Pirron: Недостатки круговика у вас проявились в недостатках нокаута, поскольку круговик был отбором к нокауту - но что же может быть ему альтернативой в данном случае? Только жребий.Надеюсь, сила вашего могучего ума позволит вам оценить глубину ваших революционных мыслей.
Альтернативой, причем самой логичной, был бы чистый нокаут, с начала до конца.
Если бы кубок мира по футболу проводили не раз в 4 года, а хотя бы вдвое чаще, к этому бы уже давно пришли.
Кстати, я пока еще не вполне ортодоксальный эфэсист, поэтому я бы не прочь, чтобы на каждом этапе нокаута игралось два матча. Даже система плей-офф, действующая в NBA, не оскорбляет моего чувства справедливости, и ее непригодность для мундиалей лежит, для меня, не в принципиальной области, а чисто в практической.
А вот мундиаля в виде чистого неструктурированного круговика (16 команд в один круг что ли?) я бы точно не хотел.
Ну, насчет неструктурированного круговика - такой бред в футболе вряд ли кому в голову придет. Но и финал 4-х, как был в упомянутом 50-м, оказался несостоятелен. А вот с фразой "если бы кубок мира по футболу проводили не раз в 4 года, а хотя бы вдвое чаще, к этому бы уже давно пришли" позволю себе не согласиться - ЛЧ проводится каждый год, но как раз к нынешнему ее формату пришли, отменив простой нокаут. А уж для чемпионата мира он однозначно неприемлем: половина команд приезжает за тридевять земель ради ОДНОГО матча? Come on.
Понятно, что каждая система несовершенна. Проблема в том, чтобы найти лучшую из возможных.
Вот теперь Украина в точку! Вроде говорил я уже, что на ЧМ по хоккею после введения нокаута стало возможным проиграть аж пять матчей, потом выиграть 3 последних и стать чемпионом. Победители меняются часто, ура, товарищи! ЧМ по футболу каждый год - увольте. Не праздник, а какие-то суровые будни.
kozel64: Вот теперь Украина в точку! Вроде говорил я уже, что на ЧМ по хоккею после введения нокаута стало возможным проиграть аж пять матчей, потом выиграть 3 последних и стать чемпионом. Победители меняются часто, ура, товарищи! ЧМ по футболу каждый год - увольте. Не праздник, а какие-то суровые будни.
Возражаю против употребления неверного термина "ЧМ по футболу". Нет такого соревнования, и не надо.
И про "суровые будни" категорически не согласен. Каждый год, действительно мало реально, из-за отбора. А двухлетний цикл, с финалом 32-х в виде нокаута (возможно из двух матчей) был бы очень хорош.
Обережний герой: Да, с постоянными форумчанами трудно тягаться в сравнительном анализе нокаута и коловика, благодаря многолетнему изучению этого вопроса, инициируемого fso.
А Вы, Герой, чем подъначивать, лучше высказали бы свою принципиальную позицию.
Только частность.
При переходе от коловика к нокауту увеличить неопределённость, чтобы сетка не просчитывалась, и не хитрили.
Хотя и так уже наверно это сделано.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Ukrfan: А вот с фразой "если бы кубок мира по футболу проводили не раз в 4 года, а хотя бы вдвое чаще, к этому бы уже давно пришли" позволю себе не согласиться - ЛЧ проводится каждый год, но как раз к нынешнему ее формату пришли, отменив простой нокаут.
ЛЧ - соревнование растянутое по времени и географически. Ничего общего с финалом Кубка (не чемпионата) Мира. В ЛЧ важно затянуть турнир, чтоб больше трансляций. Также важно, чтоб Лео Месси время от времени появлялся у нас, в провинции. Так его майки лучше раскупаются.
Ukrfan: А уж для чемпионата мира он однозначно неприемлем: половина команд приезжает за тридевять земель ради ОДНОГО матча? Come on.
Понятно, что каждая система несовершенна. Проблема в том, чтобы найти лучшую из возможных.
Можно два матча. Не такая уж большая разница, два матча или три.
Возражаю против употребления неверного термина "ЧМ по футболу". Нет такого соревнования, и не надо.
И про "суровые будни" категорически не согласен. Каждый год, действительно мало реально, из-за отбора. А двухлетний цикл, с финалом 32-х в виде нокаута (возможно из двух матчей) был бы очень хорош.
А это хрен собачий что ли? А если команды выиграют друг у друга с одинаковым счётом, тогда что? Нет уж, нам здесь ув. fco вполне достаточно, извините.
Pirron: Недостатки круговика у вас проявились в недостатках нокаута, поскольку круговик был отбором к нокауту - но что же может быть ему альтернативой в данном случае? Только жребий.Надеюсь, сила вашего могучего ума позволит вам оценить глубину ваших революционных мыслей.
Альтернативой, причем самой логичной, был бы чистый нокаут, с начала до конца.
Если бы кубок мира по футболу проводили не раз в 4 года, а хотя бы вдвое чаще, к этому бы уже давно пришли.
Кстати, я пока еще не вполне ортодоксальный эфэсист, поэтому я бы не прочь, чтобы на каждом этапе нокаута игралось два матча. Даже система плей-офф, действующая в NBA, не оскорбляет моего чувства справедливости, и ее непригодность для мундиалей лежит, для меня, не в принципиальной области, а чисто в практической.
А вот мундиаля в виде чистого неструктурированного круговика (16 команд в один круг что ли?) я бы точно не хотел.
Чистый нокаут от начала до конца, уважаемый Михаэль - это и есть тот нокаут, турнирную сетку которого полностью определяет жребий.Так что я, с моей точки зрения, эту альтернативу уже озвучил.А что касается чистого круговика - то вы не сказали, почему вы не хотите его видеть. Просто не по вкусу как зрелище? Ну, о вкусах не спорят. Мне лично чемпионаты по хоккею в формате круговика нравились значительно больше, чем теперешние. Я, собственно, и смотреть их перестал потому, что нервотрепка без турнирного подтекста мне неинтересна.Сравнивая последний претендетский турнир с казанским нокаутом, я не исключаю, что и футбольный круговик лучших сборных тоже мог бы стать для многих незабываемым зрелищем.
итого мы имеем:
домашняя победа над Францией (с капитаном Платини), две гостевые ничьи с действующим чемпионом мира Аргентиной, гостевая победа над Бразилией (с Зико и Сократесом), вынос отборочной группы (не самой сильной, надо признать), ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ поражение за три года против Бразилии при отвратительно предвзятом судействе и вхождение в число восьми лучших команд мира
напомню, что за тридцать с лишним лет, миновавших с тех пор, ни одна наша сборная, включая блистательную сборную-1986, не смогла повторить этот результат
kozel64: Вот теперь Украина в точку! Вроде говорил я уже, что на ЧМ по хоккею после введения нокаута стало возможным проиграть аж пять матчей, потом выиграть 3 последних и стать чемпионом. Победители меняются часто, ура, товарищи! ЧМ по футболу каждый год - увольте. Не праздник, а какие-то суровые будни.
Возражаю против употребления неверного термина "ЧМ по футболу". Нет такого соревнования, и не надо.
И про "суровые будни" категорически не согласен. Каждый год, действительно мало реально, из-за отбора. А двухлетний цикл, с финалом 32-х в виде нокаута (возможно из двух матчей) был бы очень хорош.
К счастью в ФИФА никому такое в голову не приходит, а то убили бы ЧМ на корню, как в смутные шахматные времена загубили розыгрыш звания ЧМ по шахматам.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Обережний герой: Да, с постоянными форумчанами трудно тягаться в сравнительном анализе нокаута и коловика, благодаря многолетнему изучению этого вопроса, инициируемого fso.
А Вы, Герой, чем подъначивать, лучше высказали бы свою принципиальную позицию.
Только частность.
При переходе от коловика к нокауту увеличить неопределённость, чтобы сетка не просчитывалась, и не хитрили.
Не лучше ли, чтоб такого перехода просто не было?
Нет перехода, нет проблемы.
Возражаю против употребления неверного термина "ЧМ по футболу". Нет такого соревнования, и не надо.
И про "суровые будни" категорически не согласен. Каждый год, действительно мало реально, из-за отбора. А двухлетний цикл, с финалом 32-х в виде нокаута (возможно из двух матчей) был бы очень хорош.
итого мы имеем:
домашняя победа над Францией (с капитаном Платини), две гостевые ничьи с действующим чемпионом мира Аргентиной, гостевая победа над Бразилией (с Зико и Сократесом), вынос отборочной группы (не самой сильной, надо признать), ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ поражение за три года против Бразилии при отвратительно предвзятом судействе и вхождение в число восьми лучших команд мира
напомню, что за тридцать с лишним лет, миновавших с тех пор, ни одна наша сборная, включая блистательную сборную-1986, не смогла повторить этот результат
Помню, как же: чемпионы мира по товарищеским играм
__________________________
не надо шутить с войной
kozel64: Вот теперь Украина в точку! Вроде говорил я уже, что на ЧМ по хоккею после введения нокаута стало возможным проиграть аж пять матчей, потом выиграть 3 последних и стать чемпионом. ....
Что это за нокаут такой?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
итого мы имеем:
домашняя победа над Францией (с капитаном Платини), две гостевые ничьи с действующим чемпионом мира Аргентиной, гостевая победа над Бразилией (с Зико и Сократесом), вынос отборочной группы (не самой сильной, надо признать), ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ поражение за три года против Бразилии при отвратительно предвзятом судействе и вхождение в число восьми лучших команд мира
напомню, что за тридцать с лишним лет, миновавших с тех пор, ни одна наша сборная, включая блистательную сборную-1986, не смогла повторить этот результат
Помню, как же: чемпионы мира по товарищеским играм
chich: сборная Бескова образца 1980 - 1982 сухим языком цифр:
...................
итого мы имеем:
домашняя победа над Францией (с капитаном Платини), две гостевые ничьи с действующим чемпионом мира Аргентиной, гостевая победа над Бразилией (с Зико и Сократесом), вынос отборочной группы (не самой сильной, надо признать), ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ поражение за три года против Бразилии при отвратительно предвзятом судействе и вхождение в число восьми лучших команд мира
напомню, что за тридцать с лишним лет, миновавших с тех пор, ни одна наша сборная, включая блистательную сборную-1986, не смогла повторить этот результат.
Кстати, если не путаю, это с Бесковым случилось не в первый раз. За одно-единственное поражение за два года (1964 год, с Испанией, 1:2 в финале Кубка Европы в Мадриде) он был отстранен от сборной.
Смотрим внимательно на 30-й секунде. Объясняю. Дасаева спросили, кого бы он поставил либеро. Конечно же он назвал Чивадзе, который оправился от травмы. Но Лобановский предпочёл Бессонова, который при всём уважении к этому игроку не был классическим защитником, а начинал так и вовсе под нападающими. Понадеялся ВВ на сыгранность киевлян. Несмотря на офсайд, провал обороны конечно налицо.
Тут еще надо иметь ввиду, что тогда бельгийцы вроде первыми начали применять правило искусственного офсайда, и многие не были готовы к такой тактической уловке.
итого мы имеем:
домашняя победа над Францией (с капитаном Платини), две гостевые ничьи с действующим чемпионом мира Аргентиной, гостевая победа над Бразилией (с Зико и Сократесом), вынос отборочной группы (не самой сильной, надо признать), ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ поражение за три года против Бразилии при отвратительно предвзятом судействе и вхождение в число восьми лучших команд мира
напомню, что за тридцать с лишним лет, миновавших с тех пор, ни одна наша сборная, включая блистательную сборную-1986, не смогла повторить этот результат
Помню, как же: чемпионы мира по товарищеским играм
dimarko: Сколько там в Венгрии народу жило в 1950-х?
один раз выстрелили, притом что была национальная игра
А какая национальная игра в Израиле? Я серьезно спрашиваю, без подколов Про количество завоеванных медалей на летней Олимпиаде в Лондоне спрашивать не буду.
По-моему, не так давно (при Гусе) сборная России проиграла решающий для себя матч молодежному составу сборной Израиля.
Сейчас это команды одного уровня.
А желание болельщиков сборной России доказывать, что Россия более великая футбольная держава, по сравнению с Израилем, вызывает у меня чувство неловкости.
