ChessPro online

Футбол

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:22:38

Главная  -  Поговорим?  -  Спорт

4532

Ukrfan

16.04.2013 | 16:21:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Pirron: Недостатки круговика у вас проявились в недостатках нокаута, поскольку круговик был отбором к нокауту - но что же может быть ему альтернативой в данном случае? Только жребий.Надеюсь, сила вашего могучего ума позволит вам оценить глубину ваших революционных мыслей.


Альтернативой, причем самой логичной, был бы чистый нокаут, с начала до конца.
Если бы кубок мира по футболу проводили не раз в 4 года, а хотя бы вдвое чаще, к этому бы уже давно пришли.

Кстати, я пока еще не вполне ортодоксальный эфэсист, поэтому я бы не прочь, чтобы на каждом этапе нокаута игралось два матча. Даже система плей-офф, действующая в NBA, не оскорбляет моего чувства справедливости, и ее непригодность для мундиалей лежит, для меня, не в принципиальной области, а чисто в практической.

А вот мундиаля в виде чистого неструктурированного круговика (16 команд в один круг что ли?) я бы точно не хотел.


Ну, насчет неструктурированного круговика - такой бред в футболе вряд ли кому в голову придет. Но и финал 4-х, как был в упомянутом 50-м, оказался несостоятелен. А вот с фразой "если бы кубок мира по футболу проводили не раз в 4 года, а хотя бы вдвое чаще, к этому бы уже давно пришли" позволю себе не согласиться - ЛЧ проводится каждый год, но как раз к нынешнему ее формату пришли, отменив простой нокаут. А уж для чемпионата мира он однозначно неприемлем: половина команд приезжает за тридевять земель ради ОДНОГО матча? Come on.

Понятно, что каждая система несовершенна. Проблема в том, чтобы найти лучшую из возможных.
номер сообщения: 13-19-16498

4533

kozel64

Чайник
Москва

16.04.2013 | 16:31:54
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот теперь Украина в точку! Вроде говорил я уже, что на ЧМ по хоккею после введения нокаута стало возможным проиграть аж пять матчей, потом выиграть 3 последних и стать чемпионом. Победители меняются часто, ура, товарищи! ЧМ по футболу каждый год - увольте. Не праздник, а какие-то суровые будни.
номер сообщения: 13-19-16499

4534

kozel64

Чайник
Москва

16.04.2013 | 16:36:51
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ладно, расслабьтесь. Кое-кто забыл, что иногда лучше жевать, чем говорить.
Инна Жиркова: «Своими поступками и делами человек олицетворяет свою жизнь» Ну раз нет мозгов, то лучше помолчи! Где уж там...
номер сообщения: 13-19-16500

4535

Michael_S

16.04.2013 | 16:43:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kozel64: Вот теперь Украина в точку! Вроде говорил я уже, что на ЧМ по хоккею после введения нокаута стало возможным проиграть аж пять матчей, потом выиграть 3 последних и стать чемпионом. Победители меняются часто, ура, товарищи! ЧМ по футболу каждый год - увольте. Не праздник, а какие-то суровые будни.


Возражаю против употребления неверного термина "ЧМ по футболу". Нет такого соревнования, и не надо.
И про "суровые будни" категорически не согласен. Каждый год, действительно мало реально, из-за отбора. А двухлетний цикл, с финалом 32-х в виде нокаута (возможно из двух матчей) был бы очень хорош.
номер сообщения: 13-19-16501

4536

Обережний герой

кмс
Харьков

16.04.2013 | 16:46:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Обережний герой: Да, с постоянными форумчанами трудно тягаться в сравнительном анализе нокаута и коловика, благодаря многолетнему изучению этого вопроса, инициируемого fso.

А Вы, Герой, чем подъначивать, лучше высказали бы свою принципиальную позицию.


Только частность.
При переходе от коловика к нокауту увеличить неопределённость, чтобы сетка не просчитывалась, и не хитрили.
Хотя и так уже наверно это сделано.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 13-19-16502

4537

Michael_S

16.04.2013 | 16:50:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: А вот с фразой "если бы кубок мира по футболу проводили не раз в 4 года, а хотя бы вдвое чаще, к этому бы уже давно пришли" позволю себе не согласиться - ЛЧ проводится каждый год, но как раз к нынешнему ее формату пришли, отменив простой нокаут.


ЛЧ - соревнование растянутое по времени и географически. Ничего общего с финалом Кубка (не чемпионата) Мира. В ЛЧ важно затянуть турнир, чтоб больше трансляций. Также важно, чтоб Лео Месси время от времени появлялся у нас, в провинции. Так его майки лучше раскупаются.

Ukrfan:
А уж для чемпионата мира он однозначно неприемлем: половина команд приезжает за тридевять земель ради ОДНОГО матча? Come on.

Понятно, что каждая система несовершенна. Проблема в том, чтобы найти лучшую из возможных.


Можно два матча. Не такая уж большая разница, два матча или три.
номер сообщения: 13-19-16503

4538

kozel64

Чайник
Москва

16.04.2013 | 17:07:41
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Возражаю против употребления неверного термина "ЧМ по футболу". Нет такого соревнования, и не надо.
И про "суровые будни" категорически не согласен. Каждый год, действительно мало реально, из-за отбора. А двухлетний цикл, с финалом 32-х в виде нокаута (возможно из двух матчей) был бы очень хорош.

А это хрен собачий что ли? А если команды выиграют друг у друга с одинаковым счётом, тогда что? Нет уж, нам здесь ув. fco вполне достаточно, извините.
номер сообщения: 13-19-16504

4539

kozel64

Чайник
Москва

16.04.2013 | 17:54:12
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хотя в принципе 2 сапога пара, чего уж там...
номер сообщения: 13-19-16505

4540

Pirron

16.04.2013 | 19:02:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Pirron: Недостатки круговика у вас проявились в недостатках нокаута, поскольку круговик был отбором к нокауту - но что же может быть ему альтернативой в данном случае? Только жребий.Надеюсь, сила вашего могучего ума позволит вам оценить глубину ваших революционных мыслей.


Альтернативой, причем самой логичной, был бы чистый нокаут, с начала до конца.
Если бы кубок мира по футболу проводили не раз в 4 года, а хотя бы вдвое чаще, к этому бы уже давно пришли.

Кстати, я пока еще не вполне ортодоксальный эфэсист, поэтому я бы не прочь, чтобы на каждом этапе нокаута игралось два матча. Даже система плей-офф, действующая в NBA, не оскорбляет моего чувства справедливости, и ее непригодность для мундиалей лежит, для меня, не в принципиальной области, а чисто в практической.

А вот мундиаля в виде чистого неструктурированного круговика (16 команд в один круг что ли?) я бы точно не хотел.

Чистый нокаут от начала до конца, уважаемый Михаэль - это и есть тот нокаут, турнирную сетку которого полностью определяет жребий.Так что я, с моей точки зрения, эту альтернативу уже озвучил.А что касается чистого круговика - то вы не сказали, почему вы не хотите его видеть. Просто не по вкусу как зрелище? Ну, о вкусах не спорят. Мне лично чемпионаты по хоккею в формате круговика нравились значительно больше, чем теперешние. Я, собственно, и смотреть их перестал потому, что нервотрепка без турнирного подтекста мне неинтересна.Сравнивая последний претендетский турнир с казанским нокаутом, я не исключаю, что и футбольный круговик лучших сборных тоже мог бы стать для многих незабываемым зрелищем.
номер сообщения: 13-19-16506

4541

Roger

16.04.2013 | 19:06:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
эфэсист - это последователь fso?
номер сообщения: 13-19-16507

4542

Обережний герой

кмс
Харьков

16.04.2013 | 19:34:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: эфэсист - это последователь fso?


Антоним пуриста.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 13-19-16508

4543

chich

раввин

16.04.2013 | 19:45:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
сборная Бескова образца 1980 - 1982 сухим языком цифр:

264. 26.03.1980 BulgariaUSSR 1:3
265. 29.04.1980 Sweden USSR 1:5
266. 23.05.1980 USSR France 1:0
267. 15.06.1980 Brazil USSR 1:2
268. 12.07.1980 USSR Denmark 2:0
269. 27.08.1980 Hungary USSR 1:4
270. 03.09.1980 Iceland USSR 1:2
271. 15.10.1980 USSR Iceland 5:0
272. 04.12.1980 Argentina USSR 1:1
273. 30.05.1981 Wales USSR 0:0
274. 23.09.1981 USSR Turkey 4:0
275. 07.10.1981 Turkey USSR 0:3
276. 28.10.1981 USSR Czechoslovakia 2:0
277. 18.11.1981 USSR Wales 3:0
278. 29.11.1981 Czechoslovakia USSR 1:1
279. 10.03.1982 Greece USSR 0:2
280. 14.04.1982 Argentina USSR 1:1
281. 05.05.1982 USSR East Germany 1:0
282. 03.06.1982 Sweden USSR 1:1
283. 14.06.1982 Brazil USSR 2:1 (привет испанскому судье Кастильо)
284. 19.06.1982 New Zealand USSR 0:3
285. 22.06.1982 Scotland USSR 2:2
286. 01.07.1982 Belgium USSR 0:1
287. 04.07.1982 Poland USSR 0:0

итого мы имеем:
домашняя победа над Францией (с капитаном Платини), две гостевые ничьи с действующим чемпионом мира Аргентиной, гостевая победа над Бразилией (с Зико и Сократесом), вынос отборочной группы (не самой сильной, надо признать), ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ поражение за три года против Бразилии при отвратительно предвзятом судействе и вхождение в число восьми лучших команд мира

напомню, что за тридцать с лишним лет, миновавших с тех пор, ни одна наша сборная, включая блистательную сборную-1986, не смогла повторить этот результат
номер сообщения: 13-19-16510

4544

Vova17

кмс

16.04.2013 | 19:54:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
kozel64: Вот теперь Украина в точку! Вроде говорил я уже, что на ЧМ по хоккею после введения нокаута стало возможным проиграть аж пять матчей, потом выиграть 3 последних и стать чемпионом. Победители меняются часто, ура, товарищи! ЧМ по футболу каждый год - увольте. Не праздник, а какие-то суровые будни.


Возражаю против употребления неверного термина "ЧМ по футболу". Нет такого соревнования, и не надо.
И про "суровые будни" категорически не согласен. Каждый год, действительно мало реально, из-за отбора. А двухлетний цикл, с финалом 32-х в виде нокаута (возможно из двух матчей) был бы очень хорош.

К счастью в ФИФА никому такое в голову не приходит, а то убили бы ЧМ на корню, как в смутные шахматные времена загубили розыгрыш звания ЧМ по шахматам.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 13-19-16511

4545

Vova17

кмс

16.04.2013 | 19:55:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:
Roger: эфэсист - это последователь fso?


Антоним пуриста.


Антоним пуриста - нигилист.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 13-19-16512

4546

Обережний герой

кмс
Харьков

16.04.2013 | 22:35:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Обережний герой:
Roger: эфэсист - это последователь fso?


Антоним пуриста.


Антоним пуриста - нигилист.


То есть, если все бы перековались на нокауты, пуризмом бы стали эти самые нокауты, а коловики - нигилизмом?


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 13-19-16513

4547

Michael_S

16.04.2013 | 22:58:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:
Michael_S:
Обережний герой: Да, с постоянными форумчанами трудно тягаться в сравнительном анализе нокаута и коловика, благодаря многолетнему изучению этого вопроса, инициируемого fso.

А Вы, Герой, чем подъначивать, лучше высказали бы свою принципиальную позицию.


Только частность.
При переходе от коловика к нокауту увеличить неопределённость, чтобы сетка не просчитывалась, и не хитрили.


Не лучше ли, чтоб такого перехода просто не было?
Нет перехода, нет проблемы.
номер сообщения: 13-19-16514

4548

Michael_S

16.04.2013 | 23:02:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kozel64:

Возражаю против употребления неверного термина "ЧМ по футболу". Нет такого соревнования, и не надо.
И про "суровые будни" категорически не согласен. Каждый год, действительно мало реально, из-за отбора. А двухлетний цикл, с финалом 32-х в виде нокаута (возможно из двух матчей) был бы очень хорош.

А это хрен собачий что ли?


Он, родимый. Неверный термин, противоречащий официальному названию.

kozel64:
А если команды выиграют друг у друга с одинаковым счётом, тогда что? Нет уж, нам здесь ув. fco вполне достаточно, извините.


Чем не удовлетворяет существующий метод? Два доп. тайма по 15 минут, потом пенальти.
Всяко лучше, чем количество побед и зоннеборн-бергер.
номер сообщения: 13-19-16515

4549

shcherb

17.04.2013 | 15:39:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: сборная Бескова образца 1980 - 1982 сухим языком цифр:

264. 26.03.1980 BulgariaUSSR 1:3
265. 29.04.1980 Sweden USSR 1:5
266. 23.05.1980 USSR France 1:0
267. 15.06.1980 Brazil USSR 1:2
268. 12.07.1980 USSR Denmark 2:0
269. 27.08.1980 Hungary USSR 1:4
270. 03.09.1980 Iceland USSR 1:2
271. 15.10.1980 USSR Iceland 5:0
272. 04.12.1980 Argentina USSR 1:1
273. 30.05.1981 Wales USSR 0:0
274. 23.09.1981 USSR Turkey 4:0
275. 07.10.1981 Turkey USSR 0:3
276. 28.10.1981 USSR Czechoslovakia 2:0
277. 18.11.1981 USSR Wales 3:0
278. 29.11.1981 Czechoslovakia USSR 1:1
279. 10.03.1982 Greece USSR 0:2
280. 14.04.1982 Argentina USSR 1:1
281. 05.05.1982 USSR East Germany 1:0
282. 03.06.1982 Sweden USSR 1:1
283. 14.06.1982 Brazil USSR 2:1 (привет испанскому судье Кастильо)
284. 19.06.1982 New Zealand USSR 0:3
285. 22.06.1982 Scotland USSR 2:2
286. 01.07.1982 Belgium USSR 0:1
287. 04.07.1982 Poland USSR 0:0

итого мы имеем:
домашняя победа над Францией (с капитаном Платини), две гостевые ничьи с действующим чемпионом мира Аргентиной, гостевая победа над Бразилией (с Зико и Сократесом), вынос отборочной группы (не самой сильной, надо признать), ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ поражение за три года против Бразилии при отвратительно предвзятом судействе и вхождение в число восьми лучших команд мира

напомню, что за тридцать с лишним лет, миновавших с тех пор, ни одна наша сборная, включая блистательную сборную-1986, не смогла повторить этот результат


Помню, как же: чемпионы мира по товарищеским играм

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 13-19-16517

4550

fso

кмс

17.04.2013 | 17:05:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kozel64: Вот теперь Украина в точку! Вроде говорил я уже, что на ЧМ по хоккею после введения нокаута стало возможным проиграть аж пять матчей, потом выиграть 3 последних и стать чемпионом. ....
Что это за нокаут такой?


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 13-19-16518

4551

арт.

17.04.2013 | 17:07:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Помню, как же: чемпионы мира по товарищеским играм

это тоже немало
номер сообщения: 13-19-16519

4552

chich

раввин

17.04.2013 | 18:14:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
chich: сборная Бескова образца 1980 - 1982 сухим языком цифр:

264. 26.03.1980 BulgariaUSSR 1:3
265. 29.04.1980 Sweden USSR 1:5
266. 23.05.1980 USSR France 1:0
267. 15.06.1980 Brazil USSR 1:2
268. 12.07.1980 USSR Denmark 2:0
269. 27.08.1980 Hungary USSR 1:4
270. 03.09.1980 Iceland USSR 1:2
271. 15.10.1980 USSR Iceland 5:0
272. 04.12.1980 Argentina USSR 1:1
273. 30.05.1981 Wales USSR 0:0
274. 23.09.1981 USSR Turkey 4:0
275. 07.10.1981 Turkey USSR 0:3
276. 28.10.1981 USSR Czechoslovakia 2:0
277. 18.11.1981 USSR Wales 3:0
278. 29.11.1981 Czechoslovakia USSR 1:1
279. 10.03.1982 Greece USSR 0:2
280. 14.04.1982 Argentina USSR 1:1
281. 05.05.1982 USSR East Germany 1:0
282. 03.06.1982 Sweden USSR 1:1
283. 14.06.1982 Brazil USSR 2:1 (привет испанскому судье Кастильо)
284. 19.06.1982 New Zealand USSR 0:3
285. 22.06.1982 Scotland USSR 2:2
286. 01.07.1982 Belgium USSR 0:1
287. 04.07.1982 Poland USSR 0:0

итого мы имеем:
домашняя победа над Францией (с капитаном Платини), две гостевые ничьи с действующим чемпионом мира Аргентиной, гостевая победа над Бразилией (с Зико и Сократесом), вынос отборочной группы (не самой сильной, надо признать), ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ поражение за три года против Бразилии при отвратительно предвзятом судействе и вхождение в число восьми лучших команд мира

напомню, что за тридцать с лишним лет, миновавших с тех пор, ни одна наша сборная, включая блистательную сборную-1986, не смогла повторить этот результат


Помню, как же: чемпионы мира по товарищеским играм


может, вспомните что-нибудь подобное про израИль?
номер сообщения: 13-19-16520

4553

СС

17.04.2013 | 18:46:43
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: сборная Бескова образца 1980 - 1982 сухим языком цифр:
...................
итого мы имеем:
домашняя победа над Францией (с капитаном Платини), две гостевые ничьи с действующим чемпионом мира Аргентиной, гостевая победа над Бразилией (с Зико и Сократесом), вынос отборочной группы (не самой сильной, надо признать), ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ поражение за три года против Бразилии при отвратительно предвзятом судействе и вхождение в число восьми лучших команд мира

напомню, что за тридцать с лишним лет, миновавших с тех пор, ни одна наша сборная, включая блистательную сборную-1986, не смогла повторить этот результат.

Кстати, если не путаю, это с Бесковым случилось не в первый раз. За одно-единственное поражение за два года (1964 год, с Испанией, 1:2 в финале Кубка Европы в Мадриде) он был отстранен от сборной.
номер сообщения: 13-19-16521

4554

kozel64

Чайник
Москва

18.04.2013 | 10:56:35
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Докатился...
номер сообщения: 13-19-16522

4555

ProLog

18.04.2013 | 11:19:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kozel64: Значит не было? А это что тогда?

Смотрим внимательно на 30-й секунде. Объясняю. Дасаева спросили, кого бы он поставил либеро. Конечно же он назвал Чивадзе, который оправился от травмы. Но Лобановский предпочёл Бессонова, который при всём уважении к этому игроку не был классическим защитником, а начинал так и вовсе под нападающими. Понадеялся ВВ на сыгранность киевлян. Несмотря на офсайд, провал обороны конечно налицо.


Тут еще надо иметь ввиду, что тогда бельгийцы вроде первыми начали применять правило искусственного офсайда, и многие не были готовы к такой тактической уловке.
номер сообщения: 13-19-16523

4556

ProLog

18.04.2013 | 11:20:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На вопрос «В России принято считать, что вы — в определенной степени ученик Валерия Лобановского. Вы действительно считаете нашего тренера своим учителем?», итальянец ответил не по-русски просто: «А разве он ваш? Он же украинец»
номер сообщения: 13-19-16524

4557

shcherb

18.04.2013 | 12:03:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
shcherb:
chich: сборная Бескова образца 1980 - 1982 сухим языком цифр:

264. 26.03.1980 BulgariaUSSR 1:3
265. 29.04.1980 Sweden USSR 1:5
266. 23.05.1980 USSR France 1:0
267. 15.06.1980 Brazil USSR 1:2
268. 12.07.1980 USSR Denmark 2:0
269. 27.08.1980 Hungary USSR 1:4
270. 03.09.1980 Iceland USSR 1:2
271. 15.10.1980 USSR Iceland 5:0
272. 04.12.1980 Argentina USSR 1:1
273. 30.05.1981 Wales USSR 0:0
274. 23.09.1981 USSR Turkey 4:0
275. 07.10.1981 Turkey USSR 0:3
276. 28.10.1981 USSR Czechoslovakia 2:0
277. 18.11.1981 USSR Wales 3:0
278. 29.11.1981 Czechoslovakia USSR 1:1
279. 10.03.1982 Greece USSR 0:2
280. 14.04.1982 Argentina USSR 1:1
281. 05.05.1982 USSR East Germany 1:0
282. 03.06.1982 Sweden USSR 1:1
283. 14.06.1982 Brazil USSR 2:1 (привет испанскому судье Кастильо)
284. 19.06.1982 New Zealand USSR 0:3
285. 22.06.1982 Scotland USSR 2:2
286. 01.07.1982 Belgium USSR 0:1
287. 04.07.1982 Poland USSR 0:0

итого мы имеем:
домашняя победа над Францией (с капитаном Платини), две гостевые ничьи с действующим чемпионом мира Аргентиной, гостевая победа над Бразилией (с Зико и Сократесом), вынос отборочной группы (не самой сильной, надо признать), ОДНО ЕДИНСТВЕННОЕ поражение за три года против Бразилии при отвратительно предвзятом судействе и вхождение в число восьми лучших команд мира

напомню, что за тридцать с лишним лет, миновавших с тех пор, ни одна наша сборная, включая блистательную сборную-1986, не смогла повторить этот результат


Помню, как же: чемпионы мира по товарищеским играм


может, вспомните что-нибудь подобное про израИль?



Ну, да 300 миллионов надо сравнить с 5-ю, что вы мне подражаете?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 13-19-16525

4558

dimarko

18.04.2013 | 12:10:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сколько там в Венгрии народу жило в 1950-х?
номер сообщения: 13-19-16526

4559

shcherb

18.04.2013 | 12:31:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko: Сколько там в Венгрии народу жило в 1950-х?


один раз выстрелили, притом что была национальная игра

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 13-19-16527

4560

dimarko

18.04.2013 | 12:32:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
dimarko: Сколько там в Венгрии народу жило в 1950-х?


один раз выстрелили, притом что была национальная игра
А какая национальная игра в Израиле? Я серьезно спрашиваю, без подколов
Про количество завоеванных медалей на летней Олимпиаде в Лондоне спрашивать не буду.
номер сообщения: 13-19-16528

4561

Sad_Donkey

КМС

18.04.2013 | 12:37:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что за спор?..

По-моему, не так давно (при Гусе) сборная России проиграла решающий для себя матч молодежному составу сборной Израиля.
Сейчас это команды одного уровня.

А желание болельщиков сборной России доказывать, что Россия более великая футбольная держава, по сравнению с Израилем, вызывает у меня чувство неловкости.
номер сообщения: 13-19-16529