ChessPro online

Сборная

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

24.09.2008 | 18:25:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Каким, по-Вашему, должен быть основной критерий отбора кандидатов в Сборную?
по рейтингу 16
по результатам последних достижений 22
по опыту, выслуге лет и/или былым заслугам 0
по степени устойчивости нервной системы и результатам тестов на психологическую совместимость в коллективе 2
ЕМУ (Медведеву, Путину, Илюмжинову, Жукову...) виднее 0
по партпринадлежности/уровню проявленного патриотизма (знание текста Гимна обязательно!) 2
42

2

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

24.09.2008 | 21:46:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Жаль, что почему-то не поместился еще один немаловажный критерий: по отношению кандидата к соблюдению спортивного режима.
P.S.
Проголосовал за 2-й.


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 16-171-28328

3

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

24.09.2008 | 22:32:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
По рейтингу.

Главное - сохранить людей, нормальные отношения между игроками. Когда не по рейтингу - на любом уровне (где только есть у людей рейтинги), в любых командах это порождает трения и подводные течения.

С небольшими вариациями - может быть, одно место - чемпиону страны, если это оговорено до начала чемпионата.

Иногда одно место - прогрессирующему юному таланту.

Карякин был включен в сборную Украны - 2004, хотя по рейтингу не попадал, и вопрос решался трудно, тренер Тукмаков не хотел на себя брать всю ответственность, насколько помню.

Пономарев тогда поддержал Карякина, а включение самого Пономарева в команду в свое время поддержал Иванчук.

Крамник-1992.

Это мощный инстинкт - готовить себе смену...



__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-171-28329

4

manowar


Минск

25.09.2008 | 00:27:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Памятуя трения с отбором людей в сборную Белоруссии, могу сказать, что главное - придерживаться критериев, которые точны, конкретны, заранее ясны и строго соблюдаются. Все остальное - это уже вопрос номер два.
номер сообщения: 16-171-28330

5

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

25.09.2008 | 00:38:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
manowar: точны, конкретны, заранее ясны и строго соблюдаются
Огласите весь список №1, пожалуйста!

__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 16-171-28331

6

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

25.09.2008 | 01:39:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
manowar: Памятуя трения с отбором людей в сборную Белоруссии, могу сказать, что главное - придерживаться критериев, которые точны, конкретны, заранее ясны и строго соблюдаются. Все остальное - это уже вопрос номер два.


Это верно, но помимо рейтинга и прямого отбора в команду через какой-то отдельно взятый турнир (чемпионат) таких четких критериев можно придумать крайне немного.

В США считают средний рейтинг за последний период, там у них специальная система.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-171-28332

7

manowar


Минск

25.09.2008 | 01:54:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Mikhail_Golubev:
manowar: Памятуя трения с отбором людей в сборную Белоруссии, могу сказать, что главное - придерживаться критериев, которые точны, конкретны, заранее ясны и строго соблюдаются. Все остальное - это уже вопрос номер два.


Это верно, но помимо рейтинга и прямого отбора в команду через какой-то отдельно взятый турнир (чемпионат) таких четких критериев можно придумать крайне немного.

В США считают средний рейтинг за последний период, там у них специальная система.


Михаил, я с вами полностью согласен. Но еще раз подчеркну свою мысль: главное - прозрачность критериев отбора, и чтобы они были известны заранее. Какие именно критерии - нет общего решения для всех стран и всех времен, могут быть особенности.

А почему я это подчеркиваю - могу рассказать, не тайна. Несколько лет назад кандидат в мастера спорта по шахматам, старшина милиции Андрей Малюш впервые пробился через отбор в высшую лигу чемпионата Белоруссии и выиграл этот турнир. То есть стал чемпионом страны. В регламенте было записано, что чемпион едет на олимпиаду в составе сборной. Но Малюша в этот состав не включили.

С точки зрения достижения сборной максимального результата - сделали правильно. Андрей сыграл турнир своей жизни, и больше на такую высоту не поднимался.

С точки зрения развития шахмат в Белоруссии - решение совершенно неверное. Оно сообщило шахматистам страны, что как бы ты ни старался, хоть чемпионом стань, на крупный турнир за государственный счет все равно поедут другие люди. У какого количества людей после этого опустились руки и они перестали играть - пускай подсчитывает федерация. Но такие люди точно были.
номер сообщения: 16-171-28333

8

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

25.09.2008 | 02:42:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Немыслимый беспредел.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-171-28334

9

fso

кмс

25.09.2008 | 12:08:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jester_Buffoon:
....
P.S.
Проголосовал за 2-й.


Теж.

Пропоную враховувати ПЕРФОМАНС за останні 2(1?) роки(з дня завершення попередньої олімпіади).

Ну і обмеження. Наприклад, рейтинг має бути >2600, партій має бути зіграно за останні 2 роки >50 для діапазону 2600-2700, 25 для >2700.

Чи щось в тому дусі ...

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-171-28337

10

Pirron

25.09.2008 | 12:13:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А кто, интересно, проголосовал за партпринадлежность и уровень проявленного патриотизма? Совсем патриоты форумные озверели... Подозреваю, что это был Крыс!
номер сообщения: 16-171-28338

11

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

25.09.2008 | 13:12:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Pirron: А кто, интересно, проголосовал за партпринадлежность и уровень проявленного патриотизма? Совсем патриоты форумные озверели... Подозреваю, что это был Крыс!
Подозреваю, что лет 60 назад через 15-20 минут после написания подобного автор и его узелок были бы уже на perron'е.


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 16-171-28340

12

Sad_Donkey

КМС

26.09.2008 | 21:02:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Тарпищев нужен...
номер сообщения: 16-171-28360

13

etg

30.09.2008 | 18:20:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Поздравим Яковенко с 10-тым местом в мировом реитинге !!!
(уже опубликован кварталйный, на 2008.10.01, список FIDE),
несмотря на то, что liverating отводил 10'тое место WngYue, а Диме - 14'тое...
номер сообщения: 16-171-28476

14

Leontiev

IM
Москва

17.09.2009 | 19:50:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Президенту Российской шахматной федерации А.Жукову
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

Уважаемый Александр Дмитриевич!
В настоящее время происходит предварительное формирование шахматной команды Российской Федерации... Убедительно прошу Вас, уважаемый Александр Дмитриевич, поддержать кандидатуру петербургского гроссмейстера Е.Алексеева при формировании сборной команды, обеспечить открытость при принятии решений в РШФ.
С уважением,
главный редактор сайта spbchess.ru,
президент шахматного клуба "Петровская Ладья"
Другов Павел Игоревич

(17.09.2009)
номер сообщения: 16-171-42460

15

Leontiev

IM
Москва

13.10.2009 | 22:50:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Сборная России

Morozevich Alexander
Jakovenko Dmitry
Svidler Peter
Alekseev Evgeny
Tomashevsky Evgeny

Kosteniuk Alexandra
Kosintseva Tatiana
Kosintseva Nadezhda
Gunina Valentina
Romanko Marina
дятел:
Maks:
дятел:

Томашевский наверняка на фарт: он уже выиграл личный и клубные ЧЕ, дело за командным!

Когда его включали в команду, то еще не знали, что он выиграет клубную Европу

Вот она, гениальная интуиция людей, определяющих состав сборной!

[Эта цитата взята отсюда]

Насчет генитальной интуиции людей, определяющих состав сборной не знаю, но ИМХО коррупцией пахнет капитально. По существующим нормативным актам у РШФ должны быть: Положение об отборе в сборные РФ + принципы, критерии и порядок формирования сборных РФ, но таких документов в РШФ нет. Вернее, в РШФ вам могут проехаться по ушам сказать, что такие документы типа есть, но посмотреть на них вам не дадут. На основании чего и как спортсмены попадают в сборные РФ - никто не знает. Есть некий тренерский совет, который, вроде бы, определяет составы, но как он формируется, кто туда входит, какие имеет полномочия и т. п. - неизвестно. В уставе РШФ о нем нет ни слова. Положение или т. п. документ об этом тренерском совете простому смертному не узреть. В итоге имеем постоянные интриги и раздолье для коррупции.
номер сообщения: 16-171-44057

16

Gildar

Любитель
Россия, Уфа

13.10.2009 | 22:57:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Все верно, прозрачность отбора игроков в сборную должна быть обязательно. Хорошо, что в этот раз состав наиболее близок к оптимальному(вызывает вопрос лишь порядок мужских досок)
номер сообщения: 16-171-44058

17

арт.

13.10.2009 | 22:59:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
а у Хиддинка есть документ? просто интересно
номер сообщения: 16-171-44059

18

Leontiev

IM
Москва

14.10.2009 | 00:32:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
арт.: а у Хиддинка есть документ? просто интересно
Про отбор в футбольную сборную РФ лично я не в курсе и сам искать инфу не буду. Указанные мной документы есть в общедоступном виде на сайтах общероссийских федераций по некоторым другим видам спорта. Правда, те требования, нормативы, принципы и пр., которые содержат эти документы об отборе в сборную, иногда бывают странными, а иногда внаглую нарушаются спортивными чинушами, но они хотя бы известны спортсменам. В РШФ же таких документов нет вовсе.
номер сообщения: 16-171-44062

19

дятел

14.10.2009 | 07:43:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Gildar: Все верно, прозрачность отбора игроков в сборную должна быть обязательно. Хорошо, что в этот раз состав наиболее близок к оптимальному(вызывает вопрос лишь порядок мужских досок)


А когда состав сборной (по крайней мере, мужской, да и женской тоже) не был близок к оптимальному (или просто оптимальнм)?
номер сообщения: 16-171-44063

20

Kms_44

почти Rybka

14.10.2009 | 17:27:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Leontiev: Сборная России
Morozevich Alexander
Jakovenko Dmitry
Svidler Peter
Alekseev Evgeny
Tomashevsky Evgeny

Карякина могли бы взять...
номер сообщения: 16-171-44071

21

cтарик

14.10.2009 | 18:47:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Kms_44:
Leontiev: Сборная России
Morozevich Alexander
Jakovenko Dmitry
Svidler Peter
Alekseev Evgeny
Tomashevsky Evgeny

Карякина могли бы взять...


А почему не включили Грищука-кто -нибудь знает?
номер сообщения: 16-171-44072

22

Leontiev

IM
Москва

26.10.2009 | 06:41:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MikhailK:
Kms_44: http://www.sport-express.ru/newspaper/2009-10-19/15_1/

Достойно того, чтобы процитировать
- Наша женская сборная - чемпион Европы. Нынешний состав оптимальный?

- Сильнейший: чемпионка мира Александра Костенюк, чемпионка Европы Татьяна Косинцева, ее сестра Надежда, прошлогодняя чемпионка России, героиня последнего чемпионата мира Валентина Гунина
- Как всегда, любое место, кроме первого, для российских команд - неуспех. Рассчитываете на золотой дубль?

- Другого результата от российских шахматистов никто не ждет.

Юрий ВАСИЛЬЕВ

- Состав оптимальный?
- Сильнейший!

Гык! Спасибо Ю. Васильеву - поржал немножко.

Рейтинги сильнейших россиянок на 1 сентября 2009 г. (активные)
1 Kosintseva, Tatiana g RUS 2536 11 1986
2 Kosteniuk, Alexandra g RUS 2516 0 1984

3 Pogonina, Natalija wg RUS 2501 0 1985
4 Kosintseva, Nadezhda m RUS 2493 11 1985
5 Romanko, Marina m RUS 2453 18 1986

6 Tairova, Elena m RUS 2450 0 1991
7 Korbut, Ekaterina m RUS 2448 0 1985
8 Ovod, Evgenija m RUS 2447 0 1982
9 Gunina, Valentina wf RUS 2437 0 1989
10 Kovalevskaya, Ekaterina m RUS 2436 9 1974

- Состав оптимальный?
- Наисильнейший!


say OU say HOU: Скажите, а почему нет Витюгова?, хотя бы в запасе...


Мое мнение - раз у РШФ нет никаких документов, регламентирующих отбор в сборную, то юридически абсолютно все спортсмены включены в сборную без каких-либо оснований. Нетути документов - нетути оснований. Вроде, общепринято считать, что текущий рейтинг спортсмена довольно объективно оценивает его силу, тем более, что с этого года рейтинг-лист публикуют каждые 2 месяца. На последнюю ШахОлимпиаду в обе сборные РФ, в конце концов, попали спортсмены, имеющие наивысшие в России активные рейтинги. Если бы, допустим, так было постоянно, то вопросов типа "почему нет того или иного спортсмена в сборной", было бы меньше.
Рейтинги сильнейших россиян на 1 сентября 2009 г. (активные)
1 Kramnik, Vladimir 2772 10 1975
2 Morozevich, Alexander 2750 18 1977
3 Jakovenko, Dmitry 2742 24 1983
4 Svidler, Peter 2741 9 1976

5 Grischuk, Alexander 2733 0 1983
6 Alekseev, Evgeny 2725 23 1985
7 Malakhov, Vladimir 2715 10 1980
8 Motylev, Alexander 2710 0 1979
9 Rublevsky, Sergei 2703 0 1974
10 Tomashevsky, Evgeny 2688 7 1987
11 Grachev, Boris 2684 11 1986
12 Najer, Evgeniy 2681 17 1977
12 Vitiugov, Nikita 2681 0 1987

Я вовсе не ратую за то, чтобы спортсменов отбирали строго по единственному критерию (рейтингу или месту в нац. чемпионате), хотя даже такой тупой, но ясный способ намного правильнее и честнее в сравнении с тем, как сейчас формируются сборные. Можно, продумав и проанализировав, расписать довольно сложные, но все же четкие и понятные критерии. Только для этого деятелям РШФ работать надо, а не штаны просиживать.
номер сообщения: 16-171-44668

23

дятел

26.10.2009 | 07:39:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А в чем претензия-то? И у мужчин, и у женщин первые 4 доски в команде по рейтингу, а на последних досках: Гунина - просто чемпионка страны и Томашевский - чемпион Европы, победитель высшей лиги, оба молодые и перспективные. Кем усиливать такие составы?

P.S. Это меня с утра бес попутал, чемпионка страны Надя Косинцева. Но все равно, после командного ЧМ место Гуниной в составе предоставили по праву.
номер сообщения: 16-171-44670

24

Leontiev

IM
Москва

26.10.2009 | 07:58:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
дятел: А в чем претензия-то? И у мужчин, и у женщин первые 4 доски в команде по рейтингу, а на последних досках: Гунина - просто чемпионка страны и Томашевский - чемпион Европы, победитель высшей лиги, оба молодые и перспективные. Кем усиливать такие составы?

1) все же нет Погониной, хотя и по известной объективной причине,
2) Гунина - чемпионка какой страны или в каком виде спорта?
3) Что такое оптимальный состав? Кто бы объяснил, а? Может любитель Gildar растолкует по понятиям? Рейтинги я указал, а если мериться званиями и титулами, то их у А. Е. Карпова на 10 сборных РФ, наверно, хватит. Почему Карпова нет в сборной?
4) Пока нет четких и обнародованных критериев ИМХО споры и недовольные вокруг сборной всегда будут.
номер сообщения: 16-171-44672

25

Leontiev

IM
Москва

26.10.2009 | 08:01:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
дятел: после командного ЧМ место Гуниной в составе предоставили по праву.

По какому праву? Спортивному, гражданскому, уголовному? Сравните результаты Гуниной с рез-тами тех спортсменок, которые выше ее по рейту. Ее результаты ничуть не выше, чем у других, а рейтинг ниже. Я не спорю, Гунина это серьезная, перспективная и т. п. спортсменка и достойна быть в сборной, но есть и те, кто ничуть не менее этого же достоин. Таирова, например, даже моложе ее на 2 года, + рейт имеет выше + выиграла в июле высшую лигу (7,5! из 9). Гунина там же набрала 6 очков и заняла 3 (в дележе 3-6) место. В чемп. Москвы Гунина набрала 6 из 9 и стала 3-й после Манаковой и Савиной. Овод сильно выступила на чемп. Европы.
номер сообщения: 16-171-44673

26

дятел

26.10.2009 | 08:07:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Leontiev:
дятел: А в чем претензия-то? И у мужчин, и у женщин первые 4 доски в команде по рейтингу, а на последних досках: Гунина - просто чемпионка страны и Томашевский - чемпион Европы, победитель высшей лиги, оба молодые и перспективные. Кем усиливать такие составы?

1) все же нет Погониной, хотя и по известной объективной причине,
2) Гунина - чемпионка какой страны или в каком виде спорта?
3) Что такое оптимальный состав? Кто бы объяснил, а? Может любитель Gildar растолкует по понятиям? Рейтинги я указал, а если мериться званиями и титулами, то их у А. Е. Карпова на 10 сборных РФ, наверно, хватит. Почему Карпова нет в сборной?
4) Пока нет четких и обнародованных критериев ИМХО споры и недовольные вокруг сборной всегда будут.


1) РШФ должна регламентировать личную жизнь шахматистов?
2) глупость, конечно, сморозил
3) причем тут Карпов, к какому времени относится его последний титул?
4) споры и "недовольные" будут всегда. Только если ввести критерии, то споры будут вокруг них.

А оптимален тот состав, который добивается лучшего результата при прочих равных. Причем пример олимпийских сборных России показывает, что не всегда сильнейший состав является оптимальным.
номер сообщения: 16-171-44674

27

дятел

26.10.2009 | 08:08:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Leontiev:
дятел: после командного ЧМ место Гуниной в составе предоставили по праву.

По какому праву? Спортивному, гражданскому, уголовному?


По результативному.
номер сообщения: 16-171-44675

28

Имперец

26.10.2009 | 08:12:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Текущие рейтинги российских шахматистов.

1 Kramnik, Vladimir 2772,0 1975
2 Svidler, Peter 2749,5 1976
3 Morozevich, Alexander 2743,6 1977

4 Grischuk, Alexander 2735,7 1983
5 Jakovenko, Dmitry 2729,2 1983
6 Alekseev, Evgeny 2717,5 1985
7 Tomashevsky, Evgeny 2709,4 1987



__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность.
номер сообщения: 16-171-44676

29

Sad_Donkey

КМС

26.10.2009 | 11:04:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
"Армия баранов, предводительствуемая львом, сильнее, чем армия львов, предводительствуемая бараном." Наполеон.
номер сообщения: 16-171-44687

30

Maks

26.10.2009 | 11:22:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Leontiev:
Гунина - чемпионка какой страны или в каком виде спорта?
Таирова, например, даже моложе ее на 2 года, + рейт имеет выше + выиграла в июле высшую лигу (7,5! из 9). Гунина там же набрала 6 очков и заняла 3 (в дележе 3-6) место.

Овод сильно выступила на чемп. Европы.


Гунина - чемпионка России по шахматам среди девушек. Таирова на этом чемпионате заняла второе место. Прошлогоднюю высшую лигу Гунина выиграла с так понравившимся Вам результатом 7,5 из 9. Гунина - финалистка Кубка России. Гунина - чемпионка мира (по шахматам) среди девушек до 18 лет. На недавнем командном чемпионате мира Гунина набрала 6,5 очков в 7 сыгранных партиях.

Овод только что играла на Мемориале Чигорина. Поищите ее в итоговой таблице.
номер сообщения: 16-171-44688

31

Maks

26.10.2009 | 11:25:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey: "Армия баранов, предводительствуемая львом, сильнее, чем армия львов, предводительствуемая бараном." Наполеон.


Не подскажете, какая армия вторглась в Россию в 1812 году?
номер сообщения: 16-171-44689
написать сообщение