|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Каким, по-Вашему, должен быть основной критерий отбора кандидатов в Сборную? |
|
по рейтингу |
16 |
|
|
по результатам последних достижений |
22 |
|
|
по опыту, выслуге лет и/или былым заслугам |
0 |
|
|
по степени устойчивости нервной системы и результатам тестов на психологическую совместимость в коллективе |
2 |
|
|
ЕМУ (Медведеву, Путину, Илюмжинову, Жукову...) виднее |
0 |
|
|
по партпринадлежности/уровню проявленного патриотизма (знание текста Гимна обязательно!) |
2 |
|
| | 42 | |
|
|
|
|
|
| |
|
|
Жаль, что почему-то не поместился еще один немаловажный критерий: по отношению кандидата к соблюдению спортивного режима. 
P.S.
Проголосовал за 2-й.
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-171-28328 |
|
|
|
|
По рейтингу.
Главное - сохранить людей, нормальные отношения между игроками. Когда не по рейтингу - на любом уровне (где только есть у людей рейтинги), в любых командах это порождает трения и подводные течения.
С небольшими вариациями - может быть, одно место - чемпиону страны, если это оговорено до начала чемпионата.
Иногда одно место - прогрессирующему юному таланту.
Карякин был включен в сборную Украны - 2004, хотя по рейтингу не попадал, и вопрос решался трудно, тренер Тукмаков не хотел на себя брать всю ответственность, насколько помню.
Пономарев тогда поддержал Карякина, а включение самого Пономарева в команду в свое время поддержал Иванчук.
Крамник-1992.
Это мощный инстинкт - готовить себе смену...
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-171-28329 |
|
|
|
|
| Памятуя трения с отбором людей в сборную Белоруссии, могу сказать, что главное - придерживаться критериев, которые точны, конкретны, заранее ясны и строго соблюдаются. Все остальное - это уже вопрос номер два. |
|
|
| номер сообщения: 16-171-28330 |
|
|
|
|
| manowar: точны, конкретны, заранее ясны и строго соблюдаются |
Огласите весь список №1, пожалуйста! 
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-171-28331 |
|
|
|
|
| manowar: Памятуя трения с отбором людей в сборную Белоруссии, могу сказать, что главное - придерживаться критериев, которые точны, конкретны, заранее ясны и строго соблюдаются. Все остальное - это уже вопрос номер два. |
Это верно, но помимо рейтинга и прямого отбора в команду через какой-то отдельно взятый турнир (чемпионат) таких четких критериев можно придумать крайне немного.
В США считают средний рейтинг за последний период, там у них специальная система.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-171-28332 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | manowar: Памятуя трения с отбором людей в сборную Белоруссии, могу сказать, что главное - придерживаться критериев, которые точны, конкретны, заранее ясны и строго соблюдаются. Все остальное - это уже вопрос номер два. |
Это верно, но помимо рейтинга и прямого отбора в команду через какой-то отдельно взятый турнир (чемпионат) таких четких критериев можно придумать крайне немного.
В США считают средний рейтинг за последний период, там у них специальная система.
|
Михаил, я с вами полностью согласен. Но еще раз подчеркну свою мысль: главное - прозрачность критериев отбора, и чтобы они были известны заранее. Какие именно критерии - нет общего решения для всех стран и всех времен, могут быть особенности.
А почему я это подчеркиваю - могу рассказать, не тайна. Несколько лет назад кандидат в мастера спорта по шахматам, старшина милиции Андрей Малюш впервые пробился через отбор в высшую лигу чемпионата Белоруссии и выиграл этот турнир. То есть стал чемпионом страны. В регламенте было записано, что чемпион едет на олимпиаду в составе сборной. Но Малюша в этот состав не включили.
С точки зрения достижения сборной максимального результата - сделали правильно. Андрей сыграл турнир своей жизни, и больше на такую высоту не поднимался.
С точки зрения развития шахмат в Белоруссии - решение совершенно неверное. Оно сообщило шахматистам страны, что как бы ты ни старался, хоть чемпионом стань, на крупный турнир за государственный счет все равно поедут другие люди. У какого количества людей после этого опустились руки и они перестали играть - пускай подсчитывает федерация. Но такие люди точно были. |
|
|
| номер сообщения: 16-171-28333 |
|
|
|
|
Немыслимый беспредел.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-171-28334 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon:
....
P.S.
Проголосовал за 2-й.
|
Теж.
Пропоную враховувати ПЕРФОМАНС за останні 2(1?) роки(з дня завершення попередньої олімпіади).
Ну і обмеження. Наприклад, рейтинг має бути >2600, партій має бути зіграно за останні 2 роки >50 для діапазону 2600-2700, 25 для >2700.
Чи щось в тому дусі ...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-171-28337 |
|
|
|
|
| А кто, интересно, проголосовал за партпринадлежность и уровень проявленного патриотизма? Совсем патриоты форумные озверели... Подозреваю, что это был Крыс! |
|
|
| номер сообщения: 16-171-28338 |
|
|
|
|
| Pirron: А кто, интересно, проголосовал за партпринадлежность и уровень проявленного патриотизма? Совсем патриоты форумные озверели... Подозреваю, что это был Крыс! |
Подозреваю, что лет 60 назад через 15-20 минут после написания подобного автор и его узелок были бы уже на perron'е. 
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 16-171-28340 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-171-28360 |
|
|
|
|
Поздравим Яковенко с 10-тым местом в мировом реитинге !!!
(уже опубликован кварталйный, на 2008.10.01, список FIDE),
несмотря на то, что liverating отводил 10'тое место WngYue, а Диме - 14'тое...  |
|
|
| номер сообщения: 16-171-28476 |
|
|
|
|
Президенту Российской шахматной федерации А.Жукову
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
Уважаемый Александр Дмитриевич!
В настоящее время происходит предварительное формирование шахматной команды Российской Федерации... Убедительно прошу Вас, уважаемый Александр Дмитриевич, поддержать кандидатуру петербургского гроссмейстера Е.Алексеева при формировании сборной команды, обеспечить открытость при принятии решений в РШФ.
С уважением,
главный редактор сайта spbchess.ru,
президент шахматного клуба "Петровская Ладья"
Другов Павел Игоревич |
(17.09.2009)
|
|
|
| номер сообщения: 16-171-42460 |
|
|
|
|
Сборная России
Morozevich Alexander
Jakovenko Dmitry
Svidler Peter
Alekseev Evgeny
Tomashevsky Evgeny
Kosteniuk Alexandra
Kosintseva Tatiana
Kosintseva Nadezhda
Gunina Valentina
Romanko Marina
дятел: Maks: дятел:
Томашевский наверняка на фарт: он уже выиграл личный и клубные ЧЕ, дело за командным! |
Когда его включали в команду, то еще не знали, что он выиграет клубную Европу |
Вот она, гениальная интуиция людей, определяющих состав сборной!  |
[Эта цитата взята отсюда]
Насчет генитальной интуиции людей, определяющих состав сборной не знаю, но ИМХО коррупцией пахнет капитально. По существующим нормативным актам у РШФ должны быть: Положение об отборе в сборные РФ + принципы, критерии и порядок формирования сборных РФ, но таких документов в РШФ нет. Вернее, в РШФ вам могут проехаться по ушам сказать, что такие документы типа есть, но посмотреть на них вам не дадут. На основании чего и как спортсмены попадают в сборные РФ - никто не знает. Есть некий тренерский совет, который, вроде бы, определяет составы, но как он формируется, кто туда входит, какие имеет полномочия и т. п. - неизвестно. В уставе РШФ о нем нет ни слова. Положение или т. п. документ об этом тренерском совете простому смертному не узреть. В итоге имеем постоянные интриги и раздолье для коррупции.
|
|
|
| номер сообщения: 16-171-44057 |
|
|
|
|
| Все верно, прозрачность отбора игроков в сборную должна быть обязательно. Хорошо, что в этот раз состав наиболее близок к оптимальному(вызывает вопрос лишь порядок мужских досок) |
|
|
| номер сообщения: 16-171-44058 |
|
|
|
|
| а у Хиддинка есть документ? просто интересно |
|
|
| номер сообщения: 16-171-44059 |
|
|
|
|
| арт.: а у Хиддинка есть документ? просто интересно |
Про отбор в футбольную сборную РФ лично я не в курсе и сам искать инфу не буду. Указанные мной документы есть в общедоступном виде на сайтах общероссийских федераций по некоторым другим видам спорта. Правда, те требования, нормативы, принципы и пр., которые содержат эти документы об отборе в сборную, иногда бывают странными, а иногда внаглую нарушаются спортивными чинушами, но они хотя бы известны спортсменам. В РШФ же таких документов нет вовсе.
|
|
|
| номер сообщения: 16-171-44062 |
|
|
|
|
| Gildar: Все верно, прозрачность отбора игроков в сборную должна быть обязательно. Хорошо, что в этот раз состав наиболее близок к оптимальному(вызывает вопрос лишь порядок мужских досок) |
А когда состав сборной (по крайней мере, мужской, да и женской тоже) не был близок к оптимальному (или просто оптимальнм)? |
|
|
| номер сообщения: 16-171-44063 |
|
|
|
|
Leontiev: Сборная России
Morozevich Alexander
Jakovenko Dmitry
Svidler Peter
Alekseev Evgeny
Tomashevsky Evgeny
|
Карякина могли бы взять... |
|
|
| номер сообщения: 16-171-44071 |
|
|
|
|
Kms_44: Leontiev: Сборная России
Morozevich Alexander
Jakovenko Dmitry
Svidler Peter
Alekseev Evgeny
Tomashevsky Evgeny
|
Карякина могли бы взять... |
А почему не включили Грищука-кто -нибудь знает? |
|
|
| номер сообщения: 16-171-44072 |
|
|
|
|
MikhailK:
Достойно того, чтобы процитировать
- Наша женская сборная - чемпион Европы. Нынешний состав оптимальный?
- Сильнейший: чемпионка мира Александра Костенюк, чемпионка Европы Татьяна Косинцева, ее сестра Надежда, прошлогодняя чемпионка России, героиня последнего чемпионата мира Валентина Гунина
- Как всегда, любое место, кроме первого, для российских команд - неуспех. Рассчитываете на золотой дубль?
- Другого результата от российских шахматистов никто не ждет.
Юрий ВАСИЛЬЕВ |
|
- Состав оптимальный?
- Сильнейший! |
Гык! Спасибо Ю. Васильеву - поржал немножко.
Рейтинги сильнейших россиянок на 1 сентября 2009 г. (активные)
1 Kosintseva, Tatiana g RUS 2536 11 1986
2 Kosteniuk, Alexandra g RUS 2516 0 1984
3 Pogonina, Natalija wg RUS 2501 0 1985
4 Kosintseva, Nadezhda m RUS 2493 11 1985
5 Romanko, Marina m RUS 2453 18 1986
6 Tairova, Elena m RUS 2450 0 1991
7 Korbut, Ekaterina m RUS 2448 0 1985
8 Ovod, Evgenija m RUS 2447 0 1982
9 Gunina, Valentina wf RUS 2437 0 1989
10 Kovalevskaya, Ekaterina m RUS 2436 9 1974
- Состав оптимальный?
- Наисильнейший!
Мое мнение - раз у РШФ нет никаких документов, регламентирующих отбор в сборную, то юридически абсолютно все спортсмены включены в сборную без каких-либо оснований. Нетути документов - нетути оснований. Вроде, общепринято считать, что текущий рейтинг спортсмена довольно объективно оценивает его силу, тем более, что с этого года рейтинг-лист публикуют каждые 2 месяца. На последнюю ШахОлимпиаду в обе сборные РФ, в конце концов, попали спортсмены, имеющие наивысшие в России активные рейтинги. Если бы, допустим, так было постоянно, то вопросов типа "почему нет того или иного спортсмена в сборной", было бы меньше.
Рейтинги сильнейших россиян на 1 сентября 2009 г. (активные)
1 Kramnik, Vladimir 2772 10 1975
2 Morozevich, Alexander 2750 18 1977
3 Jakovenko, Dmitry 2742 24 1983
4 Svidler, Peter 2741 9 1976
5 Grischuk, Alexander 2733 0 1983
6 Alekseev, Evgeny 2725 23 1985
7 Malakhov, Vladimir 2715 10 1980
8 Motylev, Alexander 2710 0 1979
9 Rublevsky, Sergei 2703 0 1974
10 Tomashevsky, Evgeny 2688 7 1987
11 Grachev, Boris 2684 11 1986
12 Najer, Evgeniy 2681 17 1977
12 Vitiugov, Nikita 2681 0 1987
Я вовсе не ратую за то, чтобы спортсменов отбирали строго по единственному критерию (рейтингу или месту в нац. чемпионате), хотя даже такой тупой, но ясный способ намного правильнее и честнее в сравнении с тем, как сейчас формируются сборные. Можно, продумав и проанализировав, расписать довольно сложные, но все же четкие и понятные критерии. Только для этого деятелям РШФ работать надо, а не штаны просиживать.
|
|
|
| номер сообщения: 16-171-44668 |
|
|
|
|
А в чем претензия-то? И у мужчин, и у женщин первые 4 доски в команде по рейтингу, а на последних досках: Гунина - просто чемпионка страны и Томашевский - чемпион Европы, победитель высшей лиги, оба молодые и перспективные. Кем усиливать такие составы?
P.S. Это меня с утра бес попутал, чемпионка страны Надя Косинцева. Но все равно, после командного ЧМ место Гуниной в составе предоставили по праву. |
|
|
| номер сообщения: 16-171-44670 |
|
|
|
|
| дятел: А в чем претензия-то? И у мужчин, и у женщин первые 4 доски в команде по рейтингу, а на последних досках: Гунина - просто чемпионка страны и Томашевский - чемпион Европы, победитель высшей лиги, оба молодые и перспективные. Кем усиливать такие составы? |
1) все же нет Погониной, хотя и по известной объективной причине,
2) Гунина - чемпионка какой страны или в каком виде спорта?
3) Что такое оптимальный состав? Кто бы объяснил, а? Может любитель Gildar растолкует по понятиям? Рейтинги я указал, а если мериться званиями и титулами, то их у А. Е. Карпова на 10 сборных РФ, наверно, хватит. Почему Карпова нет в сборной?
4) Пока нет четких и обнародованных критериев ИМХО споры и недовольные вокруг сборной всегда будут.
|
|
|
| номер сообщения: 16-171-44672 |
|
|
|
|
| дятел: после командного ЧМ место Гуниной в составе предоставили по праву. |
По какому праву? Спортивному, гражданскому, уголовному? Сравните результаты Гуниной с рез-тами тех спортсменок, которые выше ее по рейту. Ее результаты ничуть не выше, чем у других, а рейтинг ниже. Я не спорю, Гунина это серьезная, перспективная и т. п. спортсменка и достойна быть в сборной, но есть и те, кто ничуть не менее этого же достоин. Таирова, например, даже моложе ее на 2 года, + рейт имеет выше + выиграла в июле высшую лигу (7,5! из 9). Гунина там же набрала 6 очков и заняла 3 (в дележе 3-6) место. В чемп. Москвы Гунина набрала 6 из 9 и стала 3-й после Манаковой и Савиной. Овод сильно выступила на чемп. Европы.
|
|
|
| номер сообщения: 16-171-44673 |
|
|
|
|
Leontiev: | дятел: А в чем претензия-то? И у мужчин, и у женщин первые 4 доски в команде по рейтингу, а на последних досках: Гунина - просто чемпионка страны и Томашевский - чемпион Европы, победитель высшей лиги, оба молодые и перспективные. Кем усиливать такие составы? |
1) все же нет Погониной, хотя и по известной объективной причине,
2) Гунина - чемпионка какой страны или в каком виде спорта?
3) Что такое оптимальный состав? Кто бы объяснил, а? Может любитель Gildar растолкует по понятиям? Рейтинги я указал, а если мериться званиями и титулами, то их у А. Е. Карпова на 10 сборных РФ, наверно, хватит. Почему Карпова нет в сборной?
4) Пока нет четких и обнародованных критериев ИМХО споры и недовольные вокруг сборной всегда будут.
|
1) РШФ должна регламентировать личную жизнь шахматистов?
2) глупость, конечно, сморозил
3) причем тут Карпов, к какому времени относится его последний титул?
4) споры и "недовольные" будут всегда. Только если ввести критерии, то споры будут вокруг них.
А оптимален тот состав, который добивается лучшего результата при прочих равных. Причем пример олимпийских сборных России показывает, что не всегда сильнейший состав является оптимальным. |
|
|
| номер сообщения: 16-171-44674 |
|
|
|
|
Leontiev: | дятел: после командного ЧМ место Гуниной в составе предоставили по праву. |
По какому праву? Спортивному, гражданскому, уголовному?
|
По результативному. |
|
|
| номер сообщения: 16-171-44675 |
|
|
|
|
Текущие рейтинги российских шахматистов.
1 Kramnik, Vladimir 2772,0 1975
2 Svidler, Peter 2749,5 1976
3 Morozevich, Alexander 2743,6 1977
4 Grischuk, Alexander 2735,7 1983
5 Jakovenko, Dmitry 2729,2 1983
6 Alekseev, Evgeny 2717,5 1985
7 Tomashevsky, Evgeny 2709,4 1987
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 16-171-44676 |
|
|
|
|
| "Армия баранов, предводительствуемая львом, сильнее, чем армия львов, предводительствуемая бараном." Наполеон. |
|
|
| номер сообщения: 16-171-44687 |
|
|
|
|
Leontiev:
Гунина - чемпионка какой страны или в каком виде спорта?
Таирова, например, даже моложе ее на 2 года, + рейт имеет выше + выиграла в июле высшую лигу (7,5! из 9). Гунина там же набрала 6 очков и заняла 3 (в дележе 3-6) место.
Овод сильно выступила на чемп. Европы.
|
Гунина - чемпионка России по шахматам среди девушек. Таирова на этом чемпионате заняла второе место. Прошлогоднюю высшую лигу Гунина выиграла с так понравившимся Вам результатом 7,5 из 9. Гунина - финалистка Кубка России. Гунина - чемпионка мира (по шахматам) среди девушек до 18 лет. На недавнем командном чемпионате мира Гунина набрала 6,5 очков в 7 сыгранных партиях.
Овод только что играла на Мемориале Чигорина. Поищите ее в итоговой таблице. |
|
|
| номер сообщения: 16-171-44688 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: "Армия баранов, предводительствуемая львом, сильнее, чем армия львов, предводительствуемая бараном." Наполеон. |
Не подскажете, какая армия вторглась в Россию в 1812 году? |
|
|
| номер сообщения: 16-171-44689 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
