|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
MikhailK: Кстати, большое интервью Свидлера. Мне понравилось. Там и про сборную немного.
Свидлер:
– В том, как оно складывалось и сложилось, просматривается некий фатум, но на самом деле что-то в этом есть правильное. Турнир показал, что один человек, даже такой волшебный, как Александр Сергеевич, не может выиграть командное соревнование. Нужно было, чтобы ближе к финишу хоть кто-то еще что-то мог. |
|
Да, посмотрел я: в нашей команде, в последних четырех турах, никто, кроме Морозевича, не выигрывал... |
|
|
| номер сообщения: 16-171-45748 |
|
|
|
|
| Отличное интервью со Свидлером, спасибо! |
|
|
| номер сообщения: 16-171-45749 |
|
|
|
|
| Интервью просто прекрасное. Такое ощущение, что сам поговорил со Свидлером, лично поообщался, а это очень приятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-171-45751 |
|
|
|
|
| jenya: Интервью просто прекрасное. Такое ощущение, что сам поговорил со Свидлером, лично поообщался, а это очень приятно. |
Когда человек не простой, но не лукавый, да еще ему догадываются хорошие вопросы задавать, то удачно получается. Очень приятное впечатление от этого интервью... |
|
|
| номер сообщения: 16-171-45752 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | Maks: Да где Вы "ругань"-то увидели? Было нормальное дружеское обсуждение. |
Свидлер:
"Помню, на московскую Олимпиаду 1994 года Макс Ноткин принес мне альбом «Franks Wild Years», с которого началась моя «уэйтсиана». Я как-то сел и послушал его песни за 1985-89 годы. Хорошо!"...
Какое счастье, что я про Свидлера ничего не говорил!..
А то, в вариантах, могло бы последовать что-то в этом роде:
"Следи за базаром, падла, и ты узнаешь, каким интеллигентным я могу быть" |
Я себе примерно представляю Вашу реакцию, если кто-то усомнится в будущих успехах Гриши Опарина в той форме, в которой Вы изволили усомниться в необходимости присутствия в команде Морозевича. Ознакомьтесь с подборкой Ваших высказываний из этого треда и узнайте, каким интеллигентным можете быть Вы сами.
"Армия баранов, предводительствуемая львом, сильнее, чем армия львов, предводительствуемая бараном." Наполеон.
Наши шахматисты и шахматистки - "львы". Если они неудачно играют, образно говоря, с "баранами", то значит ими (нашими) руководят "бараны". Есть основание для такого предположения. Интересно познакомиться с другими гипотезами.
Я, очевидно, говорю о том, что если команда, составленная из высококлассных игроков показывает не те результаты, которых от нее вправе ожидать специалисты и "болельщики", то дело в руководстве этой командой.
Морозевичу лучше вообще не играть за команду. Пусть демонстрирует свою гениальность в личных соревнованиях.
То, что я говорю, никак Морозевича не обижает. У него есть рейтинг. Какой у него рейтинг, такой он и игрок. И игрок он - выдающийся.
Я говорю с точки зрения интересов команды.
Я говорю про принципы формирования команды, не обижая никого лично.
Я выражаю мнение, что Морозевич, учитывая стиль его игры, не подходящая кандидатура для игры на первой доске за команду России.
Я считаю, что шахматами в России руководят далеко не самые подходящие для этого люди.
Про выдающиеся способности Морозевича и его самобытный стиль (сейчас такое модно называть "гениальность") много говорят. И я это не отрицаю. Но это - не повод обязательно включать его в команду, тем более - первым номером.
Если сборная с высшим средним рейтингом занимает десятое место, то можно говорить о неблагополучии и не зная подробностей. |
Не хотите взять назад какие-нибудь из этих высказываний? (Пассаж про десятое место, кстати, не понял). Я бы тогда с удовольствием аннулировал некоторые из своих выпадов. |
|
|
| номер сообщения: 16-171-45756 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Когда человек не простой, но не лукавый, да еще ему догадываются хорошие вопросы задавать, то удачно получается. Очень приятное впечатление от этого интервью... |
А так всегда и бывает с интервью на Чесспро: хорошие люди задают хорошие вопросы хорошему человеку. |
|
|
| номер сообщения: 16-171-45764 |
|
|
|
|
saluki: | Leontiev: Мной имелось в виду, что чемпионка по шахматам в РФ – Н. Косинцева. Обоснование здесь. |
там, увы, шиза наступает, поэтому я тут спрошу)
какой аргумент в пользу того, что слово "чемпион" обозначает только победителя чемпионата, и почему победитель первенства не может быть назван так же, если писать 2 длинных слова подряд по стилистическим не хочется, с однословной производной (первентствователь, ага) нет?
если указано ограничение по возрасту, и читатель знает что в этом возрасте имеют место быть первенства, а не чемпионаты, то никаких возможностей понять фразу неправильно у него нет. а если не знает - автор же не обязан его просвещать, правда?) |
Вопросов ниасилил. Мной было четко объяснено и документально доказано, что Гунина не является чемпионкой РФ, т. к. тот турнир, который имел в виду Maks, и про который мне было хорошо известно, был не чемпионатом, а ПЕРВЕНСТВОМ. Действующей чемпионкой РФ является Н. Косинцева. Победительницей в Высшей лиге чемпионата РФ этого года является Таирова. Вопрос закрыт.
|
|
|
| номер сообщения: 16-171-45773 |
|
|
|
|
Maks: Sad_Donkey: | Maks: Да где Вы "ругань"-то увидели? Было нормальное дружеское обсуждение. |
Свидлер:
"Помню, на московскую Олимпиаду 1994 года Макс Ноткин принес мне альбом «Franks Wild Years», с которого началась моя «уэйтсиана». Я как-то сел и послушал его песни за 1985-89 годы. Хорошо!"...
Какое счастье, что я про Свидлера ничего не говорил!..
А то, в вариантах, могло бы последовать что-то в этом роде:
"Следи за базаром, падла, и ты узнаешь, каким интеллигентным я могу быть" |
Я себе примерно представляю Вашу реакцию, если кто-то усомнится в будущих успехах Гриши Опарина в той форме, в которой Вы изволили усомниться в необходимости присутствия в команде Морозевича. Ознакомьтесь с подборкой Ваших высказываний из этого треда и узнайте, каким интеллигентным можете быть Вы сами.
....
....
Не хотите взять назад какие-нибудь из этих высказываний? (Пассаж про десятое место, кстати, не понял). Я бы тогда с удовольствием аннулировал некоторые из своих выпадов. |
Только вот это, Макс:
"Морозевичу лучше вообще не играть за команду. Пусть демонстрирует свою гениальность в личных соревнованиях."
И только потому, что оно способствует неправильному пониманию того, что я хочу сказать, когда пытающийся понимать настроен "нужным" образом.
По смыслу, это соответствует высказанному вами мнению о некоторой "непредсказуемости" Морозевича, что заставляет задуматься о целесообразности его использования, когда речь идет не о хорошем "в среднем" результате, а о надежной игре в конкретном поединке...
Если вы готовы сказать какую-нибудь гадость про человека, который, как вам кажется, мне дорог, только для того, чтобы меня уязвить в отместку непонятно за что, то прошу вас этого не делать: мне не хочется в вас разочаровываться...
Вы заблуждались относительно моих намерений как-то опорочить Морозевича - как человека или как шахматиста...
Как вы поступите со своими "выпадами" против меня (ваше выражение), меня не волнует, поскольку вы для меня хуже из-за них не стали. Но: "слово - не воробей"...
З.Ы. Что касается цитаты из интервью Свидлера, я ожидал, что вы ответите смайликом- улыбкой, вспомнив о вашем мне совете "фильтровать базар"... Но "на каждого мудреца довольно простоты"... |
|
|
| номер сообщения: 16-171-45784 |
|
|
|
|
| Leontiev: Вопросов ниасилил... Вопрос закрыт. |
занятная речевая конструкция, однако.
| Мной было четко объяснено и документально доказано, что Гунина не является чемпионкой РФ, т. к. тот турнир, который имел в виду Maks, и про который мне было хорошо известно, был не чемпионатом. |
Чемпион
(английский champion, от поздне-латинского campio — борец), победитель (спортсмен, команда) официальных спортивных соревнований, проводимых соответствующими спортивными организациями, объединениями как чемпионаты. Ч. называют также (по аналогии) победителей различных первенств по видам спорта, комплексных спортивных соревнований, в том числе Олимпийских игр, спартакиад и др. |
это большая советская энциклопедия, если что. осиливайте. |
|
|
| номер сообщения: 16-171-45816 |
|
|
|
|
saluki:
| Чемпионами называют также (по аналогии) победителей различных первенств по видам спорта, комплексных спортивных соревнований, в том числе Олимпийских игр, спартакиад и др. |
это большая советская энциклопедия, если что. осиливайте. |
Ответ здесь.
|
|
|
| номер сообщения: 16-171-45825 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | Maks: Не хотите взять назад какие-нибудь из этих высказываний? |
Только вот это, Макс:
"Морозевичу лучше вообще не играть за команду. Пусть демонстрирует свою гениальность в личных соревнованиях."
З.Ы. Что касается цитаты из интервью Свидлера, я ожидал, что вы ответите смайликом- улыбкой, вспомнив о вашем мне совете "фильтровать базар"... Но "на каждого мудреца довольно простоты"... |
Ну так это же лед тронулся! Теперь мне не надо просить Вас фильтровать базар и ...э-э-э... подносить Вам поближе к глазам Ваши собственные слова.
А что касается смайлика, то я его от Вас жду еще с момента моей реакции на приведенное Вами изречение Наполеона. За эти дни мне не раз казалось, что Вы предъявляете ко мне явно завышенные моральные требования. К себе самому Вы относитесь гораздо снисходительнее.  |
|
|
| номер сообщения: 16-171-45826 |
|
|
|
|
Спасибо большое за интервью со Свидлером. Будем и дальше надеяться на лучшее. На самом деле кто знает, в свое время казалось что и Топалов уже не поднимется, так что будем верить, что рывок все–таки последует.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-171-45829 |
|
|
|
|
[цитата:]Maks:
За эти дни мне не раз казалось... |
|
|
|
| номер сообщения: 16-171-45830 |
|
|
|
|
Maks: Leontiev:
Овод уже не первый год мимо сборной прокатывают.
|
Может быть, вместо того чтобы "нагнетать страсти", надо просто спросить. |
ИМХО надо не страсти нагнетать, а всем миром в набат бить. То, как формируются сборные РФ по шахматам, это настоящее ИЗМЫВАТЕЛЬСТВО над спортсменами, причем это ИЗМЫВАТЕЛЬСТВО не только АМОРАЛЬНО, но и НЕЗАКОННО. По своему же уставу РШФ | разрабатывает принципы, критерии и порядок формирования сборных команд РШФ. |
Однако, никакого порядка нет и, например, для того, чтобы мг Алексеева взяли в сборную на ЧЕ, П. И. Другов направляет Президенту РШФ открытое письмо и публикует его в Интернете.
Поясните, Maks, кого мне надо спросить? РШФных руководителей? Безликий тренерский совет? Я спросил как-то одного известного российского тренера о критериях отбора. В ответ услышал с пренебрежительной ухмылкой: «А они есть, критерии-то. Только кто вы такой, чтобы вам их показывать? Вы что, входите в тренерский совет?» Несколько лет назад на лекции этого тренера слышал, как он негодующе рассказывал про то, как в советские времена чиновники не пускали спортсменов в зарубежные поездки. Ныне же этот тренер, наверно, входит в тренерский совет при РШФ и, забыв про тот беспредел советских чинуш, пропихивает в сборные своих учеников.
| Maks: Может быть, надо просто спросить. |
Для чего спросить? Чтобы услышать ересь про оптимально-наисильнейший состав? Извините, пусть эту словесную лапшу глотают или вешают себе на уши читатели «СЭ», а меня же интересуют документы об отборе. Весной этого года мной было передано заявление в РШФ от группы спортсменов, в котором были вопросы о формировании сборной РФ по решению шахматных композиций. Секретарша сказала, что ответ можно будет получить через месяц у ответственного секретаря РШФ Я. Г. Владимирова, но никакого письменного ответа дано не было. Владимиров лишь поизмывался надо мной. Держа в руках заявление и прочитав вслух отрывки из него, он понес околесицу и прилюдно объявил, что никакого заявления не получал. Вот такое оно, шахматное королевство – королевство кривых зеркал. А Вы, Maks, советуете мне просто спросить.
Мы занимаемся шахматами сами или продвигаем в них своих детей либо учеников, а что же выясняется, когда мы оказываемся на пороге сборной РФ (юношеской, взрослой, ветеранской или другой)? А оказывается, что РШФ, получающая на сборную деньги из госбюджета, формирует свои сборные не по закону, а по беспределу; не по документам об отборе, а по понятиям; не по результатам, показанным спортсменами и не по выполненным ими нормативам, а по решению тренерского сходняка, в котором вашего представителя может вовсе не быть, но в котором может оказаться целая группа типа авторитетов, заинтересованных в том, чтобы продвинуть спортсмена из своего города (региона, спортобщества или т. п.). Т. е. оказывается, что РШФные паханы руководители формируют сборные не как руководители аккредитованной национальной спортивной федерации, а как руководители ОПГ.
|
|
|
| номер сообщения: 16-171-45832 |
|
|
|
|
| Leontiev - я так понимаю, что за такого рода обвинения обычно держат ответ в суде. |
|
|
| номер сообщения: 16-171-45833 |
|
|
|
|
| арт.: Leontiev - я так понимаю, что за такого рода обвинения обычно держат ответ в суде. |
Это бывает тогда, когда те, кого обвиняют, заинтересованы в суде. Ради восстановления своего честного имени.
Что же, посмотрим, как будут развиваться события... |
|
|
| номер сообщения: 16-171-45834 |
|
|
|
|
| арт.: Leontiev - я так понимаю, что за такого рода обвинения обычно держат ответ в суде. |
Но не виртуальный же интернетовский персонаж? Или я отстал от жизни? |
|
|
| номер сообщения: 16-171-45835 |
|
|
|
|
| Про состояние дел в композиции я совсем ничего не знаю, а что касается фразы "ересь про оптимально-наисильнейший состав" применительно к женской сборной России, то я бы назвал ересью попытку с нормативными актами и лингвистическими словарями в руках доказать обратное. Могу я получить ответ на такой вопрос: было ли в современной истории такое руководство РШФ, при котором не существовало проблем, о которых мы ведем разговор? |
|
|
| номер сообщения: 16-171-45837 |
|
|
|
|
| Maks: Могу я получить ответ на такой вопрос: было ли в современной истории такое руководство РШФ, при котором не существовало проблем, о которых мы ведем разговор? |
Зуб свой в заклад не дам, но почти наверняка такие проблемы в РШФ существуют очень давно. И что?
|
|
|
| номер сообщения: 16-171-45839 |
|
|
|
|
| Maks: что касается фразы "ересь про оптимально-наисильнейший состав" применительно к женской сборной России, то я бы назвал ересью попытку с нормативными актами и лингвистическими словарями в руках доказать обратное. |
Это явно в мой огород, но бессмысленная полемика об оптимальности состава, в которую меня, кажется, все-таки завлекли, была мной быстро пресечена. Очень может быть, что состав обеих сборных наиоптимальнейше-наисильнейший, но только, что означает понятие оптимальный состав, мне так и не объяснили. (Попытка форумчанина с ником дятел имхо неудачная). Каковы критерии оптимальности? Без четких критериев все будет лишь на глазок, и это и будет словесная лапша, ересь, а обсуждение будет лишь полемическим бредом. Никаких критериев оптимальности пока явно не существует, хотя мы, договорившись чисто между собой, можем их выработать только для нас. Лишь после этого можно будет оценить оптимальность состава. Может быть, Maks, для Вас оптимален именно тот состав, который избирает РШФ, и если бы вместо, допустим, Гуниной или Романько играла бы Таирова или Овод или занявшая 3е место в последнем чемпионате РФ Боднарук, то Вы бы в любом из этих случаев утверждали, что состав оптимальный?
|
|
|
| номер сообщения: 16-171-45840 |
|
|
|
|
Leontiev:
... Очень может быть, что состав обеих сборных наиоптимальнейше-наисильнейший, но только, что означает понятие оптимальный состав, мне так и не объяснили. (Попытка Sada имхо неудачная). Каковы критерии оптимальности? Без четких критериев все будет лишь на глазок, и это и будет словесная лапша, ересь, а обсуждение будет лишь полемическим бредом. Никаких критериев оптимальности пока явно не существует, хотя мы, договорившись чисто между собой, можем их выработать только для нас. Лишь после этого можно будет оценить оптимальность состава. ...
|
Вы пытаетесь формализовать то, что не формализуемо, принципиально (в той степени, в какой вам этого хотелось бы). "Правила игры" должны быть известны и должны соблюдаться, а нарушения их должны пресекаться и наказываться - это безусловно. Но в случае возможности выбора, этот выбор делается людьми, которые уполномочены его делать, на основе собственных представлений. И не всегда можно оценить правильность этого выбора на основе результата, который зависит от множества разных, порой не пргнозируемых, обстоятельств. Хотя эти люди должны осознавать свою ответственность и нести ее.
Например, Ковалевскую, на мой взгляд, взяли в сборную совершенно правильно. Она сыграла очень неудачно. (Что ей помешало - я не знаю, но ей сочувствую.) Обвинять кого-то в неудачном выборе, я считаю нет никакого повода.
Можно еще вспомнить, что "задним умом все сильны"...
Мне понятно против чего и почему вы боретесь и я, скорее, на вашей стороне, в принципе. Но вы, порой, слишком увлекаетесь и это несколько компрометирует и ваши цели и ваши усилия, лишает вас необходимой объективности и дает лишние козыри вашим оппонентам...
По поводу "нравов и обычаев" в спортивных федерациях (при советской власти и теперь - отличия, как правило, небольшие), то что про это говорить... Все известно... Положительные примеры, скорее являются исключением. Порядок власть могла бы навести, но ей не до этого... |
|
|
| номер сообщения: 16-171-45845 |
|
|
|
|
Надеюсь, собеседники разберут, где чья цитата
| Почти наверняка такие проблемы в РШФ существуют очень давно. И что? |
Чтобы не ломать лишних дров, желательно представлять степень решаемости проблемы.
| Я считаю, что шахматами в России руководят далеко не самые подходящие для этого люди. |
Давайте начистоту - кто именно не подходит? Жуков? Дворкович? Бах? Мотылев? Дохоян?
Я понимаю, что форум - это курилка, место досужих разговоров, но если на минуту перевести в практическую плоскость: допустим, мы поздравляем А.Г.Баха с 70-летием и отправляем его на заслуженный отдых. Минусы я могу себе представить: Аэрофлот, Мемориал Таля, Суперфинал. Это только самое очевидное, лежащее на поверхности. В чем будут плюсы и кто их обеспечит? Я иногда вижу-слышу-читаю, как нынешнее руководство критикуют люди, которые некогда сами были у руля. Мне кажется, что недовольных тогда было не меньше.
| Каковы критерии оптимальности? Без четких критериев все будет лишь на глазок. |
| Вы пытаетесь формализовать то, что не формализуемо, принципиально (в той степени, в какой вам этого хотелось бы). "Правила игры" должны быть известны и должны соблюдаться, а нарушения их должны пресекаться и наказываться - это безусловно. Но в случае возможности выбора, этот выбор делается людьми, которые уполномочены его делать, на основе собственных представлений. И не всегда можно оценить правильность этого выбора на основе результата, который зависит от множества разных, порой не прогнозируемых, обстоятельств. Хотя эти люди должны осознавать свою ответственность и нести ее. |
+1. При любых критериях останется что-то, что придется доверить глазку.
| Может быть, Maks, для Вас оптимален именно тот состав, который избирает РШФ, и если бы вместо, допустим, Гуниной или Романько играла бы Таирова или Овод или занявшая 3е место в последнем чемпионате РФ Боднарук, то Вы бы в любом из этих случаев утверждали, что состав оптимальный? |
То, что Костенюк и Косинцевы должны играть за команду, очевидно. Так же как и Гунина после ЧМ: курицу, несущую золотые яйца, на переправе не меняют. На 5 доску, пока не изменились семейные обстоятельства у Погониной и Корбут, можно пробовать Романько, Таирову, Овод, Боднарук. Пожалуй, да - в любом из этих случаев утверждал бы, что состав оптимальный, потому что ни у одной из перечисленных шахматисток нет явного превосходства над другими.
| Порядок власть могла бы навести, но ей не до этого... |
Эта мысль представляется мне наивной и утопической, если только речь не идет о сверхразумных инопланетянах |
|
|
| номер сообщения: 16-171-45859 |
|
|
|
|
Вот Медведев велел, чтоб во главе спортивных федераций были профессионалы по своему виду.
Илюмжинов профессионал? Жуков с Дворковичем? Кем заменять будем? Ии не будем. А Президент велел... |
|
|
| номер сообщения: 16-171-45861 |
|
|
|
|
Leontiev: | Sad_Donkey: Вы пытаетесь формализовать то, что не формализуемо, принципиально (в той степени, в какой вам этого хотелось бы). |
Абсолютно несогласен. Можно и нужно формализовать, а самое главное по закону РШФ обязано это сделать. Но для Вас с Макsом, судя по некоторым вашим высказываниям, слово "закон" это пустой звук. И деятелям РШФ, увы, закон не писан.
|
Горячитесь вы. Во вред и себе и нашему общему делу (общему - и вашему и Макса и моему)...
Перечитайте, пожалуйста внимательно мой пост, который вы критикуете...
То, что вы написали, грешит и в смысле собственной внутренней логики и по существу ваших возражений... Об этической стороне я уже и не говорю...
Общаясь в таком стиле, вы вряд ли обретете много единомышленников и соратников. А жаль: цели вы ставите, в принципе, хорошие, правильные... |
|
|
| номер сообщения: 16-171-45863 |
|
|
|
|
| Вот читаю я про законодательство РФ и думаю: неужели Хиддинк формирует сборную согласно законам РФ??!! |
|
|
| номер сообщения: 16-171-45865 |
|
|
|
|
Дмитрий Медведев поздравил женскую сборную России с победой в командном чемпионате Европы по шахматам
А.Костенюк, Н.Косицевой, Т.Косинцевой, В.Гуниной
1 ноября 2009 года
Уважаемые Александра, Надежда, Татьяна и Валентина!
Поздравляю вас с блестящим выступлением на командном чемпионате Европы по шахматам.
Завоевав золотые медали, вы вновь подтвердили, что отечественная шахматная школа, предмет гордости и восхищения любителей шахмат, остаётся одной из сильнейших в мире. Ваша победа – это достойный вклад в великие шахматные традиции нашей страны.
Мне особенно приятно, что и российская мужская сборная выступила успешно и стала призёром этого первенства.
Удачи вам и новых достижений.
Д. Медведев |
Спортсменку Романько Д. Медведев не поздравил. ИМХО это некрасиво и неправильно. Хотя, это, конечно, его личное дело, к тому же, наверняка, за него другие решали кого поздравлять, а кого нет.
|
|
|
| номер сообщения: 16-171-45871 |
|
|
|
|
| дятел: Вот читаю я про законодательство РФ и думаю: неужели Хиддинк формирует сборную согласно законам РФ??!! |
если такое произойдет, РФ будет незамедлительно изгнана из ФИФА - в уставе есть пункт, который запрещает вмешательство государства в дела футбольных федераций. афаик, в большинстве видов спорта так же существуют подобные положения.
а вообще ссылки на "закон" приличные люди приводят с указанием источника - слава богу, многие из присутствующих достаточно грамотны, что бы быть в состоянии понять если не дух, то хотя бы букву без пересказов) |
|
|
| номер сообщения: 16-171-45872 |
|
|
|
|
Верно, Сэд, погорячился немного, поэтому удалил свой пост. Но про отношение Maksa и РШФ к закону, еще напишу, наверно.
|
|
|
| номер сообщения: 16-171-45874 |
|
|
|
|
Leontiev: Дмитрий Медведев поздравил женскую сборную России с победой в командном чемпионате Европы по шахматам
А.Костенюк, Н.Косицевой, Т.Косинцевой, В.Гуниной
1 ноября 2009 года
Уважаемые Александра, Надежда, Татьяна и Валентина!
Поздравляю вас с блестящим выступлением на командном чемпионате Европы по шахматам.
.....
Д. Медведев |
Спортсменку Романько Д. Медведев не поздравил. ИМХО это некрасиво и неправильно. Хотя, это, конечно, его личное дело, к тому же, наверняка, за него другие решали кого поздравлять, а кого нет.
|
Текст поздравления свидетельствует о масштабах личности его авторов.
... Прочитал еще раз. Текст составлен, очевидно, какой-то неталантливой "шестеркой". Президент, наверное, его и не читал... Уж больно убого... |
|
|
| номер сообщения: 16-171-45878 |
|
|
|
|
| дятел: Вот читаю я про законодательство РФ и думаю: неужели Хиддинк формирует сборную согласно законам РФ??!! |
Вы, я думаю, понимаете, о чем идет речь... При чем тут Хиддинк? |
|
|
| номер сообщения: 16-171-45881 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
