|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| 1. Точно не знаю, проверять лень. 2. Европа - разная, говорил я не про голосование, а про кампанию перед выборами. 3. Можете переформулировать мое утверждение так, чтобы оно Вас устроило, если Вы с ним в принципе согласны. Например даже так: заменить ""передовые" федерации" на "возможные спонсоры". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17450 |
|
|
|
|
Как говорится, сравните 
Эмиль Сутовский: Я беседовал со многими шахматистами, как первой, так и второй десятки, и никто однозначно это предложение не поддержал.
Jacob08: Идеологически взгляды на Матч как нелучший способ выявления чемпиона мира известны в узких шахматных кругах лет так 50-60 (Магнус отдыхает), и они получают всё большее и большее распространение.
Надо понимать, что эти взгляды получают широкое распространение среди игроков с рейтингом порядка 2500-2600, которым тоже хочется стать чемпионами мира  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17451 |
|
|
|
|
Хаммер:
Магнус только что, по качеству игры, одержал одну из чистейшей побед (Уэсли Со) в его карьере.
*****************************
таким образом весьма вероятно, что предложение Карлсена поддержали все, но не "однозначно" (Сутовский), т.е. с оговорками - что и естественно.:-) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17452 |
|
|
|
|
Сутовский в упомянутом интервью, в своём стиле.
| Достаточно вспомнить, что подобные чемпионаты мира в свое время блестяще выиграли Александр Халифман, Руслан Пономарев и Рустам Касымджанов, каждый из которых на тот момент входил во вторую или третью десятку мирового рейтинга. Для широкой публики они - чемпионы ФИДЕ, а не чемпионы мира, как бы это для них обидно не было. |
Когда игрался финал Пономарева с Иванчуком, Руслан был в рейтинге седьмым, Василий - восьмым.
Если бы Сутовский ранее не писал, что Пономарев не выигрывал супертурниров (утверждение не правдивое, на что ему тогда же и указал), можно было бы очередную ошибку считать случайной. А так, достаточно прицельная забывчивость.
Пономарева не все признавали чемпионом мира, или признавали частично, и тому подобное - не из-за формулы проведения чемпионата, а потому, что в чемпионате не играли Каспаров и Крамник (первые два номера рейтинга), и потому, что в тот период существовала отдельная от фидевской классическая ветка.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17453 |
|
|
|
|
Jacob08: Хаммер:
Магнус только что, по качеству игры, одержал одну из чистейшей побед (Уэсли Со) в его карьере.
*****************************
таким образом весьма вероятно, что предложение Карлсена поддержали все, но не "однозначно" (Сутовский), т.е. с оговорками - что и естественно.:-) |
Рамирес на Chessbase указывает на ошибки Карлсена. Интересно, кто прав?
А так не понял перехода. Насчет неоднозначной поддержки :) Это типа, проблемы, конечно, есть с классичисеским циклом, но Магнус неправ - будет считаться неоднозначной поддержкой? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17454 |
|
|
|
|
mesh67:
Jacob08: Идеологически взгляды на Матч как нелучший способ выявления чемпиона мира известны в узких шахматных кругах лет так 50-60 (Магнус отдыхает), и они получают всё большее и большее распространение.
Надо понимать, что эти взгляды получают широкое распространение среди игроков с рейтингом порядка 2500-2600, которым тоже хочется стать чемпионами мира |
Видимо они считают, что чемпионский титул вполне справедливая компенсация за своё отсутствие в "закрытых" для них круговиках. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17455 |
|
|
|
|
| Почитатель: 1. Точно не знаю, проверять лень. 2. Европа - разная, говорил я не про голосование, а про кампанию перед выборами. 3. Можете переформулировать мое утверждение так, чтобы оно Вас устроило, если Вы с ним в принципе согласны. Например даже так: заменить ""передовые" федерации" на "возможные спонсоры". |
1-2. Но, ведь это (голосование) как раз и есть самое важное, для того, чтобы получить объективное представление о мнениях шахматных федераций. И если, многие федерации в начале поддерживали Каспарова, а потом голосовали против, то наверно этому можно найти объективное объяснение?
3. Ну, если считать, что "возможные спонсоры" находятся в USA, а все остальные, которые уже спонсировали разные шахматные турниры (типа Sparkassen, Tata Steel и др.)-"отстой", то тогда ваше утверждение, наверное, правильно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17456 |
|
|
|
|
Что касается Европы, то я имел в виду "серьезных людей" из Англии или Франции прежде всего. Sparkassen или Tata Steel (не без труда находящая деньги на собственный фестиваль в Вейке и уже урезавшая его формат) - не из тех, кому может придти в голову "замахнуться" на Матч.
Но меня устраивает и Ваше согласие по американским спонсорам. Обратим внимание: хотя у руля ФИДЕ остался Илюмжинов, но теперь, когда кампания давно позади, кто-то именно из американцев готов иметь дело по матчу-2016 (а, может быть, и по ТП - ?) с представляющим ФИДЕ "Агоном".
Возможно, "чурается"  , но готов. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17457 |
|
|
|
|
Почитатель:
Что касается Европы, то я имел в виду "серьезных людей" из Англии или Франции прежде всего. Sparkassen или Tata Steel (не без труда находящая деньги на собственный фестиваль в Вейке и уже урезавшая его формат) - не из тех, кому может придти в голову "замахнуться" на Матч.
Но меня устраивает и Ваше согласие по американским спонсорам. Обратим внимание: хотя у руля ФИДЕ остался Илюмжинов, но теперь, когда кампания давно позади, кто-то именно из американцев готов иметь дело по матчу-2016 (а, может быть, и по ТП - ?) с представляющим ФИДЕ "Агоном".
Возможно, "чурается" , но готов. |
1. Если кому-нибудь из "серьезных людей" захочется спонсировать матч, турнир, то они не будут "чураться" ни ФИДЕ, ни "Агона", ни КИ.
Все эти заявления, что "спонсоры не будут работать с таким составом ФИДЕ"-обычные слова проигравшей выборы стороны.
2. К сожалению, про "серьезных людей из Англии, Франции или США" я (мы) ничего не знаем: что они хотят-"нокаут или матч" или вообще "чемпионат по шведкам" . |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17458 |
|
|
|
|
| Я думаю, Магнусу надо взять небольшую паузу и написать книгу, типа, "Мои лучшие партии" или что-то в этом роде. Было бы очень интересно почитать его комментарии, понять его логику. К сожалению, ныне топ-шахматисты редко нас балуют своими литературными работами. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17460 |
|
|
|
|
Краткий итог:
С тем мнением (которое разделяют как антипуристы, так и пуристы), что имидж Илюмжинова серьезных спонсоров отталкивает, Вы не согласны. Ваше право, как говорится.
(К моим возражениям Якобу этот вопрос практически отношения не имеет, тут мы с ним солидарны) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17461 |
|
|
|
|
| MaxML: Я думаю, Магнусу надо взять небольшую паузу и написать книгу, типа, "Мои лучшие партии" или что-то в этом роде. Было бы очень интересно почитать его комментарии, понять его логику. К сожалению, ныне топ-шахматисты редко нас балуют своими литературными работами. |
Было бы хорошо, но, я думаю, что этого не произойдёт. Таким шансом тут же воспользуются и его противники, а тогда ему будет намного труднее сражаться и сохранить титул. Это как вести оборону крепости с открытыми воротами или проломом в стене: все будут знать, куда бить. А ему останется сменить стиль борьбы, чтобы хоть как-то обороняться.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17462 |
|
|
|
|
Почитатель:
Краткий итог:
С тем мнением (которое разделяют как антипуристы, так и пуристы), что имидж Илюмжинова серьезных спонсоров отталкивает, Вы не согласны. Ваше право, как говорится.
(К моим возражениям Якобу этот вопрос практически отношения не имеет, тут мы с ним солидарны) |
1. Прежде всего, мое мнение состоит в том, что имидж КИ имеет очень далекое отношение к теме дискуссии. И никакой логики нет в высказываниях типа: "с другим составом ФИДЕ, спонсоры бы выстроились в ряд для нокаут-турнира, а для матча-нет".
2. Ну, а отталкивает имидж КИ серьезных спонсоров или нет, пусть решают сами спонсоры, а мы посмотрим.
3. Относительно дискуссии "матч или нокаут". В данный момент пуристы "побеждают" настолько за явным перевесом, что любое (искреннее или пиарное) мнение МК по этому вопросу ничего не изменит.ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17463 |
|
|
|
|
FIBM: И никакой логики нет в высказываниях типа: "с другим составом ФИДЕ, спонсоры бы выстроились в ряд для нокаут-турнира, а для матча-нет".
|
А в этом пункте Вы не мне возражаете, а Якобу |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17464 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Сутовский в упомянутом интервью, в своём стиле.
| Достаточно вспомнить, что подобные чемпионаты мира в свое время блестяще выиграли Александр Халифман, Руслан Пономарев и Рустам Касымджанов, каждый из которых на тот момент входил во вторую или третью десятку мирового рейтинга. Для широкой публики они - чемпионы ФИДЕ, а не чемпионы мира, как бы это для них обидно не было. |
Когда игрался финал Пономарева с Иванчуком, Руслан был в рейтинге седьмым, Василий - восьмым.
Если бы Сутовский ранее не писал, что Пономарев не выигрывал супертурниров (утверждение не правдивое, на что ему тогда же и указал), можно было бы очередную ошибку считать случайной. А так, достаточно прицельная забывчивость.
Пономарева не все признавали чемпионом мира, или признавали частично, и тому подобное - не из-за формулы проведения чемпионата, а потому, что в чемпионате не играли Каспаров и Крамник (первые два номера рейтинга), и потому, что в тот период существовала отдельная от фидевской классическая ветка.
|
Fun fact: перед матчем 2006 года против Топалова, Крамник был в рейтинге девятым.
А насчет Пономарева, не забывайте что некоторое время после выигрыша титула он занял 2-е место в Линаресе, пропустив вперед лишь Каспарова (но опережая Ананда, Адамса, Широва, и снова Иванчука). Так что вполне возможно что на 2002 год Пономарев был по реальному уровню игры вторым или третьим шахматистом мира. Во всяком случае ни о какой второй или третьей десятке речи быть не может. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17465 |
|
|
|
|
Как Магнус Карлсен провёл вчерашний вечер в Сент-Луисе.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17466 |
|
|
|
|
| провел, прямо скажем, не ахти. негр, пара латиносов и какой-то человек из солнечного закавказья были тому свидетелями. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17467 |
|
|
|
|
| и, кажется, Нижник? на переднем плане, но повернутый планом задним. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17468 |
|
|
|
|
| Почитатель: и, кажется, Нижник? на переднем плане, но повернутый планом задним. |
тюфяк в синей майке? очень возможно, вам виднее, почтенный Почитатель. я его с подветренной стороны никогда не видел. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17469 |
|
|
|
|
Нет, не он? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17470 |
|
|
|
|
вроде он. и даже заберу свои слова нащот тюфяка обратно. я-то помню его мальцом двенадцатилетним. этаким жиртрестом.
удивляет, что он, как я понимаю, крест на шахматах не ставил. тем не менее, находится примерно там же, где и когда был двенадцатилетним тюфяком.
зы. а может и не он. этот какой-то уж больно атлет. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17471 |
|
|
|
|
| polikop: провел, прямо скажем, не ахти |
Вспоминаю сцену из "Великолепной семёрки". Там едут два ковбоя, молодой и опытный. Едут набирать команду. Видят, сидит один весь в шрамах. Молодой говорит - "ух ты, весь в шрамах, надо его к нам позвать". А опытный отзывается, - "надо позвать того, кто ему эти шрамы поставил". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17472 |
|
|
|
|
jenya: | polikop: провел, прямо скажем, не ахти |
Вспоминаю сцену из "Великолепной семёрки". Там едут два ковбоя, молодой и опытный. Едут набирать команду. Видят, сидит один весь в шрамах. Молодой говорит - "ух ты, весь в шрамах, надо его к нам позвать". А опытный отзывается, - "надо позвать того, кто ему эти шрамы поставил". |
чисто притча |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17473 |
|
|
|
|
Почитатель:
Нет, не он? |
Робсон, Корралес, справа Нильсен. Кто остальные? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17474 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17475 |
|
|
|
|
Не сильно помогло  . ОК, в середине Розен. Рядом - неужели Дурарбейли? Что-то я его не узнаю . |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17476 |
|
|
|
|
| Тогда ещё небольшая "подсказка". Все ж таки, Дурарбейли. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17477 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-17478 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Когда игрался финал Пономарева с Иванчуком, Руслан был в рейтинге седьмым, Василий - восьмым.
Если бы Сутовский ранее не писал, что Пономарев не выигрывал супертурниров (утверждение не правдивое, на что ему тогда же и указал), можно было бы очередную ошибку считать случайной. А так, достаточно прицельная забывчивость.
|
А нефига в АШП не вступать! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17479 |
|
|
|
|
Дискуссия о нокауте переместилась в ветку "Оптимальный формат", и это правильно. Но один "довод" fso, касавшийся Хоу Ифань, на который я обратил внимание, неоднократно прозвучал здесь, здесь я и хотел бы его "слегка поправить".
fso:
Спасибо уважаемому mickey за пример с женскими шахматами
Действительно, в 2012 году играли более-менее все сильнейшие, а чемпионкой стала 30-я(!) по рейтингу. Главный фаворит вылетел во втором (!) круге. И это все было за звание чемпионки мира(!). |
Пуризм виноват в отсутствии мотивации в Хоу. Играла спустя рукава, не готовилась. Так чемпионаты мира, когда все соперники готовы на 100% - не выигрывают.
Еще раз: Когда фаворит не играет или он никак не мотивирован (зачем отбираться на матч с собой?) он не может победить.
|
fso: Ещё за три месяца до начала чемпионата было прекрасно известно что Хоу уже в финале следующего чемпионата (само по себе полнейший бред разыгрывать в одном чемпионате места в следующем чемпионате, но это пуризм) и будет играть спустя рукава. Я это прекрасно помню, почти никто даже не удивился особо её скорейшему заслуженному вылету, это ожидалось. В нокауте долго в полсилы не поиграешь (чего не скажешь о других системах).
|
Фаня спустя рукава играть не может, но она действительно не была готова. Как раз осенью 2012-го она поступила в университет. Совмещать было трудно (она, конечно, продолжала играть), но учиться ей очень хотелось и нравилось. Конечно, не была готова совершенно.
Так что, во всём виноват пуризм, разумеется, но иногда не только он. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-17480 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
