|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Grigoriy: Куприн имеет право на своё мнение. А я - на моё :-)
Я, кстати, не понимаю, с чего бы по данному вопросу его мнение авторитетней, чем моё. |
С некоторых пор появилось много авторитетов,потом начались разборки по разным вопросам... |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3062 |
|
|
|
|
Grigoriy: Куприн имеет право на своё мнение. А я - на моё :-)
Я, кстати, не понимаю, с чего бы по данному вопросу его мнение авторитетней, чем моё. |
вам на пальцах пояснить, или вернемся к фундаментальным аспектам правил, нормативов, авторитетов и всего такого?) |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3063 |
|
|
|
|
| Салюки, в данном вопросе Вы не разбираетесь. А Ваше мнение о каких либо авторитетах я и видеть не хочу - ибо моя реакция на это убожество будет такой, что Вы меня снова забаните :-) |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3064 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Салюки, в данном вопросе Вы не разбираетесь. |
по вашему авторитетному мнению, я понял) |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3065 |
|
|
|
|
| Да причём тут моё мнение! :-) Вспомним то фантастическое убожество, которое Вы родили на тему запятых! Если забыли - то о "дамах и господах". Если и это забыли - то насчёт "их величества". И так каждый раз - без исключений, как Вы берётесь рассуждать о "интеллектуальных" предметах в старании "засвидельствовать свою цивилизацию". |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3066 |
|
|
|
|
Кстати о "людях искусства"
"Если сейчас сказать на композиторском собрании - "нравственность композитора", так ведь засмеются. Уже и забыли, что это такое.
Одна дама, член Союза композиторов, просто брала симфонии современных американских композиторов, да и переписывала их. От первой ноты до последней. Безо всяких изменений. А когда ее схватили за руку - совершенно случайно - уверяла, что хотела пошутить. Ничего себе шуточки. Кажется, было уже и решение об издании этих, вполне годящихся для нашего социалистического искусства, сочинений. Во всяком случае, деньги за них эта дамочка получила.
И такая вот беспардонная дама преподавала в Московской консерватории композицию. Представляю, чему она могла студентов научить. А неплохо бы звучало: "Курс музыкального воровства, читает такая-то, практические занятия по понедельникам и четвергам". Опять-таки скажут - нетипичный случай. А по-моему, очень даже типичный. Ничего тут случайного нет. В этом воровстве беззастенчивом. Случайно как раз то, что гражданочку эту поймали. Ведь только случайностью можно объяснить поразительный факт: когда наша смелая дама показывала свою симфонию в Союзе композиторов, нашелся среди композиторской братии такой эрудит, который вспомнил про симфонию Уильяма Шумана. У него по какой-то случайности и ноты имелись. Вот это уж совсем нетипично. Случайно, можно сказать."
"В общем, в Маяковском сконцентрировались все ненавистные мне черты: позерство, любовь к саморекламе, страсть к роскошной жизни. И, главное, презрение к слабым и подобострастие перед сильными. "
" Тиняков - тайный гений русской поэзии.
Весь поздний Ходасевич,Зощенко, Олейников из него вышли.
А дальше - Уфлянд, Холин, Олег Григорьев, Гаврильчик...
Т.е. то, что посейчас не пахнет архивной пылью.
Что касается бытовых мерзостей - то Маяковский, Есенин, Бабель, Пастернак (называю имена почти наугад) в очень многих ситуациях Тинякова переплюнули. Поэты вообще люди тяжёлые.
Просто он был честнее и отчаяннее"
Так с чего мнение Куприна по данному вопросу - авторитетнее моего? :-) |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3067 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3068 |
|
|
|
|
Grigoriy: Так с чего мнение Куприна по данному вопросу - авторитетнее моего? :-)
----------------------------------------------------------------------------------------------
В данном случае Вы и Куприн выступаете в роли литературных критиков,но Куприн автор всемирно
известных произведений,а Вы-нет,поэтому его мнение весомей!
Сначала создайте сами что-нибудь гениальное.как у Маяковского,Есенина,Пастернака.Бабеля,а потом критикуйте их морально-нравственные качества! |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3069 |
|
|
|
|
| cтарик: Сначала создайте сами что-нибудь гениальное.как у Маяковского,Есенина,Пастернака.Бабеля,а потом критикуйте их морально-нравственные качества! |
Старик, не улавливаю связь. Допустим, мне сомнительны Ландау или Мандельштам как авторитеты в области семейных отношений. Должен ли я прежде опубликовать 200 сильных научных статей и 200 гениальных стихотворений? |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3070 |
|
|
|
|
да, старик, это не критерий - вообще творцы пишут друг о друге часто черттечто.
тут , придется смириться и признать - что мнение Григория о Дюма имеет абсолютный перевес над мнением Куприна. Для Григория.  |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3071 |
|
|
|
|
jenya: | cтарик: Сначала создайте сами что-нибудь гениальное.как у Маяковского,Есенина,Пастернака.Бабеля,а потом критикуйте их морально-нравственные качества! |
Старик, не улавливаю связь. Допустим, мне сомнительны Ландау или Мандельштам как авторитеты в области семейных отношений. Должен ли я прежде опубликовать 200 сильных научных статей и 200 гениальных стихотворений? |
Спор вёлся о литературных достоинствах произведений Дюма-старшего,а не о чём-либо другом.
Если Григорий оценивает их высоко,всё остальное мне неинтересно,а ежели-нет,то пусть сначала
сам напишет получше...Надо помнить,что гениальные поэты и прославленные романисты всегда отвечали "требованиям"(запросам) своего времени.... |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3072 |
|
|
|
|
"Спор вёлся о литературных достоинствах произведений Дюма-старшего,а не о чём-либо другом"
"Коль из стен вылазят руки - не волнуйтесь. Это глюки."
О литературных достоинствах оных романов тут речь не шла. Ни у Куприна, ни, тем более, у меня.
Вы, уважаемый старик, впрочем имеете полное право говорить о чём угодно. И как угодно.
Мне, разумеется, и в голову не может придти это право оспаривать. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3073 |
|
|
|
|
Grigoriy:
"В общем, в Маяковском сконцентрировались все ненавистные мне черты: позерство, любовь к саморекламе, страсть к роскошной жизни. И, главное, презрение к слабым и подобострастие перед сильными
---------------------------------------------------------------------------------------------
Поймите наконец-всем ,кто с полным основанием считает Маяковасого гениальным поэтом,неинтересно ,как никому неизвестный и ничем не прославшийся Григорий относится лично к личным качествам В.В.(тем паче,что Вы не его современник) |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3074 |
|
|
|
|
| Ну, нам-то с вами, уважаемый Старик, Григорий хорошо известен. И в масштабах нашей интернет-тусовки лн личность довольно-таки прославленная. Так что кому-то, может, и интересно, как он лично относится к Маяковскому. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3075 |
|
|
|
|
| Вообще-то Григорий не от себя говорил, а Шостаковича цитировал. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3076 |
|
|
|
|
| Pirron: Ну, нам-то с вами, уважаемый Старик, Григорий хорошо известен. И в масштабах нашей интернет-тусовки лн личность довольно-таки прославленная. Так что кому-то, может, и интересно, как он лично относится к Маяковскому. |
Я же подчеркнул-к личным качествам,а это нечто иное..
Хвала Однодворцу-он местный Перро,
Но сказки - это полдела:
Трибуну- Григорию, чтоб о Чесспро
Слава по свету гудела...
Эй. несогласные Макс, Пиррон!
Замолкните! Цыц! Тише!
Критик великий восходит на трон-
Наш доморощенный Ницше.. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3077 |
|
|
|
|
cтарик:
Grigoriy: "В общем, в Маяковском сконцентрировались все ненавистные мне черты: позерство, любовь к саморекламе, страсть к роскошной жизни. И, главное, презрение к слабым и подобострастие перед сильными |
---------------------------------------------------------------------------------------------
Поймите наконец-всем ,кто с полным основанием считает Маяковского гениальным поэтом,неинтересно ,как никому неизвестный и ничем не прославшийся Григорий относится лично к личным качествам В.В.(тем паче,что Вы не его современник) |
Уважаемый cтарик!
Это что.
В свое время были люди, которые ревновали Пушкина к Наталье Николаевне.
Тоже - отношение.
И среди них были не самые недалекие личности.
Простим слабым их слабости. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3078 |
|
|
|
|
Ещё раз - неспособным читать от злости, пьянства или любых других причин: у меня там кавычки стоят. Как известно из курса средней школы, в русском правописании иногда(и в данном случае) это признак цитирования. Как правильно заметил Макс, это слова Шостаковича. Отмечая как факт, что Маяковский(как и большинство больших поэтов; а также как многие небольшие, а также и вовсе не поэты) был человек крайне нехороший, замечу, что меня данный факт нисколько не волнует - мне с ним детей не крестить. Да и сам я не ангел.
В данном случае сей факт был приведен вполне по делу.
На отношение же моё к его потрясающему творчеству он никак не влияет, также как и моё глубочайшее уважение и даже преклонение перед личностью Асадова на отношение к его, с позволения сказать, "творчеству". |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3079 |
|
|
|
|
| Полный текст: Шостакович о Маяковском. Хотя мы не знаем, насколько тут много Шостаковича, и насколько много Волкова, но текст интересный. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3080 |
|
|
|
|
| jenya: Полный текст: Шостакович о Маяковском. Хотя мы не знаем, насколько тут много Шостаковича, и насколько много Волкова, но текст интересный. |
Кто-то тоже может написать заголовок:Шостакович-и написать о нём всякую чушь!
На подобные "воспоминания" надо давать точную ссылку.. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3081 |
|
|
|
|
| Не волнуйтесь так, дорогой старик. Если Вы напишите заголовок "Шостакович" и далее свой текст, то все сразу поймут, что заголовок неверен. Ибо Шостаковичу далеко до Вашей гениальности. Не тот уровень. Не та лига, как говорит один известный гений наших дней |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3082 |
|
|
|
|
jenya
Полный текст: Шостакович о Маяковском. Хотя мы не знаем, насколько тут много Шостаковича, и насколько много Волкова, но текст интересный.
|
jenya,
поверьте - С. Волкова больше.
Так же, как и в большой книге интервью с Бродским.
Про другие книги этого автора ничего не могу сказать - не читал.
Хотя, возможно, они тоже по-своему интересны.
Вобще, в любой среде многое держится на репутации.
У Волкова она хромает.
И, может, не на одну ногу.
Если хотите - могу порекомедовать Бенедикта Сарнова.
У него недавно вышел 2-томник об отношениях многих писателей и Сталина.
Там тоже много версий, но Сарнову верится больше, чем Волкову.
Думаю, что там, где Вы живете или бываете, Сарнов не проблема. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3083 |
|
|
|
|
Да уж. Зато у Сарнова репутация - за...сь. :-) Кстати, ведь есть росписи Шостаковича на каждой странице текста, на основе которого Волков написал книгу. И их существование известно не только от Волкова - а скажем и от вдовы Д Д . Почему надо верить Вам, уважаемый Валера?
Я вот например ни одному Вашему слову на слово не поверю. :-) Такая уж у Вас репутация сложилась. В моих глазах. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3084 |
|
|
|
|
Grigoriy
Я вот например ни одному Вашему слову на слово не поверю. :-) Такая уж у Вас репутация сложилась. В моих глазах.
|
Наконец-то, слышу слова не мальчика, а мужа.
Я-то, наивный, полагал, что все, что я написал о некой мадам Воронцовой, вашей любимой авторессы, вы считали правдой.
Ан, нет.
Очень переживаю.
Не за вас.
За себя.
И за Воронцову. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3085 |
|
|
|
|
Валера: jenya
Полный текст: Шостакович о Маяковском. Хотя мы не знаем, насколько тут много Шостаковича, и насколько много Волкова, но текст интересный.
|
jenya,
поверьте - С. Волкова больше.
Так же, как и в большой книге интервью с Бродским.
Про другие книги этого автора ничего не могу сказать - не читал.
Хотя, возможно, они тоже по-своему интересны.
Вобще, в любой среде многое держится на репутации.
У Волкова она хромает.
И, может, не на одну ногу.
Если хотите - могу порекомедовать Бенедикта Сарнова.
У него недавно вышел 2-томник об отношениях многих писателей и Сталина.
Там тоже много версий, но Сарнову верится больше, чем Волкову.
Думаю, что там, где Вы живете или бываете, Сарнов не проблема. |
Да, Сарнова давно надо купить, про двухтомник не знал, посмотрю, спасибо. Вот эта?
Насчет поверьте - почему бы одному благородному дону не поверить другому благородному дону? :) Но на эту тему ведутся бурные дискуссии, я даже часть читал. Что касается диалогов с Бродским, то там много как Волкова (в вопросах), так и Бродского (в ответах). Волков хорошо и интересно пишет, видимо, он лучше его репутации :) |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3086 |
|
|
|
|
| Волкова читать - интересно(Сталин и ШОСТАКОВИЧ, например), насчет того сколько он там от себя добавил - вряд ли уже возможно установить, так наз. подписи Шостаковича есть лишь на первых страницах глав, а первые стр. - точные цитаты из статей Шостаковича:-)) |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3087 |
|
|
|
|
Эта, jenya, эта.
У него есть и "Воспоминания", мне они показались любопытными.
Во всяком случае, узнал для себя что-то новое. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3088 |
|
|
|
|
| Сталин безусловно не был ничтожеством. И неправильно о стихах судить так категорически по переводам |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3089 |
|
|
|
|
iourique: | Vova17: Некоторых людей очень опасно в молодости разочаровывать в жизни. |
Некоторых людей надо убивать в младенчестве. Чтоб стихов не писали... А я грешным делом думал, что мое мнение о Сталине уже не испортить. Однако, прав был Андрей Арсеньевич Лучников - ничтожество. |
+1.
это даже хуже, чем акварельки Шикльгрубера. |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3090 |
|
|
|
|
| Grigoriy: И неправильно о стихах судить так категорически по переводам |
Переводчика расстреляли, я надеюсь?
p.s. кстати, Шекспира Вы читали на языке оригинала? |
|
|
| номер сообщения: 89-15-3091 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
