Cube2:manovar: полагаю, что деньги для читера не единственный инсентив. возможно основной, но не единственный. им также могут быть статус внутри его шахматной тусы, повышение самооценки итд. возможно ему в целом нравится шахматный мир и есть желание повысить свой вес в нём (за счет читерства). поэтому не думаю, что тут всё определяется строгим плюс-минусом в деньгах. пожизненное исключение из шахматный жизни, пожизненное клеймо читера, потеря друзей/приятелей из шахматной тусовки - всё это тоже надо учитывть в вопросе risk/reward.
Да перестаньте. Во-первых, внутри шахматной тусы все знают, кто есть кто. Во-вторых, важнее, что ты за человек, и мой скромный рейтинг не мешает мне находиться в добрых приятельских отношениях со многими известными гроссмейстерами. Вплоть до того, что я могу попросить совета при подготовке к партии у одного из лучших тренеров мира, и он мне его даст. Этот совет уложится в пару предложений, но и в таком формате он будет очень ценен.
Cube2:manovar: полагаю, что деньги для читера не единственный инсентив. возможно основной, но не единственный. им также могут быть статус внутри его шахматной тусы, повышение самооценки итд. возможно ему в целом нравится шахматный мир и есть желание повысить свой вес в нём (за счет читерства). поэтому не думаю, что тут всё определяется строгим плюс-минусом в деньгах. пожизненное исключение из шахматный жизни, пожизненное клеймо читера, потеря друзей/приятелей из шахматной тусовки - всё это тоже надо учитывть в вопросе risk/reward.
Да перестаньте. Во-первых, внутри шахматной тусы все знают, кто есть кто. Во-вторых, важнее, что ты за человек, и мой скромный рейтинг не мешает мне находиться в добрых приятельских отношениях со многими известными гроссмейстерами. Вплоть до того, что я могу попросить совета при подготовке к партии у одного из лучших тренеров мира, и он мне его даст. Этот совет уложится в пару предложений, но и в таком формате он будет очень ценен.
Вы сделали вид, что не поняли о чем я или на самом деле не поняли? причем здесь снова "я лично знаком с гроссами".
на всякий случай: допустим есть читер, у которого тоже есть приятельские отношения с гроссами, ай-эмами, оргами, просто любителями. для него пожизненное клеймо и пожизненный бан означает потерю всех этих отношений. неужели простая мысль о том, что не все измеряется деньгами (причем относительно небольшими) а социальный статус тоже имеет вес так сложна?
manowar: Наказание Соложенкина - это полный бред.
Для меня довольно очевидно, что он просто верит своей дочери. Я не знаю, имело место читерство со стороны Бибисары или нет. Я полагаю, что нет. Я не знаю, придумала дочь Соложенкина эту ситуацию, или ей просто показалось, или действительно там было читерство. В любом случае попытка разобраться в ситуации и высказывание своего мнения с аргументами не должны приводить к запрету на профессию. Решение ФИДЕ - огромный перебор даже в том случае, если Соложенкин полностью не прав.
Вот именно. ФИДЕ не разобралась в ситуации по существу. И хотя в решении ФИДЕ сказано, что речь идет не о "туалетной истории", а о всем комплексе обвинений, понятно, что это все взаимосвязано.
Вижу единственный радикальный способ борьбы с читерством (разговор тут, правда, не об этом). Ликвидирующий саму возможность читерства на 90, 95 или 99 процентов и не ущемляющий права ни подозреваемых, ни подозревающих. Полное отключение трансляции на массовых опенах ("априорное" или при первом же подозрении). Конечно, такое решение ущемляет права зрителя и бьет по имиджу турнира (коммерческого), но скандалы бьют по нему вряд ли меньше.
......................................................................
А кому вообще нужна трансляция с детских соревнований? Кроме нервничающих родителей и тренеров?
Почитатель:А кому вообще нужна трансляция с детских соревнований? Кроме нервничающих родителей и тренеров?
А мало?
Кому вообще нужны трансляции со всех турниров, которые не супертурниры и широкому кругу болельщиков неинтересны? Я о том, что детские соревнования в этом отношении не уникальны.
Cube2: Вы сделали вид, что не поняли о чем я или на самом деле не поняли? причем здесь снова "я лично знаком с гроссами".
на всякий случай: допустим есть читер, у которого тоже есть приятельские отношения с гроссами, ай-эмами, оргами, просто любителями. для него пожизненное клеймо и пожизненный бан означает потерю всех этих отношений. неужели простая мысль о том, что не все измеряется деньгами (причем относительно небольшими) а социальный статус тоже имеет вес так сложна?
У нас действительно есть недопонимание. ОК.
Во-первых, социальный статус в шахматной тусовке нормальному человеку, не являющемуся шахматным профессионалом, нужен примерно как пятая нога. А у профессионала он и так есть. Во-вторых, на читерство идут не ради этого статуса, а ради денег. Еще я могу представить себе читерящего молодого шахматиста: ради побед и поездок на турниры. Но когда читерит молодой, где-то есть виноватый в этом взрослый.
Не надо придумывать лишние причины. Читерят всегда в конечном итоге ради денег. Точка.
Ну почему, вполне можно читерить ради тщеславия.
В среде разработчиков шахматных программ есть такие, которые берут стокфиш, меняют 1,5 строчки кода, и выкатывают как бесплатный "сильнейший в мире" приватный движок. Хотя никаких денег им это принести даже теоретически не может, т.к. они его не продают за деньги.
Vizvezdenec: Ну почему, вполне можно читерить ради тщеславия.
В среде разработчиков шахматных программ есть такие, которые берут стокфиш, меняют 1,5 строчки кода, и выкатывают как бесплатный "сильнейший в мире" приватный движок. Хотя никаких денег им это принести даже теоретически не может, т.к. они его не продают за деньги.
Да можно, можно. У людей вообще разные отклонения случаются, а в шахматах людей со странностями, пожалуй, больше, чем в среднем по популяции. Но в большинстве случаев читерят ради денег.
Уверен, что как раз таки исключительно ради денег к компьютерной помощи прибегает лишь небольшой процент читеров. Остальные - ради самого факта победы.
Ukrfan: Я не согласен с тем, что один читер "убивает" турнир. Если он не слишком "борзеет", результаты швейцарки будут всего лишь немного менее справедливыми, чем... результаты обычной швейцарки.
Ну, читерят обычно не ради искусства, а чтобы занять высокое место в турнире и выиграть приз.
Естественно.
За редкими исключениями, как известная история с тотализатором, но даже и там, хотя читеры и не заняли высоких мест, но испортили шансы ряду фаворитов.
Обращаю ваше внимание, что слово "читер" внезапно обрело множественное число. Изначально же утверждалось, что в результате действий одного читера
результаты турнира полностью искажаются.
Я все же считаю, что из мухи слона делать не следует, и - при полной нетерпимости к читерам, как и к допингу - один читер на 150 участников Опена полностью исказить результаты никак не может. Во всяком случае, не в большей степени, нежели жеребьевка, которая одному из конкурентов подставляет 2200ника, а другому 2600ника.
Cube2: я бы зашёл с другого конца - увеличение наказания в случае поимки. доказанному читеру - пожизненный бан. никаких полумер (бан на несколько лет итп). то же касалось бы и соучастника в читерстве, если имеется - ему тоже пожизненный бан. в таком случае, думаю, риск бы для большинства привысил reward.
Не согласен. Точно так же, как и с допингом, и с обычными преступлениями. Рубить голову за кражу кошелька, или там вырывать ноздри - это все уже проходили. Не работает. А если учесть - неизбежные, увы - судебные ошибки, вообще недопустимо, как и смертная казнь.
manowar:внутри шахматной тусы все знают, кто есть кто.
Я не знаю, имело место читерство со стороны Бибисары или нет. Я полагаю, что нет. Я не знаю, придумала дочь Соложенкина эту ситуацию, или ей просто показалось, или действительно там было читерство.
Это только я вижу противоречие между первым и вторым утверждениями?
manowar:внутри шахматной тусы все знают, кто есть кто.
Я не знаю, имело место читерство со стороны Бибисары или нет. Я полагаю, что нет. Я не знаю, придумала дочь Соложенкина эту ситуацию, или ей просто показалось, или действительно там было читерство.
Это только я вижу противоречие между первым и вторым утверждениями?
ОК, в большинстве случаев знают, кто есть кто. Бибисара - персонаж новый, и у нее еще есть мама, которая мне кажется весьма заметным и весьма неоднозначным персонажем.
Мы не знаем, читерила ли когда-либо Бибисара, я почти уверен, что нет. Но, на мой взгляд, гроссмейстер Соложенкин поступил совершенно неэтично и неправильно. Ведь он был не просто папой конкурентки, он был главным тренером российской делегации. То есть он обязан был действовать в интересах членов этой делегации. Возможно, отвести Бибисару в сторонку, разобраться в ситуации, пожурить, предостеречь. Вместо этого он тут же обращается к судье турнира, не предупредив даже нашего главу делегации. Все следующие туры Бибисару безжалостно шмонают, ищут спрятанные девайсы в одежде, волосах и ушах, сопровождают в туалет. И все равно она занимает второе место, а Елизавета Соложенкина - третье. Тогда, не удовлетворившись достигнутым, Соложенкин пишет злую статью, в которой шахматные аргументы, по-видимому, неубедительны. А по сути, у нас лишь слово одной девочки против другой, причем не понятно, зачем в наше время "читеру" в кабине разговаривать по телефону вслух. После этой травли Бибисара вполне могла бы либо бросить шахматы, либо перейти в другую федерацию, США, например. Вы бы на месте Бибисары еще на какой-нибудь турнир поехали в сопровождении такого главного тренера? Уважаемый гроссмейстер Евгений Глейзеров совершенно правильно пишет, что читерство - это экзистенциальная угроза для шахмат. А огульные обвинения и такие тренеры, ломающие карьеру, - это разве не экзистенциальная угроза?
Вывод: гроссмейстер Соложенкин избавляется от конкуренток, злоупотребляя своим служебным положением. И кажется, не в первый раз: то он отстранял какого-то мальчика за хулиганство, то еще кого-то, и все дети почему-то года рождения его дочери. РШФ отмалчивается, друзья-гроссмейстеры поддерживают его. Так что я очень рад, что ФИДЕ отстранила его от шахматной деятельности на 18 месяцев, на мой взгляд, совершенно заслуженно.
Алексей_Я: причем не понятно, зачем в наше время "читеру" в кабине разговаривать по телефону вслух.
Кстати говоря, чистая правда, я об этом как-то и не задумывался.
Более того, не понятно, зачем читеру в наше время вообще с кем-то связываться при наличии телефона - Droidfish (порт стока на андроид) на любом ведре играет куда лучше не то что Бибисары, но и любого гроссмейстера с гигантским запасом, да и не только он. Это раньше, когда для анализа нужны были большие вычислительные мощности, это имело смысл, сейчас же людям в общем-то достаточно всё равно, 3200 им эло насоветует или 3400 - этого в любом случае хватит.
Алексей_Я: А по сути, у нас лишь слово одной девочки против другой, причем не понятно, зачем в наше время "читеру" в кабине разговаривать по телефону вслух. После этой травли Бибисара вполне могла бы либо бросить шахматы, либо перейти в другую федерацию, США, например. Вы бы на месте Бибисары еще на какой-нибудь турнир поехали в сопровождении такого главного тренера? Уважаемый гроссмейстер Евгений Глейзеров совершенно правильно пишет, что читерство - это экзистенциальная угроза для шахмат. А огульные обвинения и такие тренеры, ломающие карьеру, - это разве не экзистенциальная угроза?
hz kto tut pobdil - velikij kiayskij faervoll ili moya tupost - no chesspro v lubom sluchae rulit kak edinstvennyj vid svazi
Kak doehal - oddelnaya opupeya, no k startu uspel.
1. Izi i kwikli obygral horvata (vcera)
2. Sennya ele unes nogi ot mestnoj devchushki, ona potoropilas i vypustila na nichyu
3. Zato posle obeda razgromil WGM, toze mestnuyu krasavicu, tak chto dlya zenskih esze gozhus
Do ineta dorvalsa v kitayskom presscentre i perekluchit klavu na latinicu bylo neprosto
Tut samaya krutaya antichiterskaya zaszita - na tur prohozu cherez tri ramki i na kazdoj esze ruchnye skanery i obysk
