|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
арт.: NeMorozoff: Не авторитетно звучат как раз-таки все эти уничижительные выпады Г.К.Каспарова в адрес Крамника-чемпиона(теперь уже экс),так как они необъективны,гадки и вообще абсурдны.
Все эти годы после потери титула Г.К. на каждом углу кричал о своем рейтинге и всячески принижал Крамника как чемпиона,и то что мы последние годы имели недостаточный вес и авторитет шахматной короны-в наибольшей степени заслуга Гарри Кимовича Каспарова,если вообще не целиком его заслуга! |
Каспаров весьма корректно высказался об 11 партии. Крамник на пресс-конф. практически повторил - незнакомая поза, плохо знаю теорию и т.д.
а то, какой вес и авторитет шахматной короны определяется чемпионом - и никакие недоброжелатели не в силах ничего поделать. |
Только об 11 партии?! 
Арт.,я думаю,отрицать влияние Каспарова на авторитет шахматной короны-сродни лукавству,это все равно что вообще отрицать авторитет Г.К. в шахматном мире:и среди журналистов,и среди любителей,и среди шахматистов-профессионалов.
Да вот к примеру цитатата из интервью Г.К. Евгению Атарову,в котором речь зашла и о "настоящем" обладателе чемпионского звания,опубликованном на Вашем сайте:
" На мой взгляд, никакого веса Крамник не имеет и повлиять на ситуацию никак не может. У него, возможно, есть крайне спорные юридические права (за счет Пражских соглашений), но нет никаких ни моральных, ни шахматных."
Думаю из этих слов вполне очевидно неприятие Г.К. Крамника как чемпиона,и это не смотря на то что Гарри Кимович собственноручно передал(проиграл)шахматный титул Владимиру Крамнику.
__________________________
У вас нож в спине.у меня грабли в сердце.мы подружимся |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30238 |
|
|
|
|
vakus: NeMorozoff: ksg: | Pirron: ... Да, человек он яркий, шумный, говорливый, энергичный ... |
...К тому же, по слухам, неплохо в шахматах разбирается. А Ваши личные "сомнения в уме" ГК, звучат, извините, не авторитетно и просто свидетельствуют о Вашем вселенском огорчении в связи с чувствительным поражением ВК. Понимаю и сочувствую (если даже в этом Вы не нуждаетесь)... |
Не авторитетно звучат как раз-таки все эти уничижительные выпады Г.К.Каспарова в адрес Крамника-чемпиона(теперь уже экс),так как они необъективны,гадки и вообще абсурдны.
Все эти годы после потери титула Г.К. на каждом углу кричал о своем рейтинге и всячески принижал Крамника как чемпиона,и то что мы последние годы имели недостаточный вес и авторитет шахматной короны-в наибольшей степени заслуга Гарри Кимовича Каспарова,если вообще не целиком его заслуга! |
а можно объективную цитату, чтобы необъективность Каспарова сделать выпуклой... на каждом углу... одни зевки!
сумерки (шахматных) идолов или как философствуют (клеймят) молотом |
Да пожалуйста!в моем посту №1382.
__________________________
У вас нож в спине.у меня грабли в сердце.мы подружимся |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30239 |
|
|
|
|
да, ну я вам этих цитаток тоже могу надергать.
Критиковали Крамника в основном за низкие результаты, тренировочные турниры и т.д. Плюс словесный слалом о пражских соглашениях , с разворотами на 180 гр. и т.д. Будь реальность другой - кто бы пикнул?
ваша позиция напоминает тезис - во всем виновата пресса:-) |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30240 |
|
|
|
|
арт.: да, ну я вам этих цитаток тоже могу надергать.
Критиковали Крамника в основном за низкие результаты, тренировочные турниры и т.д. Плюс словесный слалом о пражских соглашениях , с разворотами на 180 гр. и т.д. Будь реальность другой - кто бы пикнул?
ваша позиция напоминает тезис - во всем виновата пресса:-) |
Интересный тезис 
Думаю,моя позиция следующая:
я просто воспринимаю чемпионов мира какие они есть,других у нас нет.
Не все они были идеальны,может не все получали свой титул заслуженно,да и не все были сильнейшими шахматистами за весь период своего чемпионства.
и сейчас:многие уже жаждут матча Ананд-Топалов с таким подтекстом,что "иначе мол без него не будет полной ясности".
P.S.Если не сложно-"выдерните" для меня ссылку на пражские соглашения,честно признаюсь-не читал полностью,заранее спасибо:-)
__________________________
У вас нож в спине.у меня грабли в сердце.мы подружимся |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30241 |
|
|
|
|
да, нет - про Прагу говорили не один год, не стоит сейчас ворошить.
могу лишь сказать, что авторитет каждого чемпиона зависит от игры и результатов, а уж в десятую очередь от чьего-то мнения. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30242 |
|
|
|
|
О явных просчётах
Предположив,что в матче Ананд слаб
И проводить с Аруной будет ночи,
Решил подсократить Владимир штаб,
Уволив Свидлера,Бареева и прочих
Он с "е4" явно прогадал=
Не надо было слишком "русской"бредить,
Ведь Леко столько времени отдал,
Чтоб "белого Ананда" обезвредить!
Там в Лондоне спастись от Гарри смог
Он за "берлинским сводом"монолитным,
Но в Бонне тёмный полог не помог-
Владимир оказался беззащитным... |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30243 |
|
|
|
|
кстати - замечательный факт вспомнился - когда состоялась пражская вечеря, Каспаров и Крамник активно участвовали, а Ананд....
пошел гулять по Праге с Аруной:-)) |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30244 |
|
|
|
|
Оффтоп / или нет /
Источник:
http://ratings.fide.com/toplist.phtml?list=men
Инфляция - 38 пункта от 2000 г. до 2008 г.
Рекордный рейтинг у Каспаров - 2851  / 07.1999г. / + 38 пункта / инфляция /?! = 2889 !!! 
После 10 год: + еще 38 пункта / инфляция / ?! = 2927 !!!  и т. д.
В таким образом есть Каспаров и всех другие ... 
Наверно навсегда !?... / я так думаю / |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30245 |
|
|
|
|
liubitelj: Igor65B: liubitelj: | Vova17: Надеюсь с этого момента смутные времена в шахматном королевстве закончатся и звание Чемпиона будет регулярно (раз в два года) разыгрываться в матчах. |
Было бы классно, если бы проводился нокаут турнир. Вся эта возня с матчами - бред, и Крамник это наглядно показал, под разными предлогами избегая матч реванша с Касспаровым и турнир в Сант-Люисе.
Нокаут турнир в принципе интереснее, так как у каждого (!!) шахматиста появляется шанс стать чемпионом, а такие игроки как Крамник занимают свои заслуженные (!!) места и призовые. |
Вот именно - У КАЖДОГО. То есть объективно не сильнейший может один раз выстрелить и стать чемпионом мира, а потом тут же скатиться обратно к своему невысокому уровню. Может быть, Вы считаете, что это хорошо, а по-моему - неприемлемо.
Матч - лучший способ выявить чемпиона мира. Просто нужен чёткий регламент, и тогда никто ни от кого бегать не будет, иначе лишится титула. |
Матчевая система выгодна только чемпиону! И что значит "объективно не сильнейший"? А кто тогда выигрывает нокаут турниры, слабейший? Само понятие "сильнейший" - необективно. Сильнейший когда, год назад когда играл матч, или сегодня?
Нокаут турнир проводится в конкретном месте и в конкретное время, и побеждает в этом турнире конкретный человек - сильнейший на тот момент. В матче побеждает тоже сильнейший, но... В матче только двое играют, а остальным, что делать, ждать?
Нокаут выгоден большенству шахматистов (99,9999999999%), матч только чемпиону. |
НЕПРАВДА.
1. Матчевая система выгодна всем, кто хочет, чтобы чемпионом мира был сильнейший, а не только чемпиону. Невыгодна она тем, кто по такой системе чемпионом мира никогда не станет, а стать хочет.
2. Я не верю, что вы не знаете или не понимаете, что значит "объективно сильнейший". Нокаут-турнир может выиграть сильнейший, а может 2-й по силе, 5-й, 10-й, 15-й и т.д. Может его выиграть и тот, кто вчера был слабее лучших шахматистов мира, во время нокаут-турнира у него всплеск и он - победитель, а вскоре после победы он опять стал относительно слабым. Не должен такой шахматист иметь шансы стать чемпионом мира.
3. Понятие "сильнейший" объективно. Сильнейший (или, на худой конец, один из сильнейших) - тот, кто реально играет сильнее всех или почти всех до, во время и после матча. Только такой должен быть чемпионом мира. Только при таком подходе звание чемпиона мира по шахматам имеет смысл.
4. В матче играют двое. Остальным - ждать, выигрывать отбор, для чего надо одним из сильнейших шахматистов мира на долгое время. Кто этого уровня мастерства достичь не может - значит, мировая шахматная корона не для него. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30246 |
|
|
|
|
Igor65B:
НЕПРАВДА.
1. Матчевая система выгодна всем, кто хочет, чтобы чемпионом мира был сильнейший, а не только чемпиону. Невыгодна она тем, кто по такой системе чемпионом мира никогда не станет, а стать хочет.
2. Я не верю, что вы не знаете или не понимаете, что значит "объективно сильнейший". Нокаут-турнир может выиграть сильнейший, а может 2-й по силе, 5-й, 10-й, 15-й и т.д. Может его выиграть и тот, кто вчера был слабее лучших шахматистов мира, во время нокаут-турнира у него всплеск и он - победитель, а вскоре после победы он опять стал относительно слабым. Не должен такой шахматист иметь шансы стать чемпионом мира.
3. Понятие "сильнейший" объективно. Сильнейший (или, на худой конец, один из сильнейших) - тот, кто реально играет сильнее всех или почти всех до, во время и после матча. Только такой должен быть чемпионом мира. Только при таком подходе звание чемпиона мира по шахматам имеет смысл.
4. В матче играют двое. Остальным - ждать, выигрывать отбор, для чего надо одним из сильнейших шахматистов мира на долгое время. Кто этого уровня мастерства достичь не может - значит, мировая шахматная корона не для него. |
Крамник.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30247 |
|
|
|
|
| Двольно редкий случай, когда я согласен с fso. Да, Крамник сегодняне достоин звания чемпиона мира, что и доказал его матч с Анандом. Может быть, Крамник будет достоин этого звания в будущем, если выиграет отбор. Но верится в это с большим трудом. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30248 |
|
|
|
|
| Igor65B: Двольно редкий случай, когда я согласен с fso. Да, Крамник сегодняне достоин звания чемпиона мира, что и доказал его матч с Анандом. Может быть, Крамник будет достоин этого звания в будущем, если выиграет отбор. Но верится в это с большим трудом. |
Пуризм убив 8 років чемпіонської історії.
В щорічному нокауті "случайным чемпионом"(?) можна бути МАКСИМУМ 1 рік.
2 рази случайно нокаут-чемпіонати не виграють.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30249 |
|
|
|
|
Ни_Фуа: не слышу голоса Квантринаса 
Крамник - великий чемпион по версии Газпрома!
Ананд - всего лишь универсальный чемпион какого-то "мира" |
Работы много было, тем более я же Ананда первый заранее поздравил.
А теперь серьёзно. Я, как известно, болел за Крамника, и потому, что его игра мне нравится, и потому, что не нравилась позиция Ананда по матчам и его потакание ФИДЕ в замене матчей всякой фигнёй. Но прошедший матч показал, что Ананд осознал свои ошибки , и блестяще собрался на этот матч, продемонстрировав (на пару с Крамником) большое преимущество матча как способа определения чемпиона. И постоянно зависавший сервер тому подтверждение.
И что имеем в результате? Легитимацию и титула Крамника как 14-го и Ананда как 15-го чемпионов. С точки зрения матчегого принципа это даже лучше, чем победа Крамника, потому что в этом гипотетическом случае Ананд бы остался недочемпионом с непонятным номером, а за ним потянули бы и Топалова, а за Топаловым и нокаут-чемпионов, и установился бы бардак. А теперь всё ясно, Крамник - 14, Ананд - 15. Ура!
Вот такая петрушка.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30250 |
|
|
|
|
Крамник: Ананд был лучше меня Сегодня, 11:31
Российский гроссмейстер Владимир Крамник прокомментировал свою игру в 11-й партии
Вчера был непростой день, мы пытались найти форсированный выигрыш черными и на 1.d4, и на 1.e4. В какой-то степени я был доволен выбранным вариантом Найдорфа, в нем можно получить живую игру. Единственный минус - мои теоретические познания в нем не очень глубоки. Позиция после 6-го хода впервые встретилась в моей практике, 9-й ход я нашел за доской, не знаю, играли ли так до этого", - заявил Крамник.
"Перед 15-м ходом передо мной стоял довольно сложный выбор: рокировка - объективно лучший ход в этой позиции, но 15...Лg8 - единственный шанс побороться за победу. Я выбрал это продолжение, и Ананд смог отыграть пешку. Больше возможностей осложнить борьбу у меня не было. Я мог удерживать позицию, но шансов на победу не осталось", - отметил Крамник.
"Я попробовал сделать все, что мог, но этого оказалось недостаточно. Что ж, это жизнь, и в ней случаются поражения. Я сделал ошибки при подготовке к матчу. Теперь я знаю, над чем мне нужно поработать. Нужно серьезно поменять подготовку к турнирам и что-то в своей игре. Это жестокий урок для меня, из которого нужно сделать выводы", - подчеркнул россиянин.
"Сейчас необходимо отдохнуть. Надеюсь, однажды я снова поборюсь за звание чемпиона мира. Доволен, что сыграл этот матч и что сыграл именно против Ананда. Это интересный шахматный опыт. Боевой настрой у меня был с самого начала, но в первых шести партиях все складывалось не в мою пользу", - рассказал шахматист.
"Что касается обязательных пресс-конференций после партий, то мы профессионалы. Настроение было не самым хорошим, но это не вина журналистов. И это всего лишь игра - да, важная, за звание чемпиона мира, это деньги - и все-таки это лишь игра. Не стоит из-за этого впадать в депрессию. Люди проигрывают время от времени, тем более играя с таким соперником, как Виши. Мой девиз таков: ты отвечаешь за качество своей работы, а не за результат. Ананд - великий шахматист, и он был лучше меня в этом матче", - цитирует Крамника The Chess Mind. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30251 |
|
|
|
|
fso, 8 лет чемпионской истории никто не убивал. Безвременье в шахматах было вызвано вовсе не матчевой системой, а то, что эта система в то время была временно отодвинута в сторону, а вместе с ней отсутствовала система отбора. Сейчас матчевая система и система отбора восстановлены. Теперь те, кто не прошёл отбор, не смогут играть матч за шахматную корону.
Случайно выиграть нокаут-турнир нельзя, но его можно случайно проиграть, будучи при этом на тот момент объективно сильнее победителя. И можно выиграть, будучи на тот момент не сильнейшим. Если это просто турнир - тогда ладно, а если таким образом выявляется чемпион мира - это неприемлемо. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30252 |
|
|
|
|
| Quantrinas: И постоянно зависавший сервер тому подтверждение. |
скажем подвисал:-). В целом вообще штатно всё было.
Хотя на этот раз мы ничего специального для расширения аудитории не делали, ни англ. онлайнов, ни пост-анализа каждой партии на английском, тем не менее в один из дней случился рекорд посещаемости(более 12,5 тыс.) , прошлый был во время Элисты.
не было и пресловутых "читерских хостов"(этот термин ввел в оборот наш большой почитатель С. Шипов) - еще до матча на Плейчесс была снята ссылка на ЧессПро. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30253 |
|
|
|
|
Quantrinas: И что имеем в результате? Легитимацию и титула Крамника как 14-го и Ананда как 15-го чемпионов. С точки зрения матчевого принципа это даже лучше, чем победа Крамника, потому что в этом гипотетическом случае Ананд бы остался недочемпионом с непонятным номером, а за ним потянули бы и Топалова, а за Топаловым и нокаут-чемпионов, и установился бы бардак. А теперь всё ясно, Крамник - 14, Ананд - 15. Ура!
|
– Я хотел честно, – сказал Балаганов, собирая деньги с кровати, – по справедливости. Всем поровну – по две с половиной тысячи.
И, разложив деньги на четыре кучки, он скромно отошел в сторону, сказавши:
– Вам, мне, ему и Козлевичу.
– Очень хорошо, – заметил Остап. - А теперь пусть разделит Паниковский, у него, как видно, имеется особое мнение.
Оставшийся при особом мнении Паниковский принялся за дело с большим азартом. Наклонившись над кроватью, он шевелил толстыми губами, слюнил пальцы и без конца переносил бумажки с места на место, будто раскладывал большой королевский пасьянс. После всех ухищрений на одеяле образовались три стопки: одна - большая, из чистых, новеньких бумажек, вторая - такая же, но из бумажек погрязнее, и третья – маленькая и совсем грязная.
– Нам с вами по четыре тысячи, – сказал он Бендеру, – а Балаганову две. Он и на две не наработал.
– А Козлевичу? - спросил Балаганов, в гневе закрывая глаза.
– За что же Козлевичу? – завизжал Паниковский. – Это грабеж! Кто такой Козлевич, чтобы с ним делиться? Я не знаю никакого Козлевича.
– Все? – спросил великий комбинатор.
– Все, - ответил Паниковский, не отводя глаз от пачки с чистыми бумажками. – Какой может быть в этот момент Козлевич? |
|
|
|
| номер сообщения: 16-122-30254 |
|
|
|
|
На Топалова намекаете?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30255 |
|
|
|
|
| Ну, это уж кому как угодно трактовать |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30256 |
|
|
|
|
С некоторым запозданием(лучше поздно...)выражаю благодарность администрации сайта и комментаторам за хорошую работу в этот насыщенный соревновательный период.
Кстати,хочу спросить,предполагается ли в дальнейшем более подробный анализ партий закончившегося матча? |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30257 |
|
|
|
|
| Quantrinas: А теперь всё ясно, Крамник - 14, Ананд - 15. Ура! |
И действительно ура 
Правда, так и остаётся вопрос, с какого времени считать Ананда 15-м чемпионом мира - с 2007 или с 2008...
Я бы всё же остановился на классическом определении чемпиона:
1. Стейниц (1886-1894)
2. Ласкер (1894-1921)
3. Капабланка (1921-1927)
4. Алёхин (1927-1935, 1937-1946)
5. Эйве (1935-1937)
6. Ботвинник (1948-1957, 1958-1960, 1961-1963)
7. Смыслов (1957-1958)
8. Таль (1960-1961)
9. Петросян (1963-1969)
10. Спасский(1969-1972)
11. Фишер (1972-1975)
12. Карпов (1975-1985)
13. Каспаров (1985-2000)
14. Крамник (2000-2008)
15. Ананд (2008-?)
Все согласны? 
__________________________
True Vorlon |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30258 |
|
|
|
|
cтарик: С некоторым запозданием(лучше поздно...)выражаю благодарность администрации сайта и комментаторам за хорошую работу в этот насыщенный соревновательный период.
Кстати,хочу спросить,предполагается ли в дальнейшем более подробный анализ партий закончившегося матча? |
да.
спасибо, старик. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30259 |
|
|
|
|
Estarion Все согласны?
----------------------------------------------------------------------
Вы не просто любитель,а любитель переписывать историю.Конечно,очень многие с Вами не согласны,включая даже Илюмжинова. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30261 |
|
|
|
|
Quantrinas:
И что имеем в результате? Легитимацию и титула Крамника как 14-го и Ананда как 15-го чемпионов. С точки зрения матчегого принципа это даже лучше, чем победа Крамника, потому что в этом гипотетическом случае Ананд бы остался недочемпионом с непонятным номером, а за ним потянули бы и Топалова, а за Топаловым и нокаут-чемпионов, и установился бы бардак. А теперь всё ясно, Крамник - 14, Ананд - 15. Ура!
|
Согласен. Вышло даже лучше, чем мне хотелось. Победи Крамник, буза вокруг чемпионского звания могла и продолжиться. Шушукались бы по форумным углам: А царь-то ненастоящий...
Главное теперь не утратить положительную тенденцию.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30262 |
|
|
|
|
[цитата:]Estarion: Quantrinas:
14. Крамник (2000-2008)
15. Ананд (2008-?)
Все согласны?
|
НЕЕЕЕТ!!!!
с фига ли Крамнику 8 лет? рожа не треснет?
12. Карпов (1975-1985), (1993-1999) по версии ФИДЕ
13. Каспаров (1985-1993), (1993-2000) по версии ПША, по классической версии
14. Халифман (1999-2000) по версии ФИДЕ
15. Крамник (2000-2006) по классической версии, (2006-2007) по абсолютной версии.
16. Ананд (2000-2002) по версии ФИДЕ, (2007- по сей день) по абсолютной версии.
17. Пономарев (2002-2004) по версии ФИДЕ
18. Касымжанов (2004) по версии ФИДЕ
19. Топалов (2005-2006) по версии ФИДЕ
ЗАИГРАНО!и ничего не поделаешь.. вот например: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D1%88%D0%B0%D1%85%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30263 |
|
|
|
|
| арт.: в классике не одолел, а в матче в целом одолел, не вижу противоречия. Так что только Юдасин и ГК - как ни крути. |
Типичный Каспаров - когда выгодно, то "не-классика" засчитывается, когда невыгодно - не засчитывается. И Вы типично Кимовича защищаете от необоснованных нападок.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30264 |
|
|
|
|
Estarion: | Quantrinas: А теперь всё ясно, Крамник - 14, Ананд - 15. Ура! |
И действительно ура
Все согласны?
|
Мысленно я с Вами.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30265 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-122-30266 |
|
|
|
|
| Estarion: Все согласны?
|
Моя версия единых чемпионов выглядит так:
11. Фишер (1972-1975)
12. Карпов (1975-1985)
13. Каспаров (1985-1993)
1993-2006 нет единого чемпиона
14. Крамник (2006-2007)
15. Ананд (2007-?)
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30267 |
|
|
|
|
cтарик:
Вы не просто любитель,а любитель переписывать историю |
я бы попросил в присутствии профессионалов истории не касаться |
|
|
| номер сообщения: 16-122-30268 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
