг с другом: (2, стр. 162-169, стр. 368, 88, стр. 381)
Марк Солонин - 23 июня: "день М"
Заставляет усомниться в достоверности учета потерь личного состава и итоговый (за весь период боевых действий 1941 г.) результат, приведенный на стр. 152 (Таблица № 72, "Потери личного состава действующих фронтов и отдельных армий"). Составители сборника "Гриф секретности снят" приводят такие цифры потерь Красной Армии:
- общие потери 4308 тыс. человек, в том числе
- санитарные потери 1314 тыс. человек
- безвозвратные потери 2994 тыс. человек
Если бы это было правдой, если бы безвозвратные потери 41-го года составляли "всего лишь" (еще раз прошу прощения за вынужденную бестактность) 3 млн. человек, то к концу года численный состав действующей армии должен был бы многократно увеличиться (в сравнении с уровнем 22 июня 1941 г.) и достичь 7-8 млн. человек. Это очень простая школьная задачка про бассейн, в который по одной трубе вливается, а из другой выливается. Какие людские ресурсы получили во второй половине 1941 года части и соединения действующей армии Советского Союза? Как ни странно, но прямого и внятного ответа на этот наиважнейший вопрос нет. Приходится идти к ответу расчетным путем. Всего было мобилизовано 14 млн. человек. Причем они не были "лишними". "Уже в августе были полностью использованы остатки всех поднятых по мобилизации возрастов (1918-1905 гг. рождения)". (3, стр. 150) Как было отмечено выше, речь идет о 10 млн. резервистов, призванных на первом этапе мобилизации (по Указу от 22 июня). Затем призвали еще 4 млн. Разумеется, далеко не все они попали в действующую армию. Действующая армия - это только одна из многих составляющих Вооруженных Сил. Есть еще тыловые и учебные части, испытательные полигоны, есть склады и базы, госпитали, тыловые аэродромы. Например, в Германии при общей численности вооруженных сил рейха в 7,25 млн. чел. в частях и соединениях действующей армии (на всех фронтах) в июне 1941 г. было 3,8 млн. (52%). В СССР на протяжении трех последних лет войны доля личного состава действующей армии составляла 57-58% от общего числа военнослужащих. (2, стр. 138) Можно обоснованно предположить, что такие же цифры применимы и к распределению людских ресурсов в 1941 г. В таком случае из общего числа 14 млн. человек, призванных по мобилизации, в состав действующей армии должно было поступить не менее 8 млн. человек. И это - минимальная оценка. Не будем забывать о том, что в состав действующих фронтов летом 1941 г. вошли еще и армии Второго стратегического эшелона, затем - войска ранее считавшихся тыловыми внутренних округов, а в конце года - части Дальневосточного фронта и так называемые "дивизии народного ополчения".
Вся эта простая арифметика приводит нас к тому, что численность действующей армии к концу 1941 года должна была возрасти как минимум на 5 млн. человек (8-3 = 5.) Даже если предположить самое худшее: ни один раненый до конца 1941 года так и не вернулся в строй, и на этом основании вычесть из итоговой цифры все санитарные потери (1,3 млн.), то и тогда прирост численности действующей армии должен был бы составить порядка 4 млн. человек.
Фактически же (по статистическому сборнику Кривошеева, стр. 152) среднемесячная численность действующей армии к концу 1941 г. не только не увеличилась, но даже уменьшилась на 0,5 млн. человек! С 3 334 400 до 2 818 500.
Единственно возможное объяснение такой динамики - реальные потери превысили численность пополнения ("из бассейна вылилось больше, чем влилось"). Другими словами, реальные безвозвратные потери Красной Армии в 1941 году составили вовсе не 3 млн., а порядка 8-8,5 млн. человек.
Можно ли реконструировать хотя бы минимально достоверную статистику потерь? Вполне можно. Печальный опыт великого множества военных конфликтов XX века показывает, что существует некое, весьма стабильное соотношение числа убитых и раненных в боевых действиях. Это соотношение - 1 к 3. На одного убитого приходится трое раненых. В частности, точно в таких пропорциях сложились и потери вермахта в 1941 г. (209 595 убитых и пропавших без вести, 621 308 раненых). (12, стр. 161) Указанные выше в таблице цифры потерь фронтов 41-го года (убитые и санитарные потери) также укладываются в пропорцию 1 к 3. Сходной была и структура потерь Красной Армии в крупнейших операциях 44-45-го годов (Днепровско-Карпатская операция - 1 к 3,1; Белорусская операция "Багратион" - 1 к 3,3; Львовско-Сандомирская операция - 1 к 3,5; Будапештская операция - 1 к 3,0; Висло-Одерская операция - 1 к 3,5; Берлинская операция - 1 к 3,5). (2, стр. 197-220) Стабильное постоянство этих цифр не может не удивлять, но факты именно таковы. Вероятно, они отражают какое-то фундаментальное соотношение между "прочностью" человеческого организма и поражающим действием оружия той эпохи.
Санитарные потери (количество раненых и заболевших, поступивших на излечение в госпитали) 1941 года известны (1314 тыс. человек). Они достаточно достоверны: в глубоком тылу и порядка было больше, и учет был по меньшей мере двойной (и при поступлении, и при выписке). Исходя из соотношения раненых и убитых как 3 к 1, можно предположить, что порядка 500 тыс. человек погибло. Суммарные же безвозвратные потери 41-го года не могли быть (по указанным выше арифметическим соображениям) меньше 8 млн. человек. Следовательно, никак не менее 6-7 млн. бойцов и командиров "пропали без вести".
6-7 миллионов. Столько, сколько было в действующей армии 22 июня 1941 года, и еще раз столько.
Полученная нами сугубо расчетным путем цифра "пропавших без вести" (т.е. пленных, дезертиров, а также не учтенных в донесениях штабов убитых и раненых) с приемлемой точностью коррелирует с другими, вполне достоверными сведениями. Например, с указанной выше цифрой совокупных потерь стрелкового оружия (6,3 млн. единиц). Далее. Немецкое военное командование зафиксировало пленение в 1941 г. 3,8 млн. бывших военнослужащих Красной Армии. Эта цифра, как справедливо уточняют советские историки, может быть несколько завышена за счет того, что в число пленных немцы включали и военных строителей (а в ряде случаев - и просто мужчин из числа гражданского населения, мобилизованного на рытье окопов и противотанковых рвов). Это верно, как верно и то, что речь идет всего лишь о единицах процентов от общего числа пленных. Никакой нужды в "вылавливании" гражданских строителей и зачислении их в число военнопленных у немцев не было. Более того, поток военнопленных превысил возможности вермахта по их охране и содержанию. Дело дошло до того, что 25 июля 1941 г. был издан приказ генерал-квартирмейстера № 11/ 4590, в соответствии с которым началось массовое освобождение пленных ряда национальностей (украинцев, белорусов, прибалтов). За время действия этого приказа, т.е. до 13 ноября 1941 г., было распущено по домам 318 770 бывших красноармейцев (главным образом украинцев - 277 761 человек). (2, стр. 334)
По данным, приведенным все в том же сборнике "Гриф секретности снят" (т.е. по меньшей мере не завышенным в целях "злобного шельмования Красной Армии"), советское военное командование и органы НКВД обнаружили и осудили за дезертирство 376 тыс. бывших военнослужащих. Еще 940 тыс. человек было "призвано вторично". (2, стр. 140, 338) Этим странным термином обозначены те бойцы и командиры Красной Армии, которые по разным причинам "отстали" от своей воинской части и остались на оккупированной немцами территории. По мере наступления Красной Армии, в 43-44-м гг. они были повторно поставлены под ружье. При этом не следует забывать и о том, что исходное число "отставших" было значительно больше: кто-то погиб от нищеты, голода, обстрелов, расстрелов и бомбежек, кто-то пошел в партизаны и погиб в бою, кто-то записался в "полицаи" и ушел вместе с отступающими частями вермахта. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-22413 |
|
|
|
|
Как видим, за исключением северного фланга войны (Северный и Северо-Западный фронты) число пленных и пропавших без вести в 7-10 раз превосходит число убитых.
Или, другими словами, именно массовое пленение и дезертирство являются основной составляющей безвозвратных потерь Красной Армии 41-го года. |
Григорий, может хватит этого мудака цитировать? |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22414 |
|
|
|
|
| Причины Вашей классификации Солонина мне непонятны, но Вашу просьбу выполню. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22415 |
|
|
|
|
Grigoriy: Заставляет усомниться в достоверности учета потерь личного состава и итоговый (за весь период боевых действий 1941 г.) результат, приведенный на стр. 152 (Таблица № 72, "Потери личного состава действующих фронтов и отдельных армий"). Составители сборника "Гриф секретности снят" приводят такие цифры потерь Красной Армии:
- общие потери 4308 тыс. человек, в том числе
- санитарные потери 1314 тыс. человек
- безвозвратные потери 2994 тыс. человек
Если бы это было правдой, если бы безвозвратные потери 41-го года составляли "всего лишь" (еще раз прошу прощения за вынужденную бестактность) 3 млн. человек, то к концу года численный состав действующей армии должен был бы многократно увеличиться (в сравнении с уровнем 22 июня 1941 г.) и достичь 7-8 млн. человек. Это очень простая школьная задачка про бассейн, в который по одной трубе вливается, а из другой выливается. Какие людские ресурсы получили во второй половине 1941 года части и соединения действующей армии Советского Союза? Как ни странно, но прямого и внятного ответа на этот наиважнейший вопрос нет. Приходится идти к ответу расчетным путем. Всего было мобилизовано 14 млн. человек. Причем они не были "лишними". "Уже в августе были полностью использованы остатки всех поднятых по мобилизации возрастов (1918-1905 гг. рождения)". (3, стр. 150) Как было отмечено выше, речь идет о 10 млн. резервистов, призванных на первом этапе мобилизации (по Указу от 22 июня). Затем призвали еще 4 млн. Разумеется, далеко не все они попали в действующую армию. Действующая армия - это только одна из многих составляющих Вооруженных Сил. Есть еще тыловые и учебные части, испытательные полигоны, есть склады и базы, госпитали, тыловые аэродромы. Например, в Германии при общей численности вооруженных сил рейха в 7,25 млн. чел. в частях и соединениях действующей армии (на всех фронтах) в июне 1941 г. было 3,8 млн. (52%). В СССР на протяжении трех последних лет войны доля личного состава действующей армии составляла 57-58% от общего числа военнослужащих. (2, стр. 138) Можно обоснованно предположить, что такие же цифры применимы и к распределению людских ресурсов в 1941 г. В таком случае из общего числа 14 млн. человек, призванных по мобилизации, в состав действующей армии должно было поступить не менее 8 млн. человек. И это - минимальная оценка. Не будем забывать о том, что в состав действующих фронтов летом 1941 г. вошли еще и армии Второго стратегического эшелона, затем - войска ранее считавшихся тыловыми внутренних округов, а в конце года - части Дальневосточного фронта и так называемые "дивизии народного ополчения".
Вся эта простая арифметика приводит нас к тому, что численность действующей армии к концу 1941 года должна была возрасти как минимум на 5 млн. человек (8-3 = 5.) Даже если предположить самое худшее: ни один раненый до конца 1941 года так и не вернулся в строй, и на этом основании вычесть из итоговой цифры все санитарные потери (1,3 млн.), то и тогда прирост численности действующей армии должен был бы составить порядка 4 млн. человек.
Фактически же (по статистическому сборнику Кривошеева, стр. 152) среднемесячная численность действующей армии к концу 1941 г. не только не увеличилась, но даже уменьшилась на 0,5 млн. человек! С 3 334 400 до 2 818 500. |
Извините, Роджер, но раз уж опубликовано, не могу не ответить — это просто сюр. Григорий, конечно, не поймет, но остальным может оказаться интересным.
Солонин (с Вашей характеристикой я тоже согласен) опять приводит верные цифры, но не все! Действительно, он упоминает цифру 2,8 миллиона, но это численность войск на ЛБС (линии боевого соприкосновения восточного фронта), общую же численность ВС СССР на декабрь 1941 года он определяет как 7,7 миллиона человек.
Я уже не говорю о тех обстоятельствах, которые указывают на тупость Григория. Хорошо, Красная Армия — 2,8, а Вермахт — 7,2 миллиона, потери последнего минимальны (Гальдер Григорию написал), отлично! И вот обескровленная, уступающая в численности, ненавидящая Сталина и большевиков армия переходит в декабре в наступление и наносит первое во Второй мировой войне стратегическое поражение Вермахту. По логике Солонина-Григория, учитывая "тупость" советского командования и соотношение потерь, к началу 42-го года Красная Армия должна была банально закончиться. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22416 |
|
|
|
|
| Вы, возможно, будете сердиться, Григорий, но я обратился за сведениями о Солонине в википедию. Впрочем, куда мне еще обращаться? Насчитал в статье в общей сложности 17 историков, считающих его невеждой и фальсификатором. Историки, одобряющие его творчество, в статье не упомянуты. Зато упомянуты среди одобряющих такие яркие персонажи как Гавриил Попов, Юлия Латынина, Михаил Веллер и т.д. Если добавить в этот ряд и вас, то можно будет сказать, что он пользуется широкой поддержкой среди научной и творческой интеллигенции. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22417 |
|
|
|
|
| А Гареева и Исаева эти 17 человек считают историками? |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22422 |
|
|
|
|
| Пока я вижу что среди негодующих квалификацией Солонина велика доля людей, считающих Петра 1 человеком, доставившим России великие пользы. Что заставляет к их оценкам относиться с некоторым сомнением :-) |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22423 |
|
|
|
|
И снова и снова. Самолётов у Люфтваффе было много меньше чем у КА(хотя они были вроде прилично лучше). Ничего подобного КВ и Т34 у немцев не было. Людей у Вермахта было меньше. Вермахт нападал, а КА была в обороне - имея мощную систему УРов. Что произошло - известно. Кроме предельно дебильных мантр о гениальности генералов вермахта и совершенной структуре его танковых войск и героизме советского народа у всей этой мрази, поносящей Солонина, я не вижу. Ах, да. Ещё визги о фальсификаторах Солонине и Суворове.
Почему произошло то, что произошло?!
Я, кстати, никак тут Солонина не оценивал, рассказы камрадов ФИБМ и Гарри о моей тупости(возможно реально существующей - но тут никак не проявляющейся) только демонстрируют их предельную(и даже запредельную) лживость.
Я уж не говорю о визгах сих камрадов о логике. Вот о чём камрады не должны даже заикаться - так это о логике. "На Мехмате не было военной кафедры, т к были очень низкие требования к зрению абитуриентов."(FIBM).
Уровень салюки(" логика языка требует, т к логика языка требует") превзойдён. Это казалось невозможным - но факт налицо. Вот такая у товарищей Логика - во всём и всегда. Не позорились бы. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22424 |
|
|
|
|
| 29 сентября 1941 года начались массовые расстрелы советских граждан, прежде всего евреев, в урочище Бабий Яр под Киевом. Это событие стало одной из самых страшных трагедий Великой Отечественной войны. |
| Всего 29 и 30 сентября было убито более 30 тысяч евреев. Но массовые расстрелы в урочище Бабий Яр на этом не закончились. В октябре 1941 года вслед за еврейским населением Киева были казнены политработники и коммунисты из числа военнопленных красноармейцев. Массовые расстрелы продолжались здесь весь период оккупации - вплоть до 1943 года. Жертвами становились не только евреи, но и партизаны, цыгане, которых расстреливали целыми таборами, священники. Точное число жертв неизвестно. По разным данным, их было от 40 тысяч до 200 тысяч человек. |
 |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22435 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-22438 |
|
|
|
|
| 80 лет назад завершился Нюрнбергский процесс, ставший первым международным судебным процессом над руководителями государства за преступления против мира и человечности. Но, к сожалению, не последним. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22439 |
|
|
|
|
Памятник советскому маршалу Ивану Коневу открыт в Словакии, передает словацкое новостное агентство TASR.
В октябре 2024 года премьер-министр Словакии Роберт Фицо по случаю годовщины Карпатско-Дуклинской операции заявил, что считает важным увековечивание памяти Конева, который командовал советскими войсками в ходе этого сражения. |
 |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22440 |
|
|
|
|
Сегодня рассказывал на ЦИ как Г.К.Жуков угадал, куда бить, но бывали и прямо противоположные случаи, когда как по заказу открывали направление "ворота" для удара противника. Можно, конечно, рассуждать в плоскости конспирологии и предательства, но в общеми случае это не ответ.
Итак, 30 сентября 1941 г. с удара по Брянскому фронту начинается операция "Тайфун". Фронт А.И.Еременко начинает сыпаться. Откуда взять резервы? С наименее угрожамого направления на соседнем московском участке. Мы ждем удара вдоль шоссе, соответственно целесообразно выдернуть резерв в стороне от этого ожидаемого направления удара.
Директива Ставки ВГК № 002488, отправленной в ночь на 1 октября 1941 г., предписывается снять с позиций в тылу (обведено кружочком на карте) Западного фронта 49-ю армию Резервного фронта.
Тем самым из состава войск Резервного фронта выводятся четыре стрелковые (220, 248, 303 и 194-я сд) и три кавалерийские дивизии (41 , 3 1 и 29-я кд), до этого занимавшие оборону на Ржевско-Вяземском оборонительном рубеже в тылу Западного и Резервного фронтов. Начало погрузки в эшелоны было назначено на 2 октября.
Однако тем самым открывают ворота на направлении одного из двух ударов танковых групп. На Вязьму.
Штаб 49-й армии находился на станции Новодугинская, всего в 24 км от штаба И.С.Конева. А в Касне (вообще в двух шагах от его штаба) грузились части 248-й стрелковой дивизии, в полосе которой находились мосты через Днепр. Не форточку открывают для удара немецкой танковой группы, а ворота распахивают на втором рубеже обороны московского направления.
Однако оснований возражать у Конева не было. Позиции сдавались соседней армии, в частности 140-й сд (к слову, экс-ополченческой, не предел мечтаний). С растяжкой фронта обороны.
2 октября 1941 г. начинается операция "Тайфун" в полосе Западного и Резервного фронтов. 85 лет назад, 4 октября 1941 г. прорывавшиеся в глубину немецкие танковые части двигаются в пустоте и... захватывают мосты через Днепр недалеко от Холм-Жирковского. В то время как их вчерашние защитники грузятся в эшелоны. Вечером 4 октября 248-ю сд возвращают с погрузки и она бегом возвращается, чтобы сразиться с врагом уже около захваченной Глушковской переправы. Но вести бой наступательно это несколько более энергозатратно, чем в обороне на подступах к мостам.
Но фарш назад уже не провернуть. 6 октября 1941 г. немцы вскрывают глушковский плацдарм и 7-я тд идет на Вязьму, чтобы 7 октября замкнуть "котел".
Из ночи с 30 сентября на 1 октября 1941 г. и тогдашних представлений о планах врага этот кошмар не был предсказуем. Но и без того плохая ситуация была усугублена и момент замыкания "котла" приближен. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-22441 |
|
|
|
|
| «Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно» — Карл фон Клаузевиц. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22442 |
|
|
|
|
| «Русский солдат создан для побед, умей только его водить. Если бы под мою команду дали русских солдат, я с моими маршалами давно бы завоевал Индию» — Наполеон Бонапарт. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22443 |
|
|
|
|
| Нет никакой уверенности, что Наполеон говорил эту фразу целиком. Существеннее, однако ,другое: слова о Индии были сказаны в период союза с Павлом и имели вполне практический смысл. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22444 |
|
|
|
|
| Говорили, вроде, что Платов уже двинул на юг своих казаков, но Павла убили (не без вмешательства Англии). |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22445 |
|
|
|
|
| garrj1972: Нет никакой уверенности, что Наполеон говорил эту фразу целиком. Существеннее, однако ,другое: слова о Индии были сказаны в период союза с Павлом и имели вполне практический смысл. |
Гм. Сколько я знаю, в период союза с Павлом никаких маршалов у Наполеона не было. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22446 |
|
|
|
|
| Эту фразу Наполеон произнёс в 1817 году, уже находясь в ссылке на острове Святой Елены. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22447 |
|
|
|
|
Grigoriy: | garrj1972: Нет никакой уверенности, что Наполеон говорил эту фразу целиком. Существеннее, однако ,другое: слова о Индии были сказаны в период союза с Павлом и имели вполне практический смысл. |
Гм. Сколько я знаю, в период союза с Павлом никаких маршалов у Наполеона не было. |
Так я же указал ,что фраза собрана по частям) |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22448 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Эту фразу Наполеон произнёс в 1817 году, уже находясь в ссылке на острове Святой Елены. |
Реверанс;)Во всяком случае, доблесть французских солдат в то время тоже была на высоте. Вспомните, хотя бы, подвиг саперов при форсировании Березины. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22449 |
|
|
|
|
| Eagle_2: «Русский солдат создан для побед, умей только его водить. Если бы под мою команду дали русских солдат, я с моими маршалами давно бы завоевал Индию» — Наполеон Бонапарт. |
Ничего подобного Наполеон не говорил, и по частям тоже.
Верно лишь то, что он представил Павлу I план похода на Индию, а при отступлении из России жалел, что у него нет казаков. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22450 |
|
|
|
|
Всегда интересно услышать версию очевидца событий  |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22451 |
|
|
|
|
| Когда выражено сомнение, утверждающий должен обосновать утверждение, или признать что не может. А не изгаляться над сомневающимся. Впрочем, понятия о порядочности у разных людей разные :-) |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22452 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
