ChessPro online

Шибко грамотный? - Сюда!

вернуться в форум

19.05.2009 | 13:07:34

Главная  -  Парк культуры  -  Вокруг и около

992

Leontiev

IM
Москва

29.10.2009 | 14:43:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks:
Leontiev:
Гунина - чемпионка какой страны или в каком виде спорта?


Гунина - чемпионка России по шахматам среди девушек.

Очередная непонятка получилась. Мной имелось в виду, что чемпионка по шахматам в РФ – Н. Косинцева. Согласно законодательству РФ,
Чемпионат – соревнование с участием сильнейших спортсменов (команд) без ограничения верхней границы возраста.
Первенство – соревнования среди детей, подростков и молодежи с ограничением возраста участников соревнований.

Таким образом, тех, кто выиграл подростковое первенство надо называть победитель первенства (среди …). На практике же их почти всегда называют чемпионами, т. к. многие не знают об этой юридической тонкости + так удобнее и короче + в английском языке есть лишь слово championship, означающее чемпионат, первенство. Странно, что по этим определениям, данным в законодательстве РФ, ветеранские национальные соревнования тоже можно называть чемпионатами. На мой взгляд, это неправильно, и эти определения необходимо подкорректировать.
номер сообщения: 89-4-2383

993

Leontiev

IM
Москва

29.10.2009 | 16:32:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Leontiev: Согласно законодательству РФ,
Чемпионат – соревнование с участием сильнейших спортсменов (команд) без ограничения верхней границы возраста.
Первенство – соревнования среди детей, подростков и молодежи с ограничением возраста участников соревнований.

Таким образом, тех, кто выиграл подростковое первенство надо называть победитель первенства (среди …). На практике же их почти всегда называют чемпионами, т. к. многие не знают об этой юридической тонкости + так удобнее и короче + в английском языке есть лишь слово championship, означающее чемпионат, первенство. Странно, что по этим определениям, данным в законодательстве РФ, ветеранские национальные соревнования тоже можно называть чемпионатами. На мой взгляд, это неправильно, и эти определения необходимо подкорректировать.

Впрочем, ветеранские турниры обычно проходят без сильнейших спортсменов [понятие сильнейший спортсмен, увы, не определено], и, выходит, что они не могут называться ни чемпионатом, ни первенством, а победитель в них не может называться чемпионом. Ни то, ни се. Гык!
номер сообщения: 89-4-2384

994

Grigoriy

29.10.2009 | 17:33:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Leontiev:
Maks:
Leontiev:
Гунина - чемпионка какой страны или в каком виде спорта?


Гунина - чемпионка России по шахматам среди девушек.

Очередная непонятка получилась. Мной имелось в виду, что чемпионка по шахматам в РФ – Н. Косинцева. Согласно законодательству РФ,
Чемпионат – соревнование с участием сильнейших спортсменов (команд) без ограничения верхней границы возраста.
Первенство – соревнования среди детей, подростков и молодежи с ограничением возраста участников соревнований.

Таким образом, тех, кто выиграл подростковое первенство надо называть победитель первенства (среди …). На практике же их почти всегда называют чемпионами, т. к. многие не знают об этой юридической тонкости + так удобнее и короче + в английском языке есть лишь слово championship, означающее чемпионат, первенство. Странно, что по этим определениям, данным в законодательстве РФ, ветеранские национальные соревнования тоже можно называть чемпионатами. На мой взгляд, это неправильно, и эти определения необходимо подкорректировать.

Удивительное непонимание. Закон не может очевидно ничего предписывать языку. И не предписывает. Речь идёт о словоупотреблении в официальных бумагах. И не более.
номер сообщения: 89-4-2385

995

saluki

29.10.2009 | 18:10:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Удивительное непонимание. Закон не может очевидно ничего предписывать языку. И не предписывает. Речь идёт о словоупотреблении в официальных бумагах. И не более.


закон предписывает людям, в том числе и "про язык". чего кто не понимает?)
номер сообщения: 89-4-2386

996

Pirron

30.10.2009 | 15:04:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Grigoriy: Удивительное непонимание. Закон не может очевидно ничего предписывать языку. И не предписывает. Речь идёт о словоупотреблении в официальных бумагах. И не более.


закон предписывает людям, в том числе и "про язык". чего кто не понимает?)

Жаль, Григорию не дали высказаться по этому вопросу. Точнее, Григорий высказался, но не по существу проблемы, а об интеллекте Салюки. Это высказывание, как слишком обидное для Салюки, пришлось удалить. А что Григорий думает непосредственно по данной теме? Это осталось невыясненным.
номер сообщения: 89-4-2388

997

Grigoriy

30.10.2009 | 15:30:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
. А по существу закон не имеет средств предписать что-то языку, да и людям он тут ничего не предписываeт(санкции какие?), а рекомендует. Причём по самому смыслу закона - речь идёт только об официальных бумагах.
Могу добавить, что по существу дела я с законом в данном случае согласен, но у меня тaк же нет других средств влияния, чем самому говoрить и писать так, как я считаю правильным. И то не всегда я так поступаю - влияние обычного словоупотребления т е логики языка(именно логики языка, а не того, что полуобразованные люди понимают под этим) сильнее моих намерений.
номер сообщения: 89-4-2389

998

арт.

30.10.2009 | 15:42:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
по сути Григорий написал нечто бредовое.

кроме того пришлось опять отредактировать его пост - убрать уже ставшими традиционными личные оскорбления.
номер сообщения: 89-4-2390

999

Pirron

30.10.2009 | 15:49:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: по сути Григорий написал нечто бредовое.

кроме того пришлось опять отредактировать его пост - убрать уже ставшими традиционными личные оскорбления.

Арт, вы чересчур уж прессуете Григория. У него практически нет уже никакой свободы для самовыражения. Репутация у Григория, конечно, не ахти, но вдруг он лучше своей репутации?
номер сообщения: 89-4-2391

1000

арт.

30.10.2009 | 15:57:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Арт, вы чересчур уж прессуете Григория. У него практически нет уже никакой свободы для ...

для хамства.
номер сообщения: 89-4-2392

1001

Grigoriy

30.10.2009 | 16:33:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У Вас своеобразные понятия о хамстве, Артур. Несколько неадекватные(не имхо). Хотите я Вам подкину десяток адресов постов, где действительно хамство? А могу и 2 десятка.
номер сообщения: 89-4-2393

1002

арт.

30.10.2009 | 16:44:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
лучше наберите два десятка своих, без хамства.
не забудьте про падаль и мразь в адрес своих собеседников.
номер сообщения: 89-4-2394

1003

Grigoriy

30.10.2009 | 16:58:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это просто. Берите любые 2 десятка. Ответная грубость - не хамство.
Подробно я ответил Вам в привате. Вижу, что Вы добавили. Ваше добавление, на мой взгляд, тоже Вас не красит - ибо Вы забываете, в ответ на что были употреблены такие выражения.
В частности, если человек высказывает мнение, что такие как Полянский могут делать с такими как я или та девица всё что им угодно - то не видно возможности отвечать вежливо. В частности, адекватный ответ м б нарушением правил и соответственно караться - но ни в каком случае не м б назван хамством. Или когда другой товарищ в ответ на неугодные ему взгляды начинает исследовать сексуальную жизнь высказывающего - как прикажетe это называть?
номер сообщения: 89-4-2395

1004

арт.

30.10.2009 | 17:02:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ок.
номер сообщения: 89-4-2396

1005

Однодворец

30.10.2009 | 21:32:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Едучи в маршрутке и глядючи на монитор с рекламой, узнал новое слово: отымалка.
номер сообщения: 89-4-2397

1006

manowar


Минск

31.10.2009 | 01:49:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец: Едучи в маршрутке и глядючи на монитор с рекламой, узнал новое слово: отымалка.

Вспомнилась классика: в редакции газеты, где я тогда работал, попросили отредактировать статью, которую принес студент журфака.
Это "стоячи за рулем мотоцикла" я запомнил навсегда.
номер сообщения: 89-4-2398

1007

Однодворец

31.10.2009 | 16:12:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
manowar: Вспомнилась классика: в редакции газеты, где я тогда работал, попросили отредактировать статью, которую принес студент журфака. Это "стоячи за рулем мотоцикла" я запомнил навсегда.


Хрена себе деепричастие, не говоря уж о самом действии ))
номер сообщения: 89-4-2399

1008

Почитатель

31.10.2009 | 19:37:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сколько времени прошло... От себя не ожидал, но беспокойного Арбатовца (и основателя темы) вспоминаю вновь и вновь ...
............................................

cтарик:

Итог не считаем пилюлею горькой,
Вы силой тряхнули опять

........................
cтарик:
Они возьмут любую высоту,
И самый хитрый обогнут фОрватер!
номер сообщения: 89-4-2400

1009

Leontiev

IM
Москва

31.10.2009 | 22:24:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Leontiev:
Мной было четко объяснено и документально доказано, что Гунина не является чемпионкой РФ, т. к. тот турнир, который имел в виду Maks, и про который мне было хорошо известно, был не чемпионатом.


Чемпион
(английский champion, от поздне-латинского campio — борец), победитель (спортсмен, команда) официальных спортивных соревнований, проводимых соответствующими спортивными организациями, объединениями как чемпионаты. Ч. называют также (по аналогии) победителей различных первенств по видам спорта, комплексных спортивных соревнований, в том числе Олимпийских игр, спартакиад и др.


это большая советская энциклопедия, если что. осиливайте.

Какая, какая? Советская? Гык! 1969- 1978 года выпуска? Может, еще Брокгауза и Евфрона предложите почитать, эрудированный Вы наш? Мной были приведены цитаты из действующего официального законодательного акта РФ от 2005 года.
номер сообщения: 89-4-2401

1010

saluki

31.10.2009 | 22:36:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Leontiev:Какая, какая? Советская? Гык! 1969- 1978 года выпуска? Может, еще Брокгауза и Евфрона предложите почитать, эрудированный Вы наш? Мной были приведены цитаты из действующего официального законодательного акта РФ от 2005 года.


... которые поясняли, как называются разные соревнований.
мною была приведена цитата, которая показывает, что победителя первенства можно называть чемпионом так же, как и победителя чемпионата.
посему либо вы приводите дальнейшую цитату из "действующих актов", которые определяют иной порядок употребления слова "чемпион" (а не "чемпионат" и "первенстсво"), либо тихо сливаете.
кстати, как эрудированный, могу напомнить - в фамилии Ильи Абрамовича Ефрона буквы "в" никогда не было.
номер сообщения: 89-4-2402

1011

Leontiev

IM
Москва

31.10.2009 | 22:45:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
кстати, как эрудированный, могу напомнить - в фамилии Ильи Абрамовича Ефрона буквы "в" никогда не было.

Спасибо, хоть какая-то с Вас для меня польза.
номер сообщения: 89-4-2403

1012

saluki

31.10.2009 | 22:53:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Leontiev:
saluki:
кстати, как эрудированный, могу напомнить - в фамилии Ильи Абрамовича Ефрона буквы "в" никогда не было.

Спасибо, хоть какая-то с Вас для меня польза.


всегда пожалуйста.
слив засчитан, или по сути еще остались возражения?)
номер сообщения: 89-4-2404

1013

Sad_Donkey

КМС

07.11.2009 | 10:48:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Суд: слово «офигеть» оскорбительно
6 ноября 2009

Арбитражный суд Свердловской области отказал компании ООО «Инвестторгстрой» в удовлетворении требований о признании незаконным решения свердловского УФАС, признавшего ненадлежащей рекламу компании из-за использования слова «офигеть».

Свердловское управление Федеральной антимонопольной службы России сообщает, что в августе региональное УФАС признало рекламу жилого квартала «Зеленая роща» ненадлежащей, «поскольку в ней содержалось оскорбляющее потребителей выражение «Офигеть!...», что противоречит требованию ч. 6 ст. 5 ФЗ «О рекламе».

В рамках возбужденного по этому факту дела эксперты кафедры этики, эстетики, теории и истории культуры Уральского государственного университета (УрГУ) признали слово «офигеть» оскорбительным, создающим непристойные и оскорбительные образы, сравнения, выражения и, следовательно, недопустимым к использованию в рекламе», говорится в сообщении, передает «Интерфакс».

Компания попыталась опротестовать решение антимонопольной службы в арбитражном суде и настояла на проведении еще одной экспертизы. В пресс-релизе отмечается: «Согласно заключению заведующего кафедрой языков массовой коммуникации факультета связей с общественностью и рекламы УрГУ, глагол «офигеть» не содержит в своем значении смыслов, связанных с намерением кого-либо оскорбить и не является оскорбительным».

В то же время Арбитражный суд Свердловской области все же подтвердил правомерность установления УФАС факта нарушения ООО «Инвестторгстрой» закона о рекламе.
Комментирует:
Михаил Бударагин
главный редактор сайта "Актуальные комментарии"

Я думаю, что компания поплатилась вовсе не за то, что использовала ненадлежащее слово, а по далеким от лингвистики причинам.

Причины эти кроются в том, что кто-то занес в суд больше, чем они. Понятно, что наш суд без 100 рублей не вздохнет. Это вообще очень интересная практика – чем нанимать рейдеров, дешевле взять нищих филологов, использовать их, чтобы они придумывали на кафедрах этики, эстетики всякие глупости. Это довольно забавно, кстати говоря.

Понятно, что слово «офигеть» никого не оскорбляет. Если бы было написано «Эдуард Россель – дурак», то это бы, конечно, оскорбляло. Если слово «офигеть» кого-то нравственно оскорбляет, то этот человек тогда просто идиот, и должен пойти и биться головой об стену. Я просто внимательно прочел информацию - это нагромождение слов вокруг бизнес-разборки.
номер сообщения: 89-4-2407

1014

saluki

26.12.2009 | 06:06:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
повстречался мне на просторах форума замечательный оборот:
"в отличие от текстуально подлого"


замечательность его в слове "текстуальный", слове, определение которого непросто найти и в словарях. дело в том, что в "старом" русском это слово уже имелось - оно обозначало просто "дословность", совпадение с оригинальным текстом. текстальная цитата - дословная цитата. разумеется, в таком качестве это слово в настоящий момент никто не использует (или почти никто, никогда не встречался).
другое же значение этого слова столь сложно, что я бы не взялся его озвучить - без стеснения признаюсь, что не совсем понимаю что именно имеется ввиду (вернее, понимаю что многие авторы имеют ввиду разные вещи, называя их этим словом). один из показательных примеров можно посмотреть вот тут.

мне было бы очень интересно, если бы автор оборот пояснил что он имеет ввиду, употребляя это фонетически приятное сочетание знаков.
номер сообщения: 89-4-2452

1015

Grigoriy

26.12.2009 | 07:23:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне казалось, что тут всё ясно из контекста. Я бы не назвал письмо Карпова подлым, но безусловно оно в контексте всей ситуации было не слишком хорошим. Тут важно, что его значение и моральная оценка не следует из текста - который сам по себе совершенно основателен и нейтрален.
А подлость "письма гроссмейстеров" в общем видна уже из самого текста. На самом деле и тут надо знать контекст - но уже значительно болeе общий.
номер сообщения: 89-4-2453

1016

Jacob08

26.12.2009 | 08:18:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: повстречался мне на просторах форума замечательный оборот:
"в отличие от текстуально подлого"

замечательность его в слове "текстуальный"

Да, хорошая "загагулина", я тоже обратил внимание.
Могу подбросить ещё одну - из той же "шибко грамотной" серии:

"концептуальный"
номер сообщения: 89-4-2454

1017

saluki

26.12.2009 | 14:11:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: "концептуальный"


не, это гораздо проще - "концептуальный" означает "выражающий концепцию", как противовес "готовый к использованию". это хорошо понятно по такому явлению, как "концепт-кар", например. либо, во втором варианте - ту часть целого, которая связана с "задумкой". "концептуально хороший, но технически слабый" вообще говоря в наших широтах оценка частая)
номер сообщения: 89-4-2455

1018

zodino

05.01.2010 | 09:41:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тест на определение словарного запаса
номер сообщения: 89-4-4615

1019

Roger

05.01.2010 | 18:04:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне, конечно, поставили 35 из 35, но в некоторых местах, по-моему, тест был не вполне корректным, например, ортодоксальный =? непреклонный.
номер сообщения: 89-4-4616

1020

iourique

05.01.2010 | 18:36:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Мне, конечно, поставили 35 из 35, но в некоторых местах, по-моему, тест был не вполне корректным, например, ортодоксальный =? непреклонный.

А я в этом месте (и еще в одном) влетел-таки.
номер сообщения: 89-4-4617

1021

vakus

05.01.2010 | 18:55:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Замахнуться на Вильяма не так и сложно, если знаешь иностранные языки, хотя французский чуть было не подвел (жантильный от слова gentil - милый, любезный).
номер сообщения: 89-4-4618