ChessPro online

Приходите в гости к нам...

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

17102

AdikMesch

03.06.2019 | 22:18:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Я учился на физика.


На физика? Черчение? А зачем?
Я учился по специальности "Конструирование и производство ЭВА" и то у нас никакого черчения, как отдельного предмета, не было, хотя чертить приходилось не мало. Лично мне вполне хватало школьной пятёрки по черчению...
номер сообщения: 8-121-88670

17103

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

03.06.2019 | 22:30:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не знаю зачем. И история у нас тоже была, старой закалки ещё преподаватель, только-только перестал преподавать историю КПСС.
номер сообщения: 8-121-88671

17104

FIBM

03.06.2019 | 22:33:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AdikMesch:
jenya: Я учился на физика.


На физика? Черчение? А зачем?
Я учился по специальности "Конструирование и производство ЭВА" и то у нас никакого черчения, как отдельного предмета, не было, хотя чертить приходилось не мало. Лично мне вполне хватало школьной пятёрки по черчению...

1.Дело в том, что в высшем образовании СССР практически не было понятия " зачем". Очень редко, когда на какой-нибудь специальности объясняли почему изучаются те или иные курсы. Обычная схема курсов (особенно на начальных курсах)-дань традициям, набору кафедр, профессоров в вузах, и т.д.
"Сейчас вам не то что тогда"
2. Из-за этого у многих студентов склонных к "фрондерству" были большие проблемы при переходе из школы в вуз: нужно было изучать (и сдавать), то что с большой вероятностью не будет нужно после окончания вуза
номер сообщения: 8-121-88672

17105

Vova17

кмс

03.06.2019 | 22:45:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Черчение, пмм, сродни искусству писать иероглифы, оно что-то развивает в человеке, что лишним в жизни не будет. У меня всегда плохо получалось. Помню, на практике по геодезии я потратил полдня вычерчивая теодолитный ход. Оставил на столе. Вдруг, смотрю преподаватель поднимает мой чертеж и громко спрашивает: Чей это черновик?

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-121-88673

17106

dimarko

03.06.2019 | 22:47:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
1.Дело в том, что в высшем образовании СССР практически не было понятия " зачем". Очень редко, когда на какой-нибудь специальности объясняли почему изучаются те или иные курсы. Обычная схема курсов (особенно на начальных курсах)-дань традициям, набору кафедр, профессоров в вузах, и т.д.

Да и в постсоветском - то же самое
номер сообщения: 8-121-88674

17107

dimarko

03.06.2019 | 22:51:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Черчение, пмм, сродни искусству писать иероглифы, оно что-то развивает в человеке, что лишним в жизни не будет. У меня всегда плохо получалось. Помню, на практике по геодезии я потратил полдня вычерчивая теодолитный ход. Оставил на столе. Вдруг, смотрю преподаватель поднимает мой чертеж и громко спрашивает: Чей это черновик?
в школе меня спасала бабушка, инженер - конструктор.
в институте после первого неудачного курсового напился в зюзю (день рождения друга), поливал, помню, препода, на чем свет стоит.
На следующий день перечертил, да так руку набил, что еще и одногруппнику сделал.
номер сообщения: 8-121-88675

17108

FIBM

03.06.2019 | 22:59:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko:
FIBM:
1.Дело в том, что в высшем образовании СССР практически не было понятия " зачем". Очень редко, когда на какой-нибудь специальности объясняли почему изучаются те или иные курсы. Обычная схема курсов (особенно на начальных курсах)-дань традициям, набору кафедр, профессоров в вузах, и т.д.

Да и в постсоветском - то же самое

Это несколько другое. Так как в мире инженер- экономист считается одной из самых востребованных специальностей, то можно и потерпеть
номер сообщения: 8-121-88676

17109

FIBM

03.06.2019 | 23:05:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Черчение, пмм, сродни искусству писать иероглифы, оно что-то развивает в человеке, что лишним в жизни не будет. У меня всегда плохо получалось. Помню, на практике по геодезии я потратил полдня вычерчивая теодолитный ход. Оставил на столе. Вдруг, смотрю преподаватель поднимает мой чертеж и громко спрашивает: Чей это черновик?

Аналогично. У нас на зачёте по черчению, требовалось чертить на листе в клетку без помощи инструментов (линейка, циркуль). Но некоторым (особенно одаренным) удавалось сдать зачёт только с помощью этих инструментов
номер сообщения: 8-121-88677

17110

AdikMesch

03.06.2019 | 23:13:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:в высшем образовании СССР практически не было понятия " зачем". Очень редко, когда на какой-нибудь специальности объясняли почему изучаются те или иные курсы. Обычная схема курсов (особенно на начальных курсах)-дань традициям, набору кафедр, профессоров в вузах, и т.д.
"Сейчас вам не то что тогда"

Ну это и ежу понятно. Я же учился в самый разгар совка в середине 70-х. Так вот как раз у нас в ЛИТМО, а до армии ещё и в ЛЭИСе, никаких лишних предметов окромя исткомпа, МЛФ, политэка и научкома. Ну эта бредятина была конечно во всех вузах без исключения. А что понадобится после ВУЗа, вообще невозможно было предвидеть. Например моё умение чертить на профессиональном уровне мне так никогда и не потребовалось, а пятёрка по сопромату пригодилась всего один раз, когда мы переделывали бывшую раздевалку под машинный зал для большой ЭВМ и возникла проблема выдержит ли перекрытие. Пришлось нарисовать эпюры и элементарный расчётик на все устройства. И всё только для того, чтобы вставить "козу" главному архитектору предприятия... Зато слабое знание программирования и некоторые пробелы в электронике пришлось устранять уже на рабочем месте...
номер сообщения: 8-121-88678

17111

shcherb

04.06.2019 | 00:48:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
AdikMesch:

А на кого вы учились? Лично мне не встречалось преподавание черчения в ВУЗах... Я сам учился по специальности с конструкторским уклоном, но нам черчение не преподавали... Может быть вы имеете в виду "начертательную геометрию"?

В разных вузах было по-разному. Считалась "лёгкой" схема по черчению: 1 семестр-начертательной, 1 семестр-черчение, экзаменов не было, но были зачёты с оценкой..


именно так, только просто зачеты (какая там оценка?), ну или экзамен по начерталке

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-121-88679

17112

shcherb

04.06.2019 | 00:52:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
shcherb: Первые отдел у нас был нейтрализован , когда появились черно-белые (CGA, 4 оттенка серого) компьютерные игры, а у них, соответственно, ЕС1840.
Какая-то добрая душа дала им дискеты, после чего из-за стальной двери доносились только характерные звуки, а сотрудников перестали узнавать в лицо.

1840 появлась в конце 80х Сын Почитателя - в 1975м. Вряд ли в 6м классе...


не занудствуйте, я не не предлагал Почитателю бороться с 1м отделом таким способом

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-121-88680

17113

FIBM

04.06.2019 | 01:01:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:

именно так, только просто зачеты (какая там оценка?), ну или экзамен по начерталке

Зачёты с оценкой были, потому что существовал закон (точнее рекомендация министерства) нельзя больше 5 экзаменов в сессию, ну вот начерталку (черчение) и ещё несколько предметов выводили из под действия рекомендации.
номер сообщения: 8-121-88681

17114

Почитатель

04.06.2019 | 01:30:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С вами со всеми начинаешь чувствовать себя ископаемым. Есть такой момент, не из самых приятных, потому что это неправда! Я как-то в основном, обычно, этого не замечаю, слава богу.

Если я скажу вам, сколько семестров занимал курс сопромата в Московском Институте - внимание - Электронного Машиностроения, то ни один из вас мне не поверит. Человек в своем уме, даже если захочет поверить ("из уважения") - просто не сможет.
номер сообщения: 8-121-88682

17115

patrikey

любитель

04.06.2019 | 01:42:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
... потому что электроника должна быть надежной и способной стойко переносить всякие внешние механические воздействия!
номер сообщения: 8-121-88683

17116

FIBM

04.06.2019 | 02:28:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: С вами со всеми начинаешь чувствовать себя ископаемым. Есть такой момент, не из самых приятных, потому что это неправда! Я как-то в основном, обычно, этого не замечаю, слава богу.

Если я скажу вам, сколько семестров занимал курс сопромата в Московском Институте - внимание - Электронного Машиностроения, то ни один из вас мне не поверит. Человек в своем уме, даже если захочет поверить ("из уважения") - просто не сможет.

Чем играть в игру верю-не верю, лучше, если каждый просто скажет сколько семестров был сопромат. Технический вуз, Москва, середина 70-х-1 семестр.
номер сообщения: 8-121-88684

17117

Roger

04.06.2019 | 02:28:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: ...нужно было изучать (и сдавать), то что с большой вероятностью не будет нужно после окончания вуза

Я до сих пор считаю, что в этом состоит самая большая польза (если не основная задача) высшего образования, потому что всё, что нужно, ты и сам узнаешь.

Ни черчения, ни сопромата у меня, правда, не было, а самым бесполезным предметом считалась химия, каких-то жалких два семестра, которые читал косноязычный проф. Зеленцов. Венцом его усилий случилась лекция 2 апреля, 9:00, на которую из потока в 200 чел пришли четверо. Эх, с каким удовольствием я бы сейчас на эту лекцию сходил!

К сожалению, мы (ну я) тогда не ценили своего счастья, и многое ушло безвозвратно.
номер сообщения: 8-121-88685

17118

Почитатель

04.06.2019 | 02:34:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
patrikey: ... потому что электроника должна быть надежной и способной стойко переносить всякие внешние механические воздействия!


Я, поколебавшись, решил ограничиться тем, что написал выше, не добавлять "красок", но теперь просто вынужден.

Вопрос "Зачем?" не мог не "интересовать" студентов специальностей "Автоматика и Телемеханика", "Полупроводниковые приборы и устройства" и (наша группа) "Математические и счетно-решающие приборы и устройства". А других специальностей в МИЭМе тогда и не было, только эти три

Нашу группу вопрос "Зачем?" волновал до такой степени, что для ответа на него была устроена специальная встреча группы с ректором! Причем - по инициативе ректора (я был комсоргом группы, но не "инициативничал" вообще, и к истории с моим последующим отчислением это отношения не имело).

Так вот, на этой встрече ректор (Евгений Арменский, "МИФИсты" могут знать это имя) озвучивал и развернуто обосновывал именно вышеприведенный Патрикеем тезис!

Арменский не был идиотом. Но иного способа унять страсти, кроме как выступить в роли идиота (чего мы, второкурсники, заведомо не были в состоянии по-настоящему осознать - при том, что остались совершенно не удовлетворены "рассказом"), видимо, просто не существовало.
номер сообщения: 8-121-88686

17119

FIBM

04.06.2019 | 02:37:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
FIBM: ...нужно было изучать (и сдавать), то что с большой вероятностью не будет нужно после окончания вуза

самым бесполезным предметом считалась химия (каких-то жалких два семестра, которые читал косноязычный проф. Зеленцов). Эх, с каким удовольствием я бы сейчас на неё сходил!

К сожалению, мы (ну я) тогда не ценили своего счастья, и многое ушло безвозвратно.

Так это (деление предметов на полезные и бесполезные) и есть "студенческое фрондерство" Со временем проходит...
номер сообщения: 8-121-88687

17120

Roger

04.06.2019 | 02:51:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Так вот, на этой встрече ректор (Евгений Арменский, "МИФИсты" могут знать это имя) озвучивал и развернуто обосновывал именно вышеприведенный Патрикеем тезис!

Надо сказать, что у военных к некоторой электронике есть повышенные требования, например, чтобы она работала при падении с пятого этажа, в момент удара об асфальт.
номер сообщения: 8-121-88688

17121

Почитатель

04.06.2019 | 03:08:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Чем играть в игру верю-не верю, лучше, если каждый просто скажет сколько семестров был сопромат. Технический вуз, Москва, середина 70-х-1 семестр.

Один семестр и (наверное) - зачет, а не экзамен.
Вряд ли кто из присутствующих (из закончивших технический вуз) назовет цифру больше 2-х семестров. А хотелось бы услышать про больше!

Например, в МАИ. А, МАИ ?

Много сопромата, естественно, должно быть в Строительном институте. Вот интересно - сколько?

В Губкинском был не то семестр, не то два. После зачисления на 3-ий курс мне пришлось "досдавать" сопромат (который для моих новых однокурсников уже закончился, а в моей академической справке не значился).

Не помню - зачет или экзамен, но о том, что сдал "с пол-пинка", говорить излишне.
номер сообщения: 8-121-88689

17122

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

04.06.2019 | 03:20:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Венцом его усилий случилась лекция 2 апреля, 9:00, на которую из потока в 200 чел пришли четверо.

Ещё двое придут, и вообще никого не останется.
номер сообщения: 8-121-88690

17123

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

04.06.2019 | 03:24:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: потому что всё, что нужно, ты и сам узнаешь

Зависит от степени ленивости. Я постоянно ощущаю недостаток образования именно по физике, с удовольствием взял бы с десяток аспирантских курсов, а самому с книжками сидеть тяжко. Да и времени самому разбираться надо больше, а где его взять, - самому уже надо задачи решать.
номер сообщения: 8-121-88691

17124

FIBM

04.06.2019 | 03:36:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Почитатель: Так вот, на этой встрече ректор (Евгений Арменский, "МИФИсты" могут знать это имя) озвучивал и развернуто обосновывал именно вышеприведенный Патрикеем тезис!

Надо сказать, что у военных к некоторой электронике есть повышенные требования, например, чтобы она работала при падении с пятого этажа, в момент удара об асфальт.

Думаю, что все гораздо проще: с молодыми ... других аргументов кроме "идиотских" не существует.
номер сообщения: 8-121-88692

17125

rudolf

04.06.2019 | 06:33:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:Тем не менее, понятие "выгоню с волчьим билетом, никуда, кроме кочегарки, тебя не возьмут" существовало. И реализовывалось. И многие люди это ощутили на себе. Вопрос: как это реализовывалось?
Да и, честно говоря, первые отделы, не связанные между собой - это бред какой-то очень странно. Весь смысл тоталитаризма - в том, что он везде. Понятно, что всеобщий бардак касался и их, что можно было скрыться порой в другом городе - но чтобы в пределах столицы, в пределах одной вузовской системы...
Простите, не убедили.

первым отделам не обязательно быть связанным между собой непосредственно. "связь" и последовательность в проведении "линии партии" осуществлялась через централизованность ведомств. например, факт отчисления студента было необходимо (под "страхом расстрела") деканатом передавать в военкомат сразу после выхода приказа. и перевод/устройство в другой вуз был уже невозможен, но не потому что 1 отдел сконтактировал с 1 отделом другого вуза, а потому что при приеме в другой вуз/факультет ты был обязан встать на учет в военкомате, а там уже есть насечка в твоем деле. так же и по линии секретности и прочих ограничений - через вышестоящие курирующие органы, а не напрямую между собой.
поэтому странно не то, что почитателю с военкомата повестка пришла рано (через неделю), а то что она целую неделю где-то шлялась.

интересно, но у меня была иная ситуация с военкоматом в 80-е: не они, а я их заставлял призвать меня в армию. да, и такое бывает. решил сменить факультет, но поскольку со 2 курса на 2 курс это безболезненно сделать было нельзя (много спецпредметов доздавать), пришлось отчисляться и идти на первый (как бы заново). все бы ничего, но это потеря брони и повестка. и эти волки позорные вместо призыва, видимо из благородных соображений, в последний момент записывают меня в какой-то сраный резерв и не бреют, позволяя продолжать учебу, но..... не все 5 лет, а обещая забрать через пол года в следующий/или любой другой набор. под домоклом ходить каждую весну и осень малоприятно. поэтому пришел и нагло заявил-или забирайте сейчас или никогда. от назойливого призывника решили избавиться кардинально - выслали на 2 года на камчатку под авачу, дальше, видимо, просто было некуда.
долгая дорога в дюнах получилась, "но опыт есть..."(с)
номер сообщения: 8-121-88693

17126

dimarko

04.06.2019 | 07:32:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AdikMesch:
Я же учился в самый разгар совка в середине 70-х. Так вот как раз у нас в ЛИТМО..
примерно вместе с моим отчимом, он 59го года
номер сообщения: 8-121-88695

17127

AdikMesch

04.06.2019 | 11:22:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko:
AdikMesch:
Я же учился в самый разгар совка в середине 70-х. Так вот как раз у нас в ЛИТМО..
примерно вместе с моим отчимом, он 59го года


Нет, я учился после армии с ребятами-выпускниками школ 55-года рождения.
номер сообщения: 8-121-88697

17128

AdikMesch

04.06.2019 | 11:26:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:

Чем играть в игру верю-не верю, лучше, если каждый просто скажет сколько семестров был сопромат. Технический вуз, Москва, середина 70-х-1 семестр.


ЛИТМО, факультет автоматики и вычислительной техники, специальность "конструирование и производство ЭВА". Сопромат - 1 семестр, зачёт с оценкой. Причём круче другого экзамена. Сначала решаешь несколько задач, а потом ответы на вопросы. Препод задал мне не менее 15 вопросов.
номер сообщения: 8-121-88698

17129

FIBM

04.06.2019 | 11:38:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AdikMesch: FIBM:

Чем играть в игру верю-не верю, лучше, если каждый просто скажет сколько семестров был сопромат. Технический вуз, Москва, середина 70-х-1 семестр.


ЛИТМО, факультет автоматики и вычислительной техники, специальность "конструирование и производство ЭВА". Сопромат - 1 семестр, зачёт с оценкой. Причём круче другого экзамена. Сначала решаешь несколько задач, а потом ответы на вопросы. Препод задал мне не менее 15 вопросов.

Тоже самое только экзамен. К вопросу "зачем": сопромат относился к базовой инженерной дисциплине, и получить диплом со специальностью-"инженер-..." без сопромата было практически невозможно (может быть единственное исключение это был физтех, но не уверен, поэтому было бы интересно узнать).
номер сообщения: 8-121-88699

17130

AdikMesch

04.06.2019 | 12:55:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Тоже самое только экзамен. К вопросу "зачем": сопромат относился к базовой инженерной дисциплине, и получить диплом со специальностью-"инженер-..." без сопромата было практически невозможно (может быть единственное исключение это был физтех, но не уверен, поэтому было бы интересно узнать).


К сопромату вопроса "зачем" у меня не было и нет, как уже сообщал выше, один раз мне сопромат пригодился даже работя на вычислительном центре электронщиком, а вот по черчению для физиков или прикладной математике вопрос так и остался без ответа.
номер сообщения: 8-121-88700

17131

VicS

Любитель

04.06.2019 | 13:25:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
...получить диплом со специальностью-"инженер-..." без сопромата было практически невозможно

Инженер-математик - запросто.
номер сообщения: 8-121-88701