|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
"В результате дневного боя с танковыми частями противника сводный отряд генерала Поветкина отошел на рубеж р. Ола, понеся огромные потери в период авиационной, минометно-артиллерийской подготовки. 21-й дорожно-эксплуатационный полк в количестве 100 чел., понеся потери, разбежался по деревням.
Отряд потерял из 6 - 6 танков, из 18 - 11 орудий, из 6 орудий полковой артиллерии - 2 орудия и из 6 танкеток - 2. Батальоны курсантов держались стойко, понесли большие потери, связь с ними утеряна. Высланные на фронт сводные батальоны на автомашинах с началом минометной и авиационной подготовки удержать невозможно. Личным вмешательством Военного совета отступление приостановлено на р. Ола. Мосты до нее сожжены. Уверенности в стойкости отряда нет, дерется лишь одна артиллерия, и только она сдерживает наступление танков…"
Боевое донесение
командующего войсками 4-й
Армии б/н от 30 июня 1941 г.
"Считаем экстренно необходимым довести до сведения Политбюро ЦК, что успехам немцев очень во многом, если не во всем, способствовала паника, царящая в командной верхушке отдельных воинских частей, и паническая бездеятельность в местных органах…
С 22 июня мы не получаем никаких указаний о нашей деятельности. Ни секретарь Смоленского обкома, ни председатель облисполкома не дали ни одного указания или совета и даже не отвечают на теледюнные запросы. Почти единственная директива, которую мы получили 27 июня, датирована 23-м числом этого месяца, где облисполком требует сведения о состоянии церквей и молитвенных зданий…
Даже узкий круг руководящих работников не имеет хотя бы приблизительной информации о положении на близлежащих фронтах, плюс к этому видишь, что из Смоленска бегут, а областные власти молчат, и становится трудно ориентироваться и отличать правду от провокации… Если дальше каждый руководящий советский партийный работник начнет заниматься эвакуацией своей семьи, то защищать Родину будет некому".
Письмо членов штаба обороны
г. Ельня в ЦК ВКП(б) от 30
июня 1941 г.
"…Впечатление запущенности является преимущественным в этой стране. Оно еще больше укрепляется тем, что сожжено необычно много домов… Отношение населения колеблется от удивительного безразличия до обычно боязливого любопытства и доверчивости. В связи со слишком большими разрушениями много беженцев, передвигающихся со всем скарбом, но каких-либо грабежей домов не замечено. На территории, прежде принадлежавшей Польше (т.е. в так называемой "Западной Белоруссии". - М.С.), немецких солдат восторженно встречали как освободителей. Но и на прежней русской территории бывает, что бросают цветы и дружески встречают. Доверие населения проявляется прежде всего в том, что закопанное продовольствие и другую собственность снова выкапывают, когда приходим мы, так как немецкий солдат, конечно же, ее не отберет.
Часто население из страха выдает отставших русских солдат, так как они могут жить, естественно, только за счет грабежа населения.
Каких-либо актов саботажа со стороны населения в полосе корпуса не замечено. Напротив, в тех случаях, когда запуганное население вообще осмеливается что-либо говорить, высказывается много недовольства колхозным строем и всем большевистским хозяйничаньем. В целом командование корпуса расценивает опасность партизанской войны при участии населения как небольшую. Люди в пройденных нами районах по своему образу жизни и высказываниям не производят впечатление тех, кто вообще может фанатически придерживаться какой-либо идеи".
Доклад командира 9-го
армейского корпуса вермахта
(группа армий "Центр")
генерала Гайера,
конец июня 1941 г.
"… Части корпуса боеспособны и готовы уничтожить врага. Для более успешных действий необходимо освободить части корпуса от приписного состава западных областей, так как последние показали неустойчивость в бою, предательские намерения и случаи убийства начсостава кадра. Выдача оружия приписному составу создала резерв бандитизма в районе действий корпуса. Необходимо решительными действиями обеспечить войска от диверсионных актов со стороны местного населения. Недостаточно информированные и неустойчивые элементы на железнодорожном транспорте дезорганизуют работу тыла…"
Оперативная сводка № 14
штаба 5-й Армии Юго-
Западного фронта, 11.00
2июля 1941 г.
"…Тревожное настроение, паника, беспорядки, бестолковая и ненужная эвакуация с каждым днем и часом все больше увеличиваются. Это положение создалось в результате неправильных действий областных органов и обкома, а в остальных случаях - бездействия этих органов и обкома. Облисполком распустил свои отделы. Большинство работников со своими семьями уехали. Райсоветы также не работают и никакого порядка в городе не наводят. Сейчас в Витебске не найдется ни одного учреждения, которое бы работало. Закрылись и самоликвидировались все, в том числе облсуд, нарсуды, облпрокуратура, облздрав, профсоюзы и т.д… Тревога и паника усилились еще и тем, что в городе стало известно о том, что ответственные работники облорганизации эвакуируют сами свои семьи с имуществом, получив на ж.д. станции самостоятельные вагоны, причем жены этих ответработников из НКВД, облисполкома, парторганов и другие стали самовольно уходить с работы… Так, например, ушли с телеграфа, с телефонной сети, из больниц и других учреждений… 3, 4, 5 июля около облвоенкомата стояли толпы женщин за разрешениями и пропусками на выезд, а когда в пропусках им отказывали, то они заявляли: "Почему же коммунисты уехали, их жены с детьми и имуществом?" Среди отдельных групп рабочих, возможно отсталых, стали появляться вредные настроения и недостойные выкрики о том, что бегут коммунисты, администрация и так далее…
Тюрьма ликвидировалась. Милиция работает слабо, а НКВД также сворачивает свою работу. Все думают, как бы эвакуироваться самому, не обращая внимания на работу своего учреждения. Председатель Витебского горсовета Азаренко загрузил в приготовленный им грузовик бочку пива, чтобы пьянствовать в дороге, как он обыкновенно это делает в городе у себя на службе…"
Доклад военного прокурора
Витебского гарнизона
т. Глинка от 5 июля 1941 г.
"…В отдельных районах партийные и советские организа -ции проявляют исключительную растерянность и панику. Отдельные руководители районов уехали вместе со своими семьями задолго до эвакуации районов. Руководящие работники Гродненского, Новоград-Волынского, Коростенского, Тарнопольского районов в панике бежали задолго до отхода наших частей, причем вместо того, чтобы вывезти государственные материальные ценности, вывозили имеющимся в их распоряжении транспортом личные вещи. В Коростенском районе оставлен архив райкома КП(б) и разные дела районных организаций в незакрытых комнатах…"
Доклад начальника
Управления политпропаганды
Юго-Западного фронта
Михайлова от 6 июля 1941 г.
"… 101-я стрелковая дивизия в ночь на 6 июля без особой на то причины, почти при отсутствии противника, не руководимая командирами, оставила участок фронта обороны и в панике отошла на восточный берег р. Великая, сделав прорыв на участке 30 км. Вследствие этого остальные части 24-го стрелкового корпуса были отведены на восточный берег р. Великая. Сбор разбежавшихся частей продолжается уже двое суток, но полностью еще дивизия не собрана…"
Приказ командующего 27-й
Армией генерал-майора
Берзарина б/н от 7 июля 1941 г. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-22191 |
|
|
|
|
"…Следует отметить, что ряд работников партийных и советских организаций оставили районы на произвол судьбы, бегут вместе с населением, сея панику. Секретарь РК КП(б)У и председатель РКК Хмельницкого района 8.7. покинули район и бежали. 5 июля районные руководители Янушпольского района также в панике бежали. 7 июля секретарь Улановского PK КП(б)У, председатель РИКа, прокурор, начальник милиции позорно бежали из района. Госбанк покинут на произвол судьбы. В райотделе связи остались ценности, денежные переводы, посылки и т.п.
В этом районе отдел милиции бросил без охраны около 100 винтовок…"
Доклад начальника
Управления политпропаганды
Юго-Западного фронта
Михайлова от 11 июля 1941 г.
"…Войска Северо-Западного фронта, не всегда давая должный отпор противнику, часто оставляют свои позиции, даже не вступая в решительное сражение. Отдельные паникеры и трусы не только самовольно покидают боевой фронт, но и сеют панику среди честных и стойких бойцов. Командиры и политработники в ряде случаев не только не пресекают панику, не организуют и не ведут свои части в бой, но своим позорным поведением иногда еще больше усиливают дезорганизацию и панику на линии фронта…"
Приказ Главнокомандующего
войсками Северо-Западного
направления Ворошилова № 3
от 14 июля 1941 г.
"… Часто при появлении в тылу нескольких мотоциклистов или отдельных танков или бронемашин большие командиры доносят об окружении, просят помощи и даже отхода… Пора, наконец, понять командирам всех ступеней, что так воевать недостойно чести командира Рабоче-Крестьянской Красной Армии.
Штабы частей и соединений вместо спокойного и глубокого анализирования обстановки и правильного информирования вышестоящих начальников сами во многих случаях заражаются этими дезорганизирующими донесениями и бесконтрольно сообщают их в вышестоящие штабы. Так, например, в течение 15 июля на участке 65-го стрелкового корпуса по донесению самого командира корпуса неоднократно прорывались и уходили в тыл крупные колонны противника, а на самом деле ничего подобного в действительности не было. В результате создания неуверенности в себе и своих войсках отдельные командиры, выполняя боевые приказы, всеми способами замедляют свои действия, что фактически на деле приводит к срыву отданных приказов. Свою медлительность, вернее трусливую осторожность, зачастую пытаются списать на отсутствие горючего для машин или другие причины. Много можно привести фактов, когда отдельные ответственные командиры из ложного страха перед противником просят разрешения на отход, мотивируя отсутствием огнеприпасов, в то время как части имеют по 1,5 боекомплекта…"
Директива штаба 27-й Армии
(Северо-Западный фронт) б/н
от 19 июля 1941 г.
"…Опыт показал, что неудачное управление войсками в значительной мере явилось результатом плохой организации работы связи, в первую очередь - результатом игнорирования радиосвязи как наиболее надежной формы связи… Недооценка радиосвязи как наиболее надежной формы связи и основного средства управления войсками является результатом косности наших штабов, непонимания ими значения радиосвязи в подвижных формах современного боя…
Сталин, Жуков"
Приказ наркома обороны
СССР № 0203 от 23 июля 1941 г.
"В ряде частей фронта некоторые командиры и политработники грубо нарушают элементарные основы дисциплины Красной Армии. Они не соблюдают установленной формы одежды, не имеют на шинелях и гимнастерках петлиц, нарукавных знаков и знаков различия…
Приказываю:
1. Командирам и военным комиссарам соединений и частей обязать всех командиров и политработников, под их личную ответственность, в трехдневный срок нашить на шинели и гимнастерки петлицы, нарукавные знаки и знаки различия. Воемкому Северо-Западного фронта обеспечить соединения и части всеми необходимыми эмблемами.
2. Впредь всех лиц начсостава, допускающих нарушения формы одежды, снявших знаки различия, рассматривать как трусов и паникеров, бесчестящих высокое звание командира Красной Армии, и привлекать их к суровой ответственности, вплоть до предания суду военных трибуналов.
3. Командирам и военным комиссарам соединений и частей довести до сознания всех командиров и политработников абсолютную недопустимость подобных нарушений формы одежды, а к нарушителям создать нетерпимое отношение со стороны командирской общественности".
Приказ командующего Северо-
Западным фронтом генерал-
лейтенанта Собенникова № 044
от 26 июля 1941 г.
"…Как правило, местные советские и партийные органы, находящиеся от линии фронта на 70-100 км, бездействуют… Руководители панически эвакуируют свои семьи, оставляя на произвол судьбы подлежащее эвакуации население… Среди большинства местных гражданских советских и партийных организаций царит полная растерянность. Руководители районов "сидят на чемоданах", прекращают свою деятельность и первыми удирают задолго еще до того, как появился враг в их районах.
В Шполянском районе в результате потери районными организациями руководства эвакуация превратилась в паническое бегство. Убежали многие председатели колхозов, сельсоветов, прихватив при этом колхозные и общественные средства. Разбежались работники горсовета (остался один председатель), разбежался райком комсомола. Это вызвало среди населения панику…
В Звенигородке при появлении только вражеских мотоциклистов разбежались решительно все, за исключением одной девушки-телеграфистки, через которую и пришлось установить действительное положение в Звенигородке. Из города Балта руководители в панике сбежали тогда, когда враг еще был далеко от него. Магазины были оставлены безо всякого присмотра. На швейной фабрике было оставлено огромное количество сшитого красноармейского белья. Все это грабилось различными проходимцами и жуликами…
Бездеятельность местных властей, бегство при первых же слухах о приближении неприятеля создает возможность для проведения антисоветской агитации. В Шполянском районе на работах по отрывке противотанкового рва имело место выступление одного бывшего кулака, который открыто говорил: "Бросьте работать, ведь Гитлер идет освобождать нас. Я скоро получу свои 30 га земли, своих лошадей, коров и прочее". К этому типу никаких мер принято не было…"
Донесение начальника
политуправления Южного
фронта № 6194 от
6 августа 1941 г.
"Ставка Верховного Главнокомандования предлагает срочно донести:
1. Оставлен нашими частями Киев или нет?
2. Если Киев оставлен, то взорваны мосты или нет?
3. Если взорваны мосты, то кто ручается, что действительно мосты взорваны?"
Директива Ставки № 002202
от 21 сентября 1941 г. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-22192 |
|
|
|
|
"Дорогой Иосиф Виссарионович! Вы больше меня должны понимать, что социалистическая экономика, развитие промышленности далеко и далеко обогнали, опередили сознание людей… Так получилось и в армии. Наше вооружение по некоторым объектам в отношении качества превосходит германское (автоматы, артиллерия, гранаты, "Катюша"). Теоретически, исходя из высказываний Энгельса, Ленина, Ваших, наш народ должен был в начале войны, с первых ее минут, показать невиданные доселе образцы мужества, преданности, стойкости, героизма и того подобного. И он показал. Но не в большой массовости, а в ограниченной массовости.
Я был на передовой позиции с августа 1941 г. не просто как военнослужащий, но и как писатель, как психолог, как научный работник, изучающий происходящее. Я видел массу примеров героизма, но я видел и то, как целыми взводами, ротами переходили на сторону немцев, сдавались в плен с вооружением безо всяких "внешних" на это причин. Раз не было внешних, значит, были внутренние. И это заставляет меня думать о происходящем. Да, Иосиф Виссарионович! Сознание слишком отстало от социалистической экономики и, главным образом, в отношении колхозников. Рабочие не сдавались немцам, а сдавались, переходили на сторону врага колхозники с психологией крестьян… Я был в окружении. Два месяца находился на оккупированной территории. Я прошел десятки деревень Орловской и Тульской областей, я разговаривал с сотнями колхозников, окруженцев, неся с собой свой партийный билет и воинское удостоверение. И я слышал, и я видел, как мелкособственническая крестьянская душа у многих людей брала верх, ставила их против Советской власти. Они с удовольствием и поспешностью отказывались от колхозов, делили и разбирали лошадей, упряжь, инвентарь, урожай, приводили в порядок свою избу, двор, огород… А пока существует изба, огород, корова, свинья, овцы, куры и т.д., до тех пор будет существовать и мелкособственническая идеология среди крестьян. А отсюда и их отношение к социализму, коммунизму…"
Письмо члена ВКП(б)
Н. Богданова на имя
И.В. Сталина
"На ряде текстильных фабрик Ивановской области в последнее время имели место волынки отдельных групп рабочих, самовольно бросавших работу до окончания рабочего дня. Такие факты имели место на трех фабриках Вичугского района… на двух фабриках Фурмановского района… и на некоторых других предприятиях Ивановской области… Партийные руководители до последнего времени боялись ходить в цеха, так как не знали, что отвечать рабочим на ряд вопросов, например, почему наша армия отступает, отдает города и т.д… Мы были свидетелями таких фактов. В одном лишь цехе за 30-40 минут до начала работы ночной смены собралось человек 120 рабочих, разбившись на три группы, в каждой из которых проходила оживленная беседа. В одной обсуждался вопрос о том, при ком лучше жить: при советской власти или при Гитлере, а в другой утверждали, что в войне выйдет победителем Гитлер. В третьей группе заявляли, что наша армия голодная, раздетая, невооруженная и что наших красноармейцев на фронте "как косой косят". Среди рабочих не было ни одного агитатора, кто бы мог разъяснить, рассказать, ответить на волнующие вопросы и дать отпор клеветникам и зарвавшимся… На собрании рабочих фабрики им. Ногина работница Кулакова заявила: "Гитлер хлеб-то ведь не силой взял, ему мы сами давали, а сейчас нам не дают, ему, что ли, берегут?" Работница Лобова высказала следующее: "Ходим голодные, работать нет мочи. Начальство получает в закрытом магазине, им жить можно". Пом. мастера Соболев и мастер Киселев заявили: "Если нас возьмут в армию, мы покажем коммунистам, как нас морить голодом". Работница прядильной фабрики комбината "Большевик" заявила коммунистке Агаповой: "Сохрани Бог от победы советской власти, а вас, коммунистов, всех перевешают". Комсомолка Чернышева заявила: "Кто бы только начал забастовку, а мы поддержим". Обычные разговоры на фабриках, передаваемые друг другу, о том, что на той или иной фабрике забастовали и им увеличили норму хлеба до килограмма…"
Докладная записка
сотрудников Организационно-инструкторского отдела ЦК
ВКП(б), 10 сентября 1941 г. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22193 |
|
|
|
|
Глава 14
ТАНКОВЫЙ ПАДЕЖ-1
Вслед за голосами 41-го отчетливо слышны голоса 2007-го: "Это ничего не доказывает! Где вы это набрали?
Что за пристрастие к коллекционированию всякой мерзости! Почему автор видит один только негатив? Где героическая оборона Брестской крепости, где подвиг 28 героев-панфиловцев…"
Возмущение читателей мне понятно. Я ведь тоже родился в СССР. Но извиняться - не спешу. Элементарный здравый смысл подсказывает, что если огромная, вооруженная до зубов крупнейшая армия мира была за несколько недель разбита, разгромлена и отброшена на сотни километров от западных границ, то, скорее всего, героические эпизоды боевых действий были редкими исключениями на фоне общего катастрофического развала. Что же касается "брестской крепости", т.е. Брестского укрепрайона (УР № 62), то прискорбная (если не сказать - позорная) история его разгрома была описана еще в 1961 г. в секретном (на момент издания) исследовании "Боевые действия войск 4-й Армии", написанном генерал-полковником Сандаловым - бывшим начальником штаба той самой 4-й Армии Западного фронта, в полосе обороны которой и находился УР № 62. К 1 июня 41-го на 180-километровом фронте Брестского укрепрайона было построено 128 долговременных огневых сооружений, и еще 380 ДОСов находилось в стадии строительства. Так мало их было потому, что большая часть из этих 180 километров приходилась на абсолютно непроходимые для крупных воинских формирований болота белорусского Полесья, и узлы обороны УРа прикрывали лишь редкие в тех местах проходимые участки границы.
Немцы практически не заметили существования Брестского укрепрайона. В донесении штаба группы армий "Центр" (22 июня 1941 г., 20 ч. 30 мин.) находим только краткую констатацию: "Пограничные укрепления прорваны на участках всех корпусов 4-й армии" (это как раз и есть полоса обороны Брестского УРа). (71, стр. 35) И в мемуарах Гудериана, танковая группа которого в первые часы войны наступала на брестском направлении, мы не найдем ни единого упоминания о каких-то боях при прорыве линии обороны Брестского укрепрайона. Непосредственные участники взятия Бреста оставили такие воспоминания:
"Утром 45-й разведывательный батальон (оцените состав сил, выделенных для овладения важнейшим дорожным узлом. - М.С.) получил задачу очистить город Брест-Литовск, обезвредить группу противника, вероятно, находящуюся на главном вокзале, и обеспечить охрану объектов в ближайшей округе… В самом городе, кроме потрясенного и испуганного гражданского населения, никакого противника не было. Затем сильная ударная группа направилась в казарму, расположенную на окраине города, где, по словам одного гражданского, приготовилась к обороне группа русских солдат. Но и это здание было пустым и покинутым. Только в одном из помещений мы нашли в шкафу 150 новеньких цеймсовских биноклей с отпечатанными на них советскими звездами. По-видимому, их забыли забрать при отступлении…" (72, стр. 17)
Можно ли верить рассказам "битых гитлеровских вояк"? В данном случае - да. В боевом донесении штаба 4-й Армии № 05 (11 ч. 55 мин. 22 июня) читаем: "6-я сд вынуждена была к 7.00отдать с боями Брест (сколько же минут продолжались эти "бои"? - М.С.), а разрозненные части 42-й сд собираются на рубеже Курнеща Вельке, Черне, Хведковиж и приводят себя в порядок…" (71, стр. 30) Что же касается обороны самой брестской цитадели, то в своей монографии Сандалов прямо и без экивоков пишет: "Брестская крепость оказалась ловушкой и сыграла в начале войны роковую роль для войск 28-го стрелкового корпуса и всей 4-й Армии… большое количество личного состава частей 6-й и 42-й стрелковых дивизий осталось в крепости не потому, что они имели задачу оборонять крепость, а потому, что не могли из нее выйти…" (26) Что абсолютно логично. Крепость так и строится, чтобы в нее было трудно войти. Как следствие, из любой крепости трудно вывести разом большую массу людей и техники. Сандалов пишет, что для выхода из Брестской крепости в восточном направлении имелись только одни (северные) ворота, далее надо было переправиться через опоясывающую крепость реку Мухавец. Вот через это "игольное ушко" под градом вражеских снарядов и пытались вырваться наружу две стрелковые дивизии - без малого 30 тыс. человек. Абсолютно нелогичным было решение согнать в "ловушку" обветшалых бастионов Брестской крепости две дивизии, но причины, по которым это было сделано, едва ли будут когда-либо установлены. (73, стр. 181) Конечный результат известен: "Тяжелые бои в крепости продлились еще семь дней, пока 7 тыс. уцелевших красноармейцев, изголодавшихся и изможденных от отчаянной борьбы, не сдались в плен. Потери 45-й пехотной дивизии вермахта составили 482 убитых и 1000 раненых".(72, стр. 18) Какая же это "оборона крепости", если потери наступающих в разы меньше потерь обороняющихся? |
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-22194 |
|
|
|
|
На первом месте по укомплектованности боевой техникой и опытным командным составом стоял 6-й мехкорпус Западного фронта. Еще раз напомним, что ни одна из советских танковых армий, завершившихв 1945 году "разгром фашистского зверя в его логове", не имела того количества бронетехники (1130 танков), которое было в составе 6-го МК в июне 1941 года. 4779 автомашин, 1042 мотоцикла и 294 тягача (трактора) делали этот корпус подлинно "механизированным" (на 5 человек личного состава приходилось одно транспортное средство). Уместно будет и сравнение с противником. Летом 1943 года в составе всей танковой группировки немецких войск на Курской дуге насчитывалось 347 танков "новых типов" (147 "тигров" и 200 "пантер"). Каждому добросовестному школьнику должно быть известно, что германское командование возлагало огромные надежды на такое массированное применение новых тяжелых танков. Этот тезис неизменно присутствует в любом тексте, посвященном битве на Курской дуге, которую советские историки называли (и по сей день еще называют) "крупнейшим танковым сражением Второй мировой войны". На вооружении 6-го МК числилось более 400 новейших танков КВ и Т-34. И в техническом (противоснарядное по отношению к основным калибрам противотанковой артиллерии вермахта бронирование танков), и в психологическом (появление из чащи белорусских лесов огромных 50-тонных бронированных монстров) смысле встреча с 6-м мехкорпусом должна была стать для немецкой пехоты страшной, ошеломляющей неожиданностью.
6-й МК не выполнил ни одной из поставленных перед ним задач и был полностью разгромлен менее чем за одну неделю. Документов, по которым можно было бы воссоздать картину этого невероятного разгрома, почти не сохранилось (по крайней мере в 42 томах "Сборников боевых документов" таковых нет). Мемуарная литература тем более мало чем может помочь - писать воспоминания было некому. Командир 6-го МК генерал-майор Хацкилевич погиб вместе со своим мехкорпусом 25 июня 1941 г. Точные обстоятельства его гибели по сей день неизвестны. Несколько дней спустя, у местечка Клепачи Слонимского района, была подбита бронемашина, на которой офицеры штаба 6-го МК пытались вывезти тело погибшего командира. При этом был смертельно ранен начальник артиллерии корпуса, генерал-майор А.С. Митрофанов. Начальник штаба 6-го МК полковник Коваль Е.С. пропал без вести. Командир 4-й танковой дивизии 6-го мехкорпуса генерал-майор А.Г. Потатурчев попал в плен, после освобождения из концлагеря в Дахау был арестован органами НКВД и умер в тюрьме в июле 1947 года. Посмертно реабилитирован в 1953 году. Командир 29-й моторизованной дивизии 6-го мехкорпуса генерал-майор И.П. Бикжанов попал в плен, после освобождения до декабря 1945 г. "проходил спецпроверку в органах НКВД". В апреле 1950 года уволен в отставку "по болезни". Дожил до 93 лет, но мемуаров не печатал. Из числа старших командиров 6-го МК смог выйти из окружения только командир 7-й танковой дивизии генерал-майор С.В. Борзилов (погиб в бою под Перекопом 28 сентября 1941 г.). Составленный генералом Борзиловым 4 августа 1941 г. доклад в Главное автобронетанковое управление Красной Армии о боевых действиях 7-й танковой дивизии является пока единственным доступным документом. Посему процитируем его достаточно подробно:
"…На 22 июня 1941 года дивизия была укомплектована в личном составе: рядовым на 98 проц., младшим начсоставом на 60 проц. и командным составом на 80 проц. Материальной частью: тяжелые танки - 51, средние танки - 150, БТ-5/7 - 125, Т-26 - 42 единицы (таким образом, в одной только дивизии Борзилова было двести новейших танков Т-34 и КВ с противоснарядным бронированием). К 22 июня обеспеченность дивизии боевым имуществом: снарядов 76-мм - 1 бк, бронебойных снарядов 76-мм не было, снарядов 45-мм - 1,5 бк, бензина Б-70 и КБ-70 - 3 заправки, дизтоплива - 1 заправка…
22 июня в 2 часа был получен пароль через делегата связи о боевой тревоге со вскрытием "красного пакета". Через 10 минут частям дивизии была объявлена боевая тревога, ив 4 часа 30 мин. части дивизии сосредоточились на сборном пункте по боевой тревоге… в 22 часа 22 июня дивизия получила приказ о переходе в новый район сосредоточения - ст. Валпа и последующую задачу: уничтожить танковую дивизию, прорвавшуюся в район Белостока… Дивизия, выполняя приказ, столкнулась с созданными на всех дорогах пробками из-за беспорядочного отступления тылов армии из Белостока. Дивизия, находясь на марше и в районе сосредоточения с 4 до 9 часов и с 11 до 14 часов 23 июня, все время находилась под ударами авиации противника. За период марша и нахождения в районе сосредоточения до 14 часов дивизия имела потери: подбито танков - 63, разбиты все тылы полков… Танковой дивизии противника не оказалось в районе Бельска, благодаря чему дивизия не была использована. (В переводе с русского на русский это означает, что весь первый день войны дивизия просто бездействовала. На второй день она была направлена командующим 10-й армией Голубевым, вследствие панических донесений его подчиненных, на юг к Вельску, но поскольку никаких танковых частей противника в полосе 10-й армии просто не было, то и найти их Борзилов не смог.)
…24-25 июня дивизия, выполняя приказ командира корпуса и маршала т. Кулика, наносила удар: 14-й тп - Старое Дубно и далее Гродно, 13-й тп - Кузница и далее Гродно с запада, где было уничтожено до двух батальонов пехоты и до двух артиллерийских батарей противника (это и есть первое и единственное упоминание об участии 7-й тд в контрударе мехкорпусов Западного фронта). После выполнения задачи (до "выполнения" задачи - продвинуться через Гродно к переправам на Немане у Меркине и нанести удар во фланг и тыл 3-й Танковой группы вермахта - было еще очень далеко) асти дивизии сосредоточились в районе Кузница и Старое Дубно, при этом части дивизии потеряли танков 18 штук сгоревшими и завязшими в болотах… В частях дивизии ГСМ были на исходе, заправку производить не представлялось никакой возможности из-за отсутствия тары и головных складов, правда, удалось заполучить одну заправку из сгоревших складов Кузница и м. Кринки (вообще ГСМ добывали как кто сумел).
К исходу дня 25 июня был получен приказ командира корпуса на отход за р. Свислочь. (Этот приказ, вероятно последний в своей жизни, Хацкилевич отдал, выполняя распоряжение командующего Западным фронтом Павлова, который 25 июня в 16 часов 45 минут на основании директивы Ставки и ее представителя в штабе Западного фронта маршала Шапошникова отдал приказ об отводе всех войск фронта на линию реки Щара, т.е. на 100-150 км к востоку от границы. Правда, из дальнейшего становится очевидно, что приказ об общем отходе лишь "узаконил" начавшееся беспорядочное бегство.) По предварительным данным, 4-я тд 6-го мехкорпуса в ночь на 26 июня отошла за р. Свислочь, в результате чего был открыт фланг 36-й кавалерийской дивизии… В 21 час 26 июня части 36-й кд и 29-й мотострелковой дивизии (6-го мехкорпуса) беспорядочно начали отход. Мною были приняты меры для восстановления положения, но это успеха не имело. Я отдал приказ прикрывать отходящие части и в районе м. Кринки сделал вторую попытку задержать отходящие части, где удалось задержать 128-й мсп (это не вражеский, это наш полк из состава своего 6-го мехкорпуса все пытается задержать Борзилов) и в ночь на 27 июня переправился через р. Свислочь, что стало началом общего беспорядочного отступления… 29 июня в 11 часов с остатками матчасти (3 машины) и отрядом пехоты и конницы подошел в леса восточнее Слонима, где вел бой 29 и 30 июня. 30 июня в 22 часа двинулся с отрядом в леса и далее в Пинские болота по маршруту Гомель-Вязьма… Материальная часть вся оставлена на территории, занятой противником, от Белостока до Слонима. Оставляемая матчасть приводилась в негодность. Материальная часть оставлена по причине отсутствия ГСМ и ремфонда…" (74) Теперь переведем дыхание и попытаемся подвести самые простые, арифметические итоги. К началу боевых действий в 7-й тд было 368 танков. Еще до начала первых авианалетов дивизия покинула место постоянной дислокации и никаких ощутимых потерь от "внезапного удара" 22 июня не понесла. Но примечательно, что даже 19 марта 1999 г. "Красная Звезда" описывала эти события в привычном для нее духе: "Полыхали огнем танковые парки. Пометавшись некоторое время в бессильном отчаянии, почти безоружные (???) танкисты вместе с пехотой и пограничниками подались, как говорили в старину, в отступ… Немецкие летчики безжалостно (главная армейская газета страны считает, что тех, кто "подался в отступ", противник должен был жалеть?) бомбили и расстреливали людей с бреющего полета…" В ходе контрнаступления 24-25 июня 7-я танковая дивизия вела бой с пехотой противника силой до одного полка (можно предположить, что это был 481-й пехотный полк 256-й пд вермахта, который действительно вел 24-25 июня бой с советскими танками в районе местечка Кузница), потеряв при этом всего 18 танков, причем не все они были подбиты немецкой противотанковой артиллерией - несколько машин, как пишет комдив, просто увязли в болотах. Борзилов в своем докладе не уточняет, какие именно танки были потеряны. Тем не менее, зная возможности противотанковой артиллерии немецких пехотных дивизий и приданных им дивизионов "штурмовых орудий", вооруженных короткоствольным 75-мм "окурком", можно с высокой степенью достоверности предположить, что основная ударная сила дивизии - новейшие танки Т-34 и КВ - осталась целой и невредимой. В другом своем докладе (от 28 июля 1941 г.) генерал Борзилов пишет: "При появлении наших танков танки противника (реально это были самоходные "штурмовые орудия") боя не принимали, а поспешно отходили… машина Т-34 прекрасно выдерживает удары 37-мм орудий, не говоря уже о КВ". (63, стр. 118) Даже с учетом того, что 63 танка были потеряны на марше, к утру 26 июня в 7-й танковой дивизии должно было оставаться ни много ни мало 287 танков. В скобках заметим, что ни одна из 17 танковых дивизий вермахта не имела 22 июня 1941 г. в своем составе такого количества танков (в среднем на одну немецкую дивизию приходилось по 192 танка), не говоря уже про качество… И вот, через три дня отступления, практически без соприкосновения с противником (да и не могла немецкая пехота при всем желании догнать отступающую моторизованную армию) ото всей 7-й танковой дивизии остается "отряд пехоты с тремя танками".
Впрочем, в докладе Борзилова указана и объективная (на первый взгляд) причина разгрома дивизии и потери всей матчасти: "отсутствие ГСМ". Казалось бы - о чем тут еще спорить? Нет горючего - нет и боеспособной танковой дивизии. Увы, при всем уважении к памяти генерала Борзилова, мы не будем спешить с выводами, а воспользуемся калькулятором и собственной головой. Одна заправка дизтоплива была в дивизии до начала боевых действий. Еще одну получили уже в ходе боев. Бензина было три заправки и более. Теперь переведем эти "заправки" в понятные километры. Самый устаревший из имевшихся в 7-й дивизии танк Т-26 имел запас хода на одной заправке в 170 км. Три заправки - полтысячи километров. Самый мощный и современный КВ - те же самые 180 км (тяжело таскать 50 тонн стали). Две заправки для дизельного КВ - это 360 км. Скоростные БТ и средние Т-34 имели запас хода на одной заправке в 300 и более километров. Фактически 7-я танковая дивизия, беспорядочно кружась по маршруту Белосток-Валпа-Сокулка-Волковыск-Слоним, прошла за все время с 22 по 29 июня никак не более 250 км. Бросить при этом всю технику "по причине отсутствия ГСМ" было совершенно невозможно. Более того, территория "белостокского выступа" была буквально забита складами с горючим и боеприпасами. Непосредственно в зоне "блужданий" 6-го МК находилось 12 (двенадцать) стационарных складов горючего. А именно: 9205-й и 10405-й (Белосток), 925-й и 10385-й (Бельск), 9235-й и 10195-й (Моньки), 9195-й и 10205-й (Гродно), 9295-й и 10335-й (Мосты), 9225-й и 10445-й (Волковыск). Расстояния между этими складами не превышали 60-80 км. Даже для ветхой "полуторки" с бензоцистерной это не более двух часов езды. Было ли на этих складах горючее? Еще в самые что ни на есть "застойные годы" "Военно-исторический журнал" (№ 8/1966) сообщал читателям, что "к 29 июня на территории Белоруссии, занятой противником, осталось более 60 окружных складов, в том числе… 25 складов горючего… Общие потери к этому времени составили: горючего - более 50 000 т (50% запасов)". Полностью укомплектованному мехкорпусу на 100 км марша требовалось менее 300 т горючего. На тех запасах горючего, которые остались на занятой территории, рядом с брошенными танками, 6-й МК мог дойти до Владивостока и вернуться назад в Белосток… По современным же данным, на территории Западного ОВО находились мобилизационные запасы горючего в еще большем количестве - 264 тыс. тонн. (75, стр. 351) Не случайно, видимо, начальник генерального штаба вермахта Ф. Гальдер в записи от 1 июля отмечает, что "около одной трети расхода горючего покрыто трофейными запасами". В абсолютных числах это означает, что в среднем каждый день немцы "получали" на теоретически не известных им и теоретически уничтоженных при отступлении советских складах по 2900 тонн горючего. (12) Танковые дивизии 6-го мехкорпуса "не смогли" найти одну десятую от этого количества для того, чтобы по крайней мере организованно отступить на восток. Вместе с танками… |
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-22195 |
|
|
|
|
Ну да, конечно, право Исаева и считающих этого пропагондона историком считать что всё дело в гениальной структуре танковых войск Вермахта.
Но из приведённых цитат вырисовывается несколько иная картина. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22196 |
|
|
|
|
Поскольку, в отличие от меня, Ваши цитаты не имеют ссылок на первоисточники и Вами лично не проверялись, перепечатка подобных "фактов" уместна в теме оффтоп.
Вы банально навалили кучу "цитат", чтобы заболтать тему, достаточно того, что я указал на тупость Вашу и Солонина и на бредовость писаний Чавчавадзе. Дал цитаты и ссылки на дневник Гальдера и мемуары Манштейна, которые Вы назвали выдумкой, а теперь Вы пытаетесь подсунуть нам ложь и вранье Солонина и еще раз доказать свою подлость и мерзость? Мы и так в курсе , что Вы безграмотны 
Может Вы тоже получаете гонорары в университете Оттавы, как Чавчавадзе? Он там работал фотографом Тогда все встает на свои места.
P.S. Я искренно рад Друг Григорий, что у Вас появился стабильный источник дохода  |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22197 |
|
|
|
|
| Я знаю, друг Гарри, что совесть и стыд у вас отсутствуют полностью. Очередная демонстрация этого была излишней. Совершенно излишней. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22198 |
|
|
|
|
Слышу ,как пришла очередная сумма на Ваш счет Товарищ
Не знал, что копипаста так хорошо оплачивается  |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22199 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Авторитет для меня цифра - 3 млн сдавшихся в плен. И цифры продвижения Вермахта летом 41-года вообще и в конце июня в частности. |
Grigoriy: Ну да, конечно, право Исаева и считающих этого пропагондона историком считать что всё дело в гениальной структуре танковых войск Вермахта.
Но из приведённых цитат вырисовывается несколько иная картина. |
На цитатах из одностороннего источника строится односторонняя картина.
Мне всё же неясно, как в этой картине объяснить разгром Франции за полтора месяца, как только Германия начала воевать. Полтора миллиона сдавшихся в плен до "перемирия", треть армии. Если читать французов, то они все отстреливались до последнего патрона, просто не попали, а англичане считают как-то так. Бронетанковые клинья там были те же, а колхозов не было вовсе. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22200 |
|
|
|
|
Grigoriy: Ну да, конечно, право Исаева и считающих этого пропагондона историком считать что всё дело в гениальной структуре танковых войск Вермахта.
Но из приведённых цитат вырисовывается несколько иная картина. |
Я, Григорий, ни Исаева, ни Солонина, ни Суворова не читал. Не читал я и немецких книг, специально посвященных 2-й мировой войне. Но я в свое время внимательно изучал биографию Гитлера. И "гениальной структуре танковых войск", то есть новаторскому способу использования танковых групп в четком взаимодействии с другими родами войск, там тоже посвящено немало страниц. Эта идея принадлежала не самому "фюреру", но именно "фюрер" настоял на ее реализации вопреки мнению многих генералов старой школы. То, что это было одним из важнейших факторов, обеспечивших успех немцам во Франции, авторы этих биографий не считают ни сказкой, ни фантастикой. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22201 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Но я вообще гораздо менее внимателен к фактам чем Вы, мне важна идея, так что мог не заметить. |
Это и к математике тоже относится?
| Grigoriy: Данная "дискуссия" с друзьями ФИБМ и Гарри о другом. |
Да я понял. Я хотел сказать, что история состоит из разных частей:
- собственно науки,
- мнений историков о причинах и следствиях, и прочая онолитега: верхи не могут, низы не хотят и и.д.
Тут конечно дискутируйте сколько влезет.
Grigoriy: Гипотеза такая. Утром 22 июня Сталин планировал провокацию - бомбёжку Гродно якобы немецкими самолётами, и как ответ на "неспровоцированное нападение" - начать войну 23-ого. Схема в точности как начало финской войны, и Гитлер начал так войну с Польшей.
Об этом я тоже процитирую. |
А откуда он взял, что именно Гродно, там не написано? |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22280 |
|
|
|
|
Я до сегодняшнего дня был уверен, что немцы подгадали начало войны к началу астрономического лета. Что это такой основательный до деревянности немецкий менталитет: в России холодно, там плохие дороги, воевать надо летом... Но теперь не знаю, так это или нет.  Мне вспоминается, что Гитлер хотел начать войну раньше, и долго потом упрекал тех генералов, которые уговорили его отложить начало войны. Но у меня нет сейчас возможности проверить, правильно я помню или нет. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22281 |
|
|
|
|
| Pirron: Я до сегодняшнего дня был уверен, что немцы подгадали начало войны к началу астрономического лета. Что это такой основательный до деревянности немецкий менталитет: в России холодно, там плохие дороги, воевать надо летом... Но теперь не знаю, так это или нет. Мне вспоминается, что Гитлер хотел начать войну раньше, и долго потом упрекал тех генералов, которые уговорили его отложить начало войны. Но у меня нет сейчас возможности проверить, правильно я помню или нет. |
Война в Югославии задержала немецкое вторжение в СССР более чем на месяц. Гитлер планировал напасть 15 мая. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22202 |
|
|
|
|
Roger: | Grigoriy: Авторитет для меня цифра - 3 млн сдавшихся в плен. И цифры продвижения Вермахта летом 41-года вообще и в конце июня в частности. |
Grigoriy: Ну да, конечно, право Исаева и считающих этого пропагондона историком считать что всё дело в гениальной структуре танковых войск Вермахта.
Но из приведённых цитат вырисовывается несколько иная картина. |
На цитатах из одностороннего источника строится односторонняя картина.
Мне всё же неясно, как в этой картине объяснить разгром Франции за полтора месяца, как только Германия начала воевать. Полтора миллиона сдавшихся в плен до "перемирия", треть армии. Если читать французов, то они все отстреливались до последнего патрона, просто не попали, а англичане считают как-то так. Бронетанковые клинья там были те же, а колхозов не было вовсе. |
Я не имею ни малейшего понятия об обстановке во Франции между войнами и о войне 40-ого года во Франции. Потому, естественно, разговаривать на эту тему не буду, при всём к Вам уважении.
А вот об обстановке в России и вообще в Союзе в это время некоторое понятие имею.
Но говоря абстрактно, да, "цифра полтора миллиона сдавшихся в плен говорит о нежелании французсских солдат воевать". Что авторы по Вашей ссылке и отмечают. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22234 |
|
|
|
|
Grigoriy: Roger: | Grigoriy: Авторитет для меня цифра - 3 млн сдавшихся в плен. И цифры продвижения Вермахта летом 41-года вообще и в конце июня в частности. |
Grigoriy: Ну да, конечно, право Исаева и считающих этого пропагондона историком считать что всё дело в гениальной структуре танковых войск Вермахта.
Но из приведённых цитат вырисовывается несколько иная картина. |
На цитатах из одностороннего источника строится односторонняя картина.
Мне всё же неясно, как в этой картине объяснить разгром Франции за полтора месяца, как только Германия начала воевать. Полтора миллиона сдавшихся в плен до "перемирия", треть армии. Если читать французов, то они все отстреливались до последнего патрона, просто не попали, а англичане считают как-то так. Бронетанковые клинья там были те же, а колхозов не было вовсе. |
Я не имею ни малейшего понятия об обстановке во Франции между войнами и о войне 40-ого года во Франции. Потому, естественно, разговаривать на эту тему не буду, при всём к Вам уважении.
А вот об обстановке в России и вообще в Союзе в это время некоторое понятие имею. |
Ошибочное высказывание. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22279 |
|
|
|
|
Roger: | Grigoriy: Но я вообще гораздо менее внимателен к фактам чем Вы, мне важна идея, так что мог не заметить. |
Это и к математике тоже относится?
Это относится ко всему.
| Grigoriy: Данная "дискуссия" с друзьями ФИБМ и Гарри о другом. |
Да я понял. Я хотел сказать, что история состоит из разных частей:
- собственно науки,
- мнений историков о причинах и следствиях, и прочая онолитега: верхи не могут, низы не хотят и и.д.
Тут конечно дискутируйте сколько влезет.
Grigoriy: Гипотеза такая. Утром 22 июня Сталин планировал провокацию - бомбёжку Гродно якобы немецкими самолётами, и как ответ на "неспровоцированное нападение" - начать войну 23-ого. Схема в точности как начало финской войны, и Гитлер начал так войну с Польшей.
Об этом я тоже процитирую. |
А откуда он взял, что именно Гродно, там не написано? |
Да, конечно, почему именно Гродно Солонин подробно описывает; я даже обещал это процитировать, но там много, и я уже столько процитировал ... :-)
Дать всё-таки цитаты или Вам достаточно ссылки?:
Глава 12 - Гипотеза N3
https://profilib.org/chtenie/34637/mark-solonin-23-iyunya-den-m-59.php |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22282 |
|
|
|
|
"Я хотел сказать, что история состоит из разных частей:
- собственно науки,
- мнений историков о причинах и следствиях, и прочая онолитега: верхи не могут, низы не хотят и и.д. " |
Решительно с Вами несогласен. Эти мнения - органическая часть науки истории в моём понимании.
Именно, наука в моём понимании - исследование достаточно большой предметной области. Как мне кажется, именно так это понятие понимает русский язык. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22283 |
|
|
|
|
| В каком-то широком смысле, да. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22284 |
|
|
|
|
| Я не понял, Григорий, что именно, по вашему мнению, заставило советских солдат достаточно быстро захотеть воевать. Немцы убивали политработников? Но солдатам, "ненавидевшим начальство и людоедскую власть", политработники должны были быть особенно ненавистны. Немцы упраздняли партийные органы, а по сведениям моего сына, упраздняли и колхозы, открывали храмы. Видимо, и частную собственность восстанавливали. Что в этом не устроило жителей, ненавидевших людоедскую власть? Вряд ли в начале войны, пока у немцев дела шли хорошо, они занимались каким-то особыми зверствами, как во время "тотальной войны". Тем не менее их первоначальный план был сорван, и непонятно, как это удалось сделать "разбежавшейся Красной армии". |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22285 |
|
|
|
|
Пиррон, мне решительно непонятен Ваш тон. С чего Вы обращаетесь ко мне как к какому-то Авторитету, долженствующему что-то кому-то обьяснять??! Я конечно не вру подобно камрадам ФИБМ и Гарри(но надо сказать, что наглость и оголтелость их лжи вызывает восхищение), но знания мои веьма поверхностны и основаны не на глубоких исследованиях, а понаслышечных и того, что осталось в памяти от несистематического чтения - что попалось.Я всего лишь констатирую факты:
В конце июня Красная армия на границе просто разбежалась. Приведённые итаты говорят об этом очень убедительно. Но дело даже не в них - цитат можно набрать всяких - и камрады набрали противоположные. Но - их цитаты врут. О чём говорит факт - 3 млн пленных. И другой - продвижение немцких войск к 1-му июля. и вообще к осени.
Осенью постепенно начинается сопротивление. А к зиме оно уже серьёзно. дальше - нарасает, Где-то в аннотации видел, что Солонин относит начало собственно Отечественной войны где-то к осени 42-ого года(а может 43 - не помню сейчас).
Причиной я всегда считал именно то, что народ увидел что Гитлер ещё хуже чем Сталин, но обосновать не могу - это вывод из всей массы прочитанного, точных ссылок и даже часто авторов не помню. Бажанов говорит, что он это предсказал с самого начала
http://www.famhist.ru/famhist/bajanov/00077a62.htm?ysclid=muhff0iffw15236251
"Позвольте и мне поставить вам вопрос:
"Каков ваш политический план войны?" Розенберг говорит, что он не совсем понимает мой вопрос. Я уточняю: "Собираетесь ли вы вести войну против коммунизма или против русского народа?" Розенберг просит указать, где разница. Я говорю: разница та, что если вы будете вести войну против коммунизма, то есть, чтобы освободить от коммунизма русский народ, то он будет на вашей стороне, и вы войну выиграете;
если же вы будете вести войну против России, а не против коммунизма, русский народ будет против вас, и вы войну проиграете.
Розенберг морщится и говорит, что самое неблагодарное ремесло - политической Кассандры. Но я возражаю, что в данном случае можно предсказать события.
Скажем иначе: русский патриотизм валяется на дороге, и большевики четверть века попирают его ногами. Кто его подымет, тот и выиграет войну. Вы подымете - вы выиграете; Сталин подымет - он выиграет. В конце концов Розенберг заявляет, что у них есть фюрер, который определяет политический план войны, и что ему, Розенбергу, пока этот план неизвестен. Я принимаю это за простую отговорку.
Между тем, как это ни парадоксально, потом оказывается, что это правда"
"В первый же раз, как Розенберг приходит к Гитлеру за директивами, он говорит:
"Мой фюрер, есть два способа управлять областями, занимаемыми на Востоке, первый - при помощи немецкой администрации, гауляйтеров; второй - создать русское антибольшевистское правительство, которое бы было и центром притяжения антибольшевистских сил в России".
Гитлер его перебивает: "Ни о каком русском правительстве не может быть и речи; Россия будет немецкой колонией и будет управляться немцами". После этого Розенберг больше ко мне не испытывает ни малейшего интереса и больше меня не принимает."
" меня вызывает Лейббрандт. Он опять меня спрашивает: немецкая армия быстро идет вперед от победы к победе, пленных уже несколько миллионов, население встречает немцев колокольным звоном, настаиваю ли я на своих прогнозах. Я отвечаю, что больше чем когда бы то ни было. Население встречает колокольным звоном, солдаты сдаются; через два-три месяца по всей России станет известно, что пленных вы морите голодом, что население рассматриваете как скот. Тогда перестанут сдаваться, станут драться, а население - стрелять вам в спину. И тогда война пойдет иначе." |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22286 |
|
|
|
|
| И как же люди по всей России могли узнать, что пленных морят голодом, что население рассматривают как скот? |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22287 |
|
|
|
|
Хочу заметить, что многие политработники/комиссары были не то, что неарийцами, но даже "неславянами", и поэтому кормить и поить их на вскорм новой власти Рейх не мог.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22288 |
|
|
|
|
| Тт Жуков и Тимошенко могли этого не знать :-) |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22289 |
|
|
|
|
| Roger: И как же люди по всей России могли узнать, что пленных морят голодом, что население рассматривают как скот? |
Не знаю. Вообще, Роджер, я не понимаю чего Вы от меня хотите.
Имеем фантастический факт невероятного разгрома Красной Армии в 1-ый месяц войны. Имеем другой факт - к осени КА начала серьёзно сопротивляться, через примерно год(2 ?) стала сражаться на равных. Я не исследовал тему, всё понаслышке - как я много раз обьяснял. О причинах как разгрома так восстановления КА я не могу говорить с полной уверенностью, особенно о восстановлении(причины разгрома кажутся понятны). События же настолько нереальные, что их обьяснения тоже м б фантастическими :-) Я озвучиваю наиболее, имхо реальные. Вас они не устраивают - предложите свои. Вы человек очень умный, знания Ваши огромны - вперёд, надеюсь на Ваш успех! |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22290 |
|
|
|
|
В свое время (еще в СССР, т.е., когда мне было 14-15 лет), я читал самиздатовские труды уфологов В. Ажажи и Ф. Зигеля. Один из них, не помню который из двух, писал, что НЛО вмешались ... в битву на Курской Дуге на стороне СССР.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22291 |
|
|
|
|
| romm: В свое время (еще в СССР, т.е., когда мне было 14-15 лет), я читал самиздатовские труды уфологов В. Ажажи и Ф. . |
Да..сейчас вместо добродушного, слегка наивного "советского" самиздата, пришли агрессивные стучащие по клавиатуре дятлы конспирологи. Куда мир катится.. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22292 |
|
|
|
|
Рассуждения Григория настолько поверхностны и безграмотны, что диву даешься.
Он назойливо прицепился к цифре в 3 миллиона (некоторые считают, что она была даже больше — до 3,8 миллиона человек). При этом он делает вывод, что в первый месяц войны Красная Армия разбежалась. Чушь, конечно, но даже это показывает не просто поверхностность знаний камрада (он и сам об этом говорит), а полное их отсутствие!
По его словам, сопротивление началось осенью, когда, видимо, через социальные сети и ролики в YouTube советские люди узнали о бедственном положении военнопленных и решили воевать до последней капли крови.
Однако ведь эти самые 3 миллиона пленных — это данные за весь 41-й год.
Сентябрь 1941 года: число пленных — около 685 000 человек (Киевский котел).
Октябрь 1941 года: число пленных — около 762 000 человек (Вяземский и Мелитопольский котлы).
Ноябрь — декабрь 1941 года: число пленных — около 300 000 — 400 000 человек суммарно за оба месяца.
То есть примерно две трети заветной для друга Григория цифры в 3 миллиона пришлись как раз на осеннее сопротивление. При этом камрад ничтоже сумняшеся говорит, что, в отличие от Франции, о которой ему рассуждать явно не хочется (крыть-то нечем ;)), о СССР того периода он кое-что знает.
Григорий, любой минимально интересный спор подразумевает наличие базовых знаний предмета, каковых у Вас нет даже в зачатке.
За парту, камрад, за парту! |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22293 |
|
|
|
|
Grigoriy:
В конце июня Красная армия на границе просто разбежалась. Приведённые итаты говорят об этом очень убедительно. Но дело даже не в них - цитат можно набрать всяких - и камрады набрали противоположные. Но - их цитаты врут. О чём говорит факт - 3 млн пленных. И другой - продвижение немцких войск к 1-му июля. и вообще к осени.
Осенью постепенно начинается сопротивление. А к зиме оно уже серьёзно. дальше - нарасает, Где-то в аннотации видел, что Солонин относит начало собственно Отечественной войны где-то к осени 42-ого года(а может 43 - не помню сейчас).
|
Конечно, Гальдер в своем дневнике или Манштейн в своих мемуарах заранее предвидели, что лжец Гарри использует их тексты, чтобы указать на безграмотность Григория. Другое дело — коллаборационист Чавчавадзе. Ему камрад верит безоговорочно, несмотря на бредовость его рассуждений. Ок, чтобы понять корректность цитируемого автора, предлагаю почтенной публике еще одну его цитату:
| С осени 1941 привлекал в эскадрон русских добровольцев. О том, как происходил этот набор, вспоминал так: |
| «Перебежчики или взятые в плен красноармейцы, в результате разведывательных или боевых действий, без всякой охраны в первую же ночь распределялись по подразделениям, не получая ни оружия, ни немецкого обмундирования. Они были совершенно свободными в выборе делать, что хотят. Если они хотели идти в лес, мы их провожали. Если они хотели идти в села искать себе пристанище, мы их благословляли — идите. Если они оставались с нами … и потом изъявляли желание у нас остаться, мы им говорили наши правила, … требования, а они уже сами решали. Из них (кто решил остаться (прим.) мы отбирали самых подходящих для нас, а остальных распределяли по дивизионным или по полковым колоннам…» |
Выделено мной. Это надо комментировать? Взятые в бою (!) в плен военнослужащие отпускались добрыми дядями в лес или под бок к крестьянской вдовушке. Но, видимо, боязнь лесной чащи и нелюбовь к колхозницам заставили сотни тысяч красноармейцев остаться в плену и умереть ( в первую зиму) в необорудованных лагерях от голода, холода и болезней.
| из 3,35 млн красноармейцев, взятых в плен в 1941 г., к февралю 1942 г. были мертвы 2 млн (60%). |
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-22294 |
|
|
|
|
| romm: В свое время (еще в СССР, т.е., когда мне было 14-15 лет), я читал самиздатовские труды уфологов В. Ажажи и Ф. Зигеля. Один из них, не помню который из двух, писал, что НЛО вмешались ... в битву на Курской Дуге на стороне СССР. |
Мой покойный приятель, подполковник, с которым мы вместе работали в одном из управлений Генштаба, в 1991-1992 гг. мне рассказывал, как присутствовал на лекции об НЛО, которую на полном серьёзе читал один полковник перед группой офицеров Генштаба. Приятелю запомнились два случая, в которых в небе была замечена целая группа, якобы, НЛО. В первом - это было во время Курской битвы - не могли завестись сотни советских танков. Во втором - уже в наше время - на железнодорожном переезде не могла завестись целая колонна автомашин. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-22295 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
