|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Grigoriy:
О Господи! Ну сколько можно. Ласкер не был доктор филосoфии. Он математик.
PH D( "доктор философии") на русский переводится просто "доктор"(даже скорее кандидат) |
Отличие градации ученых степеней в России (СССР) от зарубежных ни для кого не секрет, а уточнение о Ласкере справедливо. Но пафос-то зачем? Сообщение Макса совсем о другом, и в этом «другом» он по сути прав — с определенными допущениями, вполне уместными для поста на форуме. Или вы все тут по гамбургскому счету на уровне ВАКа оцениваете? ;) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-21815 |
|
|
|
|
В полемической практике постоянно встречается один характерный некорректный прием.
Затрагивается, например, тема понижения общего культурного уровня нашего времени, для контраста и убедительности идет ссылка на времена не столь еще отдаленные, когда культура держала планку, т.е. для дискуссии предлагается серьезная тема.
Что мы часто видим в ответ?
Оппонент цепляется за частную и совершенно несущественную деталь, бьет ее своей мухобойкой, уходя таким образом от существа темы, но в полной уверенности, что был адекватен в дискуссии.
Дело-то не в докторе/кандидате философии Ласкере, а в том, что мир катится не туда... |
|
|
| номер сообщения: 127-12-21816 |
|
|
|
|
| Оппонент цепляется за частную и совершенно несущественную деталь |
Об этом я и пишу. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-21817 |
|
|
|
|
garrj1972: | Оппонент цепляется за частную и совершенно несущественную деталь |
Об этом я и пишу. |
Сейчас получим длиннейшую дискуссию на тему: о том как важно указать на неточность в посте Макса; те, кто не понимают насколько важна точность такого рода, заслуживают разного рода эпитетов, и т.д. и т.п.. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-21818 |
|
|
|
|
| Указать на неточность, конечно, важно, но так же важно, хотя бы из вежливости, отреагировать на суть. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-21819 |
|
|
|
|
Немного странно в очередной раз наблюдать обсуждение и какие-то фаты. повисающие в воздухе без контекста. Но тогда и темы были другие и авторы. 
Давайте , все же, учитывать контекст. И учитывать то. что какеи-то процессы- это реакция на то время и то место, а не какие-то непреложные ценности.
Шахматные часы изобретены еще до 1900-го года. Капабланка давал фору вплоть до 1 к 5 мастерам. То есть рубка флага уже вовсю  была и в то время. Будь тогда возможности транслировать партии сразу. а не передвигать крючком. Или полюби Михаил Моисеич блиц, а не опозорившись против талантливейшего самобытного блицора "без разряда" ( потом выполнил мастера). Или будь у Бронштейна другой характер. ТО блиц и рапид захватили бы "умы зрителей" и спонсоров куда раньше. И были бы давно устоявшимися "ценностями".
И стремление к образованию и всему "возвышенному"- это лишь реакция неграмотных людей "из деревни", у которых начинало открываться "окошко возможностей"..Другие времена- другие устремления. Культурный уровень выражается в другом, грамотность уже- другого рода. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-21820 |
|
|
|
|
Блиц и т.п. легкие партии с самого начала были ''устоявшимися ценностями"
Да, в деревнях и т.п. глухих уголках дух, духовность как бы консервируются, и потому там действительно дольше, чем в городах, сохраняется ''стремление к образованию и всему "возвышенному" -
что ни в коем случае не в упрек деревенской духовности! уважаемый коллега.
За всеми этими частностями надо видеть главное:
цивилизация стремится к своей устойчивости, для чего путем проб и ошибок выстраивается оптимальная иерархия ее ценностей.
Устойчивость шахмат как мирового культурного явления - в правильной пирамиде: наверху классический чемпион, а внизу все, что угодно и в каких угодно формах, форматах и количествах.
Ботвинник переживал именно за устойчивость правильной пирамиды. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-21821 |
|
|
|
|
xajik:
Шахматные часы изобретены еще до 1900-го года. Капабланка давал фору вплоть до 1 к 5 мастерам. То есть рубка флага уже вовсю была и в то время. Будь тогда возможности транслировать партии сразу. а не передвигать крючком. Или полюби Михаил Моисеевич блиц, а не опозорившись против талантливейшего самобытного блицора "без разряда" ( потом выполнил мастера). |
Считаю, что отрывок из книги Ботвинника "К достижению цели", показывает приведенные Вами факты несколько в ином ракурсе.
Собрание помещалось во Владимирском игорном клубе (теперь
там театр имени Ленсовета), и, чтобы попасть на третий этаж,
надо было пройти все «злачные места», в том числе и большой бильярдный зал. Как-то с одного бильярда срезали сукно, и всех членов
собрания выстроили - опознавали вора. Потом вор был найден
на стороне.
Блиц (тогда этого немецкого термина не знали, а говорили
по-итальянски — а темпо) в собрании процветал. Наблюдал я за
игрой шахматистов первой категории Чебышева-Дмитриева и Готгильфа, они играли и бормотали: «пат проигрывает, король берется». Я не понимал значения этой загадочной фразы, пока Готгильф
не сыграл 12--14, после чего черные ходом Сс5: gl уничтожили бе
лого короля...
Но королем блица был юный Леня Шамаев. Продавал он вечернюю газету, а после работы приходил в собрание. Категории у него
не было. Узнав, что я получил вторую категорию, он пригласил
меня к шахматному столику и под общий смех нещадно со мной
расправился.
Спустя несколько месяцев у меня была уже первая категория.
Шамаев пришел в новый клуб во Дворце труда. Увидел меня и
вновь предложил сразиться. Но результат был таким, что больше
Леня ко мне не подходил.
Впоследствии Леонид Иванович Шамаев стал мастером, в
1938 году был чемпионом ВЦСПС и несколько десятилетий вел
шахматную работу в Доме офицеров, что на углу Кирочной и Литейного.
Блиц я почти не играл - считал, что для турнирных боев это
бесполезно. Последний раз в жизни играл блиц в 1929 году в поезде
Ленинград — Одесса, когда группа шахматистов направлялась
на чемпионат СССР, — сыграл успешно. |
Как видим, с «самобытным» блицором Патриарх впоследствии расправился и в поезде сыграл не одну партию, а вообще сыграл с участниками, надо полагать, серию партий. И сыграл удачно. Разумеется, всё это лишь слова Ботвинника, но во всяком случае они задокументированы и их легко проверить.
О Капабланке и рубке флага. Непонятно, кто именно рубил — сам Капа или его соперники, имеющие временную фору? Кстати, саму фразу о его победах над мастерами я читал многократно, а вот с конкретными партиями или матчами, сыгранными с этим гандикапом по времени, я не знаком. Может, это тоже легенда? Или приукрашенная быль.
Вспоминается анекдот про выигравшего в лотерею 10 000 рублей армянского академика |
|
|
| номер сообщения: 127-12-21822 |
|
|
|
|
| Пользователь xajik известен на форуме не только длинными постами, но и своеобразной интерпретацией известных событий. Будем снисходительны. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-21823 |
|
|
|
|
garrj1972: Grigoriy:
О Господи! Ну сколько можно. Ласкер не был доктор филосoфии. Он математик.
PH D( "доктор философии") на русский переводится просто "доктор"(даже скорее кандидат) |
Отличие градации ученых степеней в России (СССР) от зарубежных ни для кого не секрет, а уточнение о Ласкере справедливо. Но пафос-то зачем? Сообщение Макса совсем о другом, и в этом «другом» он по сути прав — с определенными допущениями, вполне уместными для поста на форуме. Или вы все тут по гамбургскому счету на уровне ВАКа оцениваете? ;) |
Я просто отметил ошибку - довольно частую. Полемика, гамбургские счёты и прочее - произведение бурного болезненного воображения.
Если по существу - визги о мире, катящемся не туда раздаются не первое тысячелетие. Я об этом не спорю, ибо смысла в них не вижу. Хотя бы потому, что не знаю куда катится мир и куда он должен катиться. Подозреваю, что и визжащие тоже не знают, а просто им не нравится факт уменьшения их либидо с возрастом. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-21824 |
|
|
|
|
garrj1972: [О Капабланке и рубке флага. Непонятно, кто именно рубил — сам Капа или его соперники, имеющие временную фору? Кстати, саму фразу о его победах над мастерами я читал многократно, а вот с конкретными партиями или матчами, сыгранными с этим гандикапом по времени, я не знаком. Может, это тоже легенда? Или приукрашенная быль.
|
Вряд ли легенда. Я знаком с этой фразой по переводу в книжке Панова о Капе фрагмента некролога написанного Алёхиным о Капабланке(цитирую по памяти, но думаю точно): "Давал фору 1:5 всем московским мастерам и побеждал всех". |
|
|
| номер сообщения: 127-12-21825 |
|
|
|
|
Grigoriy:
О Господи! Ну сколько можно. |
Я апеллировал лишь к этой части Вашего сообщения. Не знаю, как у Вас обстоит дело с либидо, но то, что яркий пример «визжания», очевидно. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-21826 |
|
|
|
|
Grigoriy: garrj1972: О Капабланке и рубке флага. Непонятно, кто именно рубил — сам Капа или его соперники, имеющие временную фору? Кстати, саму фразу о его победах над мастерами я читал многократно, а вот с конкретными партиями или матчами, сыгранными с этим гандикапом по времени, я не знаком. Может, это тоже легенда? Или приукрашенная быль.
|
Вряд ли легенда. Я знаком с этой фразой по переводу в книжке Панова о Капе фрагмента некролога написанного Алёхиным о Капабланке(цитирую по памяти, но думаю точно): "Давал фору 1:5 всем московским мастерам и побеждал всех". |
Вот, что нашел я( беседовать на отвлеченные тему не буду):
| В молниеносной игре он был просто неподражаем. Помню, как в Петербурге в 1914 году он играл со всеми сильнейшими местными мастерами, давая им фору по времени — 1 минуту против 5 минут, и при этом выигрывал партию за партией. |
Не ставя под сомнение слова Алехина, написанные тридцать лет спустя, могу констатировать, что ни имен, ни количества сыгранных партий он не приводит. Сама по себе сила Капабланки в блице никоим образом не ставится под сомнение. Однако для спора, в котором важны точные цифры и личности соперников, этот случай не подходит. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-21828 |
|
|
|
|
xajik:
Шахматные часы изобретены еще до 1900-го года. Капабланка давал фору вплоть до 1 к 5 мастерам. То есть рубка флага уже вовсю была и в то время. |
Отдельно стоит сказать о «рубке флага»: в случае с Капабланкой она не просматривается. Гандикап по времени предоставлялся им соперникам по собственной инициативе, а сами партии носили тренировочный характер. При этом на время пытались играть именно соперники Капабланки. По шахматным понятиям, оказавшись в тяжелой (безнадежной) позиции, вполне спортивно играть на время — задача соперника в этот момент заключается в том, чтобы поставить мат. Все честно. Флагорубством же принято называть игру в позициях (как правило, простых и ничейных), где одержать победу «нормальным» способом невозможно. К примеру, Дубов рассказывал, что в партиях с Накамурой бывали позиции «две на две» с ладьями на одном фланге, где он, имея десять секунд, просто сдавался, понимая, что ему всё равно срубят флаг. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-21829 |
|
|
|
|
| Кстати, в связи с поиском цитаты бегло посмотрел 2-е издание книжки Панова. По сравнению с 1-м, которое я помнил, он сильно изменил - в сторону витиеватости и многословия(впечатление по памяти, первое сейчас не смотрел). Видимо, платили построчно :-) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-21830 |
|
|
|
|
| Президент ФИДЕ Тимур Турлов посетил чемпионат мира по шахматам среди ветеранов. |
Фото:ФИДЕ |
|
|
| номер сообщения: 127-12-21831 |
|
|
|
|
| Я, конечно, извиняюсь, но вынужден напомнить, что тема называется "ФИДЕ". |
|
|
| номер сообщения: 127-12-21834 |
|
|
|
|
Смысл был не в интерпретации фактов. Речь о том, что в немного других обстоятельствах (которые могли сложиться достаточно вероятно), а тем более с современными возможностями , шахматы развивались бы иначе. И блиц и рапид были бы адаптированы и приняты куда раньше. И, вероятно, сложившихся разнообразных "перекосов" было бы меньше. А какие-то устоявшиеся и реальные "ценности" будут уходить в тень или исчезать- даже классический матч на Чемпиона в классику. Такая се ля ви.
Время требует подстраиваться и решать компромисс с учетом всех сторон, а ФИДЕ подстраивается(-лось) очень плохо. И с пониманием "всех сторон- ширнармасс"- проблемы. Боюсь, что все останется как есть- то есть продолжать активно шагать на месте, разве что цифровизации станет куда больше.  имхо |
|
|
| номер сообщения: 127-12-21835 |
|
|
|
|
garrj1972: | Оппонент цепляется за частную и совершенно несущественную деталь |
Об этом я и пишу. |
Давно когда-то, когда оппоненты цеплялись к несущественным деталям, я не выдержал и ответил, что по сути я прав, в главном.
Так потом оппоненты часто ехидно вспоминали эту фразу, типа мемом сделали, мол, Макс же прав в главном.
А Макс, насколько я помню, таки да, постфактум и оказался прав в главном ) |
|
|
| номер сообщения: 127-12-21836 |
|
|
|
|
FIBM: garrj1972: | Оппонент цепляется за частную и совершенно несущественную деталь |
Об этом я и пишу. |
Сейчас получим длиннейшую дискуссию на тему: о том как важно указать на неточность в посте Макса; те, кто не понимают насколько важна точность такого рода, заслуживают разного рода эпитетов, и т.д. и т.п.. |
100% |
|
|
| номер сообщения: 127-12-21837 |
|
|
|
|
| garrj1972:...К примеру, Дубов рассказывал, что в партиях с Накамурой бывали позиции «две на две» с ладьями на одном фланге, где он, имея десять секунд, просто сдавался, понимая, что ему всё равно срубят флаг. |
Позорище реально, ну не должно такого быть среди топ-гроссов. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-21838 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Я, конечно, извиняюсь, но вынужден напомнить, что тема называется "ФИДЕ". |
Сорри! |
|
|
| номер сообщения: 127-12-21839 |
|
|
|
|
Если менее пессимистично и более конструктивно  .
С привлечением Salesforce ( или других ресурсов), ФИДЕ может сделать тщательный анализ шахмат, где они сейчас находятся.
1. Игроки. Профессиональные. Любители. Онлайн. Оффлайн.
2. Зрители и те, кому больше интересно не само собственное участие в игре.
3. Внимание к шахматам . Реклама. Подъемы-спады, мотивировки. СМИ, блоги, смежные области и виды деятельности.
По всем пунктам проанализировать разнообразные группы и распределения среди них. Как люди перетекают из одной группы в другую. Что удерживает людей, сколько они готовы уделять внимания к разным формам показа и контроля. Что повышает внимание, а что снижает. Вокруг каких событий и людей формируется устойчивое внимание...И множество остальных моментов.
ТО есть, есть возможность сделать тщательный анализ. Оценить возможности. И уже потом решать куда двигаться дальше и какие направления развивать активнее. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-21840 |
|
|
|
|
Желательно перед началом движения ознакомить общественность с результатами исследований. А то слушаешь иной раз тот или иной проект функционера ФИДЕ и диву даешься, с какой планеты он к нам прилетел и кто ему такие рекомендации выдал.
А потом в итоге рождаются циркуты, реформы Кубка мира, тотальные чемпионаты и т. п. Причём всё строго по просьбам трудящихся. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-21841 |
|
|
|
|
Оказывается, рубить флаг надо, имея в 5 раз меньше времени, чем противник.
Всякий я бред, конечно, тут читал, но тут прям великолепно вышло.
А про то, что Ботвинник якобы бросил блиц из-за Шамаева, я слышал в байках Карпова, но остальные из его баек не особо бьются с реальными фактами, так что очень сомнительный это источник.
Скорее он и правда считал, что сильное увлечение блицом вредит, да оно, вероятно, так и есть, когда топовые гроссы начинают много играть в блиц, особенно онлайн, у них падает уровень игры в нормальные шахматы. По крайней мере такое ощущение есть, глядя на тех, кто сильно пропагандирует, что блиц - будущее для широкой аудитории. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-21842 |
|
|
|
|
xajik: Смысл был не в интерпретации фактов. Речь о том, что в немного других обстоятельствах (которые могли сложиться достаточно вероятно), а тем более с современными возможностями , шахматы развивались бы иначе. И блиц и рапид были бы адаптированы и приняты куда раньше. И, вероятно, сложившихся разнообразных "перекосов" было бы меньше. А какие-то устоявшиеся и реальные "ценности" будут уходить в тень или исчезать- даже классический матч на Чемпиона в классику. Такая се ля ви.
Время требует подстраиваться и решать компромисс с учетом всех сторон, а ФИДЕ подстраивается(-лось) очень плохо. И с пониманием "всех сторон- ширнармасс"- проблемы. Боюсь, что все останется как есть- то есть продолжать активно шагать на месте, разве что цифровизации станет куда больше. имхо |
То что вы предлагаете, это, пмм, отрицательное развитие, сиречь - деградация. Если тупо плестись за большинством, от шахмат останутся только рожки да ножки - блиц и пуля. В перспективе такая политика приведет к уходу из шахмат талантливых людей. Уж лучше топтаться на месте, чем бодро вышагивать к пропасти.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-21843 |
|
|
|
|
| Vova17: В перспективе такая политика приведет к уходу из шахмат талантливых людей. |
Сейчас вам объяснят, что придут другие шахматисты, у которых другие таланты.. Талант к быстрым (очень быстрым) шахматам. Нужно мастерское владение мышкой, и очень быстрое видение (пусть достаточно поверхностное) шахматной доски, и т.д. А вот согласно ли мировое сообщество (не только шахматное) признавать величие таких талантов, а не считать это чем-то вроде " поедания раков на скорость" (о котором нам увлекательно рассказывал казус), это большой вопрос? Даже по поводу "классики" уже есть некоторые проблемы, а что уж говорить о быстрых контролях... |
|
|
| номер сообщения: 127-12-21844 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 127-12-21845 |
|
|
|
|
Совет ФИДЕ принял резолюцию, разрешающую использование более коротких временных контролей для стандартных рейтингов и норм присвоения званий. Хотя новые правила вступают в силу немедленно, обсуждение еще не завершено. Национальные федерации рассмотрят изменения перед внеочередной Генеральной Ассамблеей в декабре, где могут быть предложены дальнейшие поправки.
МГ Якоб Огор
| Учитывая, насколько низким оказался уровень партий в Будапеште, трудно было выбрать для этого решения более неподходящий момент. Непродуманное решение, принятое не вовремя, да ещё и чрезвычайно разрушительное. |
Он один из немногих, кто открыто критикует сомнительные решения ФИДЕ. Хотя, конечно, на окончательное решение это никак не повлияет. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-21846 |
|
|
|
|
До абсурда. Гроссмейстер - как простой инженер... |
|
|
| номер сообщения: 127-12-21847 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2026 гг. |
|
|
|
