|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
ЛХаритон: | СС: Если говорить о человеке, то можно согласиться, что в нем заложены "способности к передаче опыта, развитию, анализу". Но не совесть и не религиозные чувства. |
Как понимать последнюю фразу? Означает ли она, что совесть не сидит в человеке от рождения, а ее формируют семья, школа и пр.? Но я не помню, чтобы кто-нибудь - родители или учителя объясняли мне, что плохо воровать, подличать, быть насильником,грабить квартиры и банки. Или просто учили меня быть обязательным человеком. Да и Вы, уважаемый Семен, вряд ли получали уроки совести от родителей, близких, учителей. |
Вероятно, есть совершенно уникальные, выдающиеся люди, которые рождаются с готовой к употреблению первоклассной совестью. У простых смертных совесть формируется именно под влиянием микросреды и среды общения.
| СОВЕСТЬ — способность человека, критически оценивая свои поступки, мысли, желания, осознавать и переживать свое несоответствие должному как собственное несовершенство. |
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-10750 |
|
|
|
|
СС:
Позволю себе высказать мнение, что в природе человека не заложены понятия добра и зла. А заложен самый обыкновенный животный эгоизм. И только воспитание позволяет ввести этот эгоизм в более-менее (это уж кому как повезет... или не повезет?) разумные рамки. |
По моим представлениям, в человеке нет ничего, что не имело бы природных предпосылок. Альтруизм, как и эгоизм, необходим для выживания.
Понятно, что между понятиями добра и зла, с одной стороны, и понятиями эгоизма и альтруизма с другой стороны, нет однозначного соответствия. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10751 |
|
|
|
|
Совершенно с Вами не согласен. Не согласен с процитированным каноническим определением совести, процитированным vstorone.
Замечательный русский - именно русский, а не советский - писатель Юрий Трифонов определил совесть как БЕССМЕРТИЕ ДУШИ. И лучше не скажешь!
И тогда, скажите на милость, как может среда или воспитание, воздействовать на бессмертие души? Полнейший нонсенс!
Можно, конечно, не верить в Бога, но нельзя уж совсем опускаться до безбожия. И все мы, что ни говорите, часть не постигнутого нами мироздания, которая противится материалистическим определениям, всосанными нами коммунистическим воспитанием - лицемерным и насильственным.
Уважаемый Семен! Герои Ваших рассказов, Ваших лучших рассказов, движимы истинно совестью и ничем другим. Люди, живущие в труднейших условиях, условиях фальши советского общества, люди в общем 70-80х годов, когда царит то, что потом определили как застой, они - честные люди, не идущие на дурные поступки; склонные к резонерству,они воспитаны на чувстве внутренней справедливости.Но это чувство не привнесено им извне - оно и есть СОВЕСТЬ. Наоборот, они лицезрят несправедливость и все же остаются сами собой - и вовсе не благодаря мамам или добрым училкам.
И совсем не надо быть выдающейся личностью, чтобы иметь совесть. Ни я, ни мои друзья, с кем я учился в школе, ничем не отличались от большинства наших современников. Никто нас специально не воспитывал и не наставлял по части морали. Никто из нас не думал о том, что такая совесть или дурной поступок.
И мне просто странно, что по такому поводу может идти какая-то дискуссия. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10752 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: И мне просто странно, что по такому поводу может идти какая-то дискуссия. |
Мне тоже странно. Потому что мне представляется, что нигде в генах у человека не записаны совесть, порядочность и т.п. И, следовательно, от рождении эти качества в человеке не присутствуют. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10753 |
|
|
|
|
| СС: мне представляется, что нигде в генах у человека не записаны совесть, порядочность и т.п. |
Не всё, что есть, пишется. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10754 |
|
|
|
|
| LB: По моим представлениям, в человеке нет ничего, что не имело бы природных предпосылок. |
Совершенно с этим согласен. Природные предпосылки значат многое, но это не отменяет того факта, что в итоге совесть формируется под влиянием общения с другими людьми.
Современная педагогика до сих пор не знает надежных методов воспитания, которые гарантируют развитие полноценной нравственной личности. Как нам говорили на лекциях по педагогике, бывает так, что ребенка, взятого из детского дома, воспитывают профессиональные педагоги с учетом всех изветсных методик, а в 14 лет он вдруг идет и грабит магазин. Гены? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10755 |
|
|
|
|
| vstorone: Как нам говорили на лекциях по педагогике, бывает так, что ребенка, взятого из детского дома, воспитывают профессиональные педагоги с учетом всех изветсных методик, а в 14 лет он вдруг идет и грабит магазин. Гены? |
Потому что это патология. Более того, это, помимо всего прочего, доказывает, что воспитание, "выращивание" совести, бесполезно.
Но патология все же исключение из правила, отклонение от нормы.
Совесть заложена в человеке. Она в душе человека. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10756 |
|
|
|
|
ЛХаритон:И совсем не надо быть выдающейся личностью, чтобы иметь совесть. Ни я, ни мои друзья, с кем я учился в школе, ничем не отличались от большинства наших современников. Никто нас специально не воспитывал и не наставлял по части морали. Никто из нас не думал о том, что такая совесть или дурной поступок.
И мне просто странно, что по такому поводу может идти какая-то дискуссия. |
Вам повезло, что Вы попали в такой круг общения, который сформировал определенные представления о нравственности, совести. Вы не родились с этими представлениями, а восприняли их в процессе общения. Представьте на секунду, что Вы родились и проживали в деревне Мухоморье Лиозненского района Витебской области (колхоз "30 лет без урожая"). Поэтому дискуссия по этому вопросу уместна. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10757 |
|
|
|
|
vstorone: | СОВЕСТЬ — способность человека, критически оценивая свои поступки, мысли, желания, осознавать и переживать свое несоответствие должному как собственное несовершенство. |
|
Неполное определение. И неверное. Это скорее раскаяние, что в общем-то для совести неплохо.
СОВЕСТЬ это способность человека не совершать дурные поступки и не жить дурными, подлыми мыслями. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10758 |
|
|
|
|
Да, генетика впрямую не связана с психологией человека...
Но, если предположить, что психология во многом базируется на физиологии (а так оно и есть), то вполне вероятно (к примеру), что в период полового созревания индвида (допустим) у него может появиться агрессия, которая выплеснется наружу в той или иной форме.
И он пойдёт, в лучшем случае, буянить на улицу, а в худшем, убивать и насиловать.
Надеюсь здесь не станут отрицать связь генетики и физиологии (которая в свою очередь базируется на анатомии  ).
Так что не зря возникло "яблоко от яблони...".
__________________
Что не дозволено Зевсу – позволительно быку! |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10759 |
|
|
|
|
vstorone: ЛХаритон:И совсем не надо быть выдающейся личностью, чтобы иметь совесть. Ни я, ни мои друзья, с кем я учился в школе, ничем не отличались от большинства наших современников. Никто нас специально не воспитывал и не наставлял по части морали. Никто из нас не думал о том, что такая совесть или дурной поступок.
И мне просто странно, что по такому поводу может идти какая-то дискуссия. |
Вам повезло, что Вы попали в такой круг общения, который сформировал определенные представления о нравственности, совести. Вы не родились с этими представлениями, а восприняли их в процессе общения. Представьте на секунду, что Вы родились и проживали в деревне Мухоморье Лиозненского района Витебской области (колхоз "30 лет без урожая"). Поэтому дискуссия по этому вопросу уместна. |
Не думаю, что даже в этой деревне все люди были безнравственны.
Так же, как уверяю Вас, не следует думать, что на Арбате, где я жил в детстве и молодости, каждый был воплощением светлой совести.Но воспитание совести, поверьте, это как мертвому припарки. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10760 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Так же, как уверяю Вас, не следует думать, что на Арбате, где я жил в детстве и молодости, каждый был воплощением светлой совести.Но воспитание совести, поверьте, это как мертвому припарки. |
Согласен, так думать не следует. А микросреда - родители, родственники, шахматный тренер никак не повлияли на Вашу душу? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10761 |
|
|
|
|
vstorone: | LB: По моим представлениям, в человеке нет ничего, что не имело бы природных предпосылок. |
Совершенно с этим согласен. Природные предпосылки значат многое, но это не отменяет того факта, что в итоге совесть формируется под влиянием общения с другими людьми.
|
Но формируется из природного "материала", из того, что записано в генах, как говорит Семен.
Социальное не отделено от природного (биологического) каменной стеной. У человека, лишенного от природы способности чувствовать и сочувствовать, переживать и сопереживать (такое случается), не может быть и совести. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10762 |
|
|
|
|
vstorone: | ЛХаритон: Так же, как уверяю Вас, не следует думать, что на Арбате, где я жил в детстве и молодости, каждый был воплощением светлой совести.Но воспитание совести, поверьте, это как мертвому припарки. |
Согласен, так думать не следует. А микросреда - родители, родственники, шахматный тренер никак не повлияли на Вашу душу? |
Им всем я очень благодарен. Помню всех и сегодня. Но никто специально не занимался воспитанием моей совести. И "что такое хорошо и что такое плохо" мне никто специально не объяснял. И поверьте я не был исключением в нашем дворе или школе. Жизнь шла своим чередом, нам не промывали мозги относительно совести, и никто из нас, детей, не воровал и не убивал. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10763 |
|
|
|
|
ЛХаритон:
Совесть заложена в человеке. Она в душе человека. |
Да |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10764 |
|
|
|
|
| ЛХаритон:Им всем я очень благодарен. Помню всех и сегодня. Но никто специально не занимался воспитанием моей совести. И "что такое хорошо и что такое плохо" мне никто специально не объяснял. И поверьте я не был исключением в нашем дворе или школе. Жизнь шла своим чередом, нам не промывали мозги относительно совести, и никто из нас, детей, не воровал и не убивал. |
Хорошо, специально Вам не объясняли. Но их поведение, образ жизни на Вас как-то повлиял? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10765 |
|
|
|
|
| LB:Но формируется из природного "материала", из того, что записано в генах, как говорит Семен. Социальное не отделено от природного (биологического) каменной стеной. У человека, лишенного от природы способности чувствовать и сочувствовать, переживать и сопереживать (такое случается), не может быть и совести. |
По большому счету согласен.
А можно ли стать совестливым человеком без общения, без воспитания? |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10766 |
|
|
|
|
Насчет того, что в генах нет информации о совести и т.д.
Геномы человека и мыши совпадают на девяносто (или больше, не помню) процентов. Что общего у человека и мыши? Многое - в устройстве тела. И описанию этого общего "посвящено" 90% всей инфомации, записанной в генах. То есть, информация в генах описывает, главным образом, устройство тела.
Не наводит ли это на мысль, что в генах записана не вся информация о человеке?
Вот здесь и кроется принципиальная разница в подходе.
Люди, которые ассоциируют себя, как личность, со своим телом (те, которые находятся в "телесном сознании"), никогда не поймут людей, которые ассоциируют себя, как личность, со своей "душой" - объектом не материальной природы (про таких говорят, что они находятся в "духовном сознании"). |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10767 |
|
|
|
|
vstorone:
А можно ли стать совестливым человеком без общения, без воспитания? |
Нет, конечно.
Совесть возникает в результате интериоризации, самоосознания, различения 'Я' и 'не_Я'.
Но воспитание не сводится к вербальному общению, как, видимо, полагает уважаемый ЛХаритон.
Воспитание детенышей (и не только) есть и у животных. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10768 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Не наводит ли это на мысль, что в генах записана не вся информация о человеке?
Вот здесь и кроется принципиальная разница в подходе.
Люди, которые ассоциируют себя, как личность, со своим телом (те, которые находятся в "телесном сознании"), никогда не поймут людей, которые ассоциируют себя, как личность, со своей "душой" - объектом не материальной природы (про таких говорят, что они находятся в "духовном сознании"). |
Мне очень нравится, как вы сформулировали.
Это не значит, что одни лучше других, просто два различных взгляда на человеческое существо.
Причем в любой момент можно перейти из одного лагеря в другой, что люди часто и делают.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10769 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-10770 |
|
|
|
|
vstorone: | LB: По моим представлениям, в человеке нет ничего, что не имело бы природных предпосылок. |
Совершенно с этим согласен. Природные предпосылки значат многое, но это не отменяет того факта, что в итоге совесть формируется под влиянием общения с другими людьми.
Современная педагогика до сих пор не знает надежных методов воспитания, которые гарантируют развитие полноценной нравственной личности. Как нам говорили на лекциях по педагогике, бывает так, что ребенка, взятого из детского дома, воспитывают профессиональные педагоги с учетом всех изветсных методик, а в 14 лет он вдруг идет и грабит магазин. Гены? |
Я бы сказал, случай (а не гены). Ибо примеров детей, которые воспитывались как попало в семьях алкоголиков, а магазины не грабили ни в 14 ни пожже - еще больше. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10771 |
|
|
|
|
| Я, кстати, прекрасно помню множество "уроков совести" как от родных и близких, так и от случайных знакомых. Не говоря уже о книжных. И еще больше забыл наверно. И точно знаю (насколько ето возможно), что "изначально" во мне ничего подобного не было. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10772 |
|
|
|
|
согласие есть продукт при полном непротивлении сторон
а совесть есть продукт социализации человека
так же, как, например, стыд, чувство вины и т.п.
у младенца никакой совести нет и быть не может
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-10773 |
|
|
|
|
... и совесть нашей эпохи
__________________________
Спасибо жителям Донбасса... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10775 |
|
|
|
|
| Интуитивизм покоится на таком умозрительном утверждении, что совесть есть природное свойство человека, не производное из других элементов. Он не отрицает развитие совести и зависимость её проявлений от исторических условий в пространстве и времени, но считает зародыш совести основным свойством человеческого духа: Ламартин в этом смысле называет совесть la loi des lois (закон законов). <...> Совесть есть голос Божий — вот, в конце концов, кратчайшая формула интуитивизма. «В совести человека заключается сила, стоящая выше человека, следовательно указывающая на вышечеловеческий принцип» (Олесницкий, «История нравственности и нравственных учений»). <...> Если совесть есть голос Божий, то каким образом объяснить ошибки совести и кажущееся или действительное отсутствие её у преступников, в случаях так называемой moral insanity, moral insensibility и т. п.? С точки зрения эволюционизма эти факты объясняются нравственным недоразвитием, отсутствием воспитания, средой и т. д. Этот путь объяснения закрыт для интуитивистов. Они должны допустить, как это делали схоласты и отчасти Кант, двойную совесть, трансцендентную и эмпирическую: первую — как непосредственно данное в природе человека, в виде зародыша, духовное свойство, общее для всех людей (и эта совесть не может ошибаться); вторую — проявляющуюся в мире явлений, подверженную законам развития и зависимую от весьма сложных внешних и внутренних условий — и эта совесть может ошибаться. |
|
|
|
| номер сообщения: 23-17-10776 |
|
|
|
|
СС:
В человеке и в человечестве - мне кажется, тут сдваивать нельзя.
Если говорить о человеке, то можно согласиться, что в нем заложены "способности к передаче опыта, развитию, анализу". Но не совесть и не религиозные чувства. |
ну если хочется сдваивать в определенном контексте, так почему нельзя?
если речь об общечеловеческих ценностях, то как раз логично, имхо
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10777 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: СС:
В человеке и в человечестве - мне кажется, тут сдваивать нельзя.
Если говорить о человеке, то можно согласиться, что в нем заложены "способности к передаче опыта, развитию, анализу". Но не совесть и не религиозные чувства. |
ну если хочется сдваивать в определенном контексте, так почему нельзя?
если речь об общечеловеческих ценностях, то как раз логично, имхо
|
Напомню, уважаемый Михаил, что речь идет о таком Вашем утверждении:
| Но в человеке и человечестве заложены способности к передаче опыта, развитию, анализу, совесть, религиозные чувства. |
Если говорить о человечество в целом, то тут и история, и культура, и традиции и т.п. и т.д.
Если об отдельном человеке, то только о том, что в нем заложено при рождении.
Поэтому мне кажется, что тут сдваивать нельзя.
Но я не настаиваю.  |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10778 |
|
|
|
|
Как со сдваиванием пешек - не всегда.
__________________________
Спасибо жителям Донбасса... |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10781 |
|
|
|
|
СС: Mikhail_Golubev: СС:
В человеке и в человечестве - мне кажется, тут сдваивать нельзя.
Если говорить о человеке, то можно согласиться, что в нем заложены "способности к передаче опыта, развитию, анализу". Но не совесть и не религиозные чувства. |
ну если хочется сдваивать в определенном контексте, так почему нельзя?
если речь об общечеловеческих ценностях, то как раз логично, имхо
|
Напомню, уважаемый Михаил, что речь идет о таком Вашем утверждении:
| Но в человеке и человечестве заложены способности к передаче опыта, развитию, анализу, совесть, религиозные чувства. |
Если говорить о человечество в целом, то тут и история, и культура, и традиции и т.п. и т.д.
Если об отдельном человеке, то только о том, что в нем заложено при рождении.
Поэтому мне кажется, что тут сдваивать нельзя.
Но я не настаиваю. |
почему нельзя говорить о человеке как части человечества, это мне не совсем понятно
но, собственно, я уже высказалсо
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 23-17-10782 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
