|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Neofelis: Помнится мне что Гельфанд выиграл Казань в 40+, а Крамник по коэфициенту уступил Карлсену в Лондоне тоже когда ему было около 40. И где были все эти "плотные" Ароняны, Грищуки и Мамедьяровы с Раджабовыми? Какие-то новые лица на самом верху появились только когда соперники Каспарова из 90-х совсем уже постарели. |
Так Ананд ещё в топ-10!  Сейчас, Нео. ) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37182 |
|
|
|
|
Я упоминал об этом 
| Neofelis: И если глянуть на текущий топ-10 лист, увидим там одного стримера, одного 53-летнего бывшего ЧМ. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-37183 |
|
|
|
|
Neofelis: Почему-то считается что в докомпьютерную эпоху легче было стать на голову сильнее остальных. Очень спорное утверждение. Вот откуда Фишеру было почерпнуть знание, недоступное остальным? Как нужно заниматься шахматами, чтобы выйти на совершенно другой уровень? К примеру, сегодня есть всезнающий комп, который ответит на любой твой шахматный вопрос. С ним можно наиграть любые схемы, наточить технику, подготовить дебют.
А раньше что? В книгах информация устаревшая. В итоге, сидишь за доской, думаешь. Я даже представить не могу за счет чего Фишер сделал такой прыжок. |
Слышал диаметрально противоположную точку зрения не раз.
Особенно от адвансеров.
Что пришёл стокфиш и просто взял и всех уравнял, теперь ты можешь в любом варианте быстро найти хорошие ходы, а раньше их надо было придумывать и уже с движком проверять, а работает ли, т.к. сам по себе он выдавал дребедень.
Ну вот из недавнего, бомба от Каруаны Bc4!! с жертвой фигуры в добавок к двум пешкам, где чёрные единственными ходами получают "получше", где у них 2 лишних фигуры, зато ходить вообще нечем, а если их не делают - у них просто хуже...
Тогда это была феноменальная новинка, плод долгой работы Касымджанова.
Сейчас вам это любой движок на 2 линию выдаст за секунду размышления.
Т.е. сейчас просто врубил движок и в позиции сразу увидел, что хорошо, что плохо, и этому можно в основном верить, вообще не проверяя особо ничего. Остаётся только запоминать.
Раньше же так было невозможно делать, ещё буквально лет 5 назад движки чёрным рисовали в Винавере перевес, всё надо было 10 раз проверять ручками. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37184 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: На самом деле я думаю, что высочайший рейтинг в истории "в постоянных ценах" был у Фишера. |
Ну да, он же просто всех громил.
Если же брать доминацию со времён розыгрыша ЧМ, то очень доминировали Ласкер (начало 20в.), Алехин (первая половина 30-х 20в.), Фишер (начало 70-х 20в.), Карпов (конец 70-х - начало 80-х 20в.), Каспаров (конец 80-х - конец 90-х 20в.), Карлсен (начало 10-х 21в. по сегодняшний день).
ИМХО, наивысший пиковый относительный рейтинг: Фишер, Алехин, Каспаров. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37185 |
|
|
|
|
| Что пришёл стокфиш и просто взял и всех уравнял, теперь ты можешь в любом варианте быстро найти хорошие ходы, а раньше их надо было придумывать и уже с движком проверять, а работает ли, т.к. сам по себе он выдавал дребедень. |
Смысл в этом есть. Но сколько можно таких вот новинок без компа придумать? Сколько дней, или недель на это нужно?
Я говорю о том, что Фишер вышел на новый уровень понимания шахмат. Он просто "лучше играл". Там не в дебютных сюрпризах дело было.
Есть много способов как можно улучшить общий уровень игры, имея возле себя комп. А вот как без него, не очень понятно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37186 |
|
|
|
|
Может Фишер и предложил свои шахматы, так как не любил дебюты?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37188 |
|
|
|
|
Neofelis:
Я говорю о том, что Фишер вышел на новый уровень понимания шахмат. |
Его партии-то хоть видели? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37189 |
|
|
|
|
| Titled Tuesday as you've never seen it before 🤯 |
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37191 |
|
|
|
|
LateSpring: Neofelis:
Я говорю о том, что Фишер вышел на новый уровень понимания шахмат. |
Его партии-то хоть видели? |
Естественно, это не мой собственный вывод, если вы об этом. Почерпнул из книг. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37192 |
|
|
|
|
| Neofelis: Вот откуда Фишеру было почерпнуть знание, недоступное остальным? |
Очень странный вопрос. Любое новое знание имеет конкретного автора, и это новое знание нельзя "почерпнуть". И с точки зрения "нового" знания, сохраняющее свое значение и через 70 лет: варианту Ботвинника в карлсбаде нет равных (имхо). Даже Ян попытался что-то в нем "изобразить". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37194 |
|
|
|
|
| Феномен Фишера прежде всего в его результатах, а не в игре. Мне очень нравится этот пост. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37195 |
|
|
|
|
FIBM: | Neofelis: Вот откуда Фишеру было почерпнуть знание, недоступное остальным? |
Очень странный вопрос. Любое новое знание имеет конкретного автора, и это новое знание нельзя "почерпнуть". И с точки зрения "нового" знания, сохраняющее свое значение и через 70 лет: варианту Ботвинника в карлсбаде нет равных (имхо). Даже Ян попытался что-то в нем "изобразить". |
Нельзя было почерпнуть в докомпьютерную эпоху. А вот сегодня можно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37197 |
|
|
|
|
| LateSpring: Феномен Фишера прежде всего в его результатах, а не в игре. Мне очень нравится этот пост. |
Да, безусловно. Фишер в первую очередь был величайшим спортсменом, величайшим бойцом. Его невероятную спортивную агрессивность, неустанную волю к победе соперники, не привыкшие к такому, просто не выдерживали. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37198 |
|
|
|
|
Neofelis: FIBM: | Neofelis: Вот откуда Фишеру было почерпнуть знание, недоступное остальным? |
Очень странный вопрос. Любое новое знание имеет конкретного автора, и это новое знание нельзя "почерпнуть". И с точки зрения "нового" знания, сохраняющее свое значение и через 70 лет: варианту Ботвинника в карлсбаде нет равных (имхо). Даже Ян попытался что-то в нем "изобразить". |
Нельзя было почерпнуть в докомпьютерную эпоху. А вот сегодня можно. |
То, что вы называете "знанием" доступно всем. Скажем всем доступно "знание" как выиграть (сделать ничью) ферзевый с лишней пешкой. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37199 |
|
|
|
|
Усвоить и применить знание конечно не каждый сможет.
Но и его доступность имеет значение.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37200 |
|
|
|
|
| FIBM:То, что вы называете "знанием" доступно всем. Скажем всем доступно "знание" как выиграть (сделать ничью) ферзевый с лишней пешкой. |
К примеру, на городских олимпиадах по математике были ребята из сел, которые сами додумывались как решить задачу. В то же время, ребята из лицеев были натасканы типовыми приемами и им было легче.
Так вот, я утверждаю что сейчас "получить знания" несравнимо легче, чем в докомпьютерную эпоху. И это касается не только разрядников, но и №1 по рейтингу. Если раньше №1 - значит ты достиг потолка. Никто тебя не уткнет носом в твои ошибки. Особенно, если ты не проигрываешь пару лет подряд.
Сейчас по-другому. Если бы вдруг Карлсен почувствовал себя непобедимым - сел против компа и увидел насколько он еще многого не понимает. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37201 |
|
|
|
|
| Neofelis: Так вот, я утверждаю что сейчас "получить знания" несравнимо легче, чем в докомпьютерную эпоху. |
Ну, это трюизм. Именно в этом и причина радикального омоложения шахмат в наше время.
Когда я был молодым, возрастные игроки-профессионалы имели передо мной преимущество в накопленных за долгую карьеру знаниях, что в значительной мере нивелировало известные преимущества молодости. Сейчас я и в этом уступаю молодым, просто потому, что у них память лучше. Все же прочие преимущества, конечно, тоже остались за молодостью. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37202 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-37203 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-37204 |
|
|
|
|
Neofelis:
Так вот, я утверждаю что сейчас "получить знания" несравнимо легче, чем в докомпьютерную эпоху. . |
Подмена понятий. Между «получить знания» и создать «новое знание» дистанция в вечность. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37206 |
|
|
|
|
FIBM: | Neofelis: Нельзя было почерпнуть в докомпьютерную эпоху. А вот сегодня можно. |
То, что вы называете "знанием" доступно всем. Скажем всем доступно "знание" как выиграть (сделать ничью) ферзевый с лишней пешкой. |
Поддержу коллегу Неофелиса. Можно почерпнуть новое знание из игры современных движков и особенно нейросетей. Только для этого нужна очень высокая квалификация. Моей, например, недостаточно, для меня происходящее в партиях компьютеров хаотично и лишь в каких-то фрагментах поддаётся упорядочиванию. А вот квалификации Дубова, например - уже да.
Ну а чтобы "перевести на человеческий" данные таблиц в малофигурных окончаниях, иногда (иногда!) и моей квалификации хватает. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37207 |
|
|
|
|
Что я хотел сказать, так это то, что "лимит силы" сегодня ограничен только способностью "переварить" всю шахматную информацию. Во времена Фишера информации было всего ничего, и кроме как медитаций дома за доской, новые идеи черпать было неоткуда.
К примеру, когда физикам-математикам приходилось 99.9% своего времени тратить на вычисления по логарифмическим таблицам, то много нового не понапридумываешь (хотя некоторым это прекрасно удавалось). А когда комп интегралы вместо тебя считает, то как-то проще стало гипотезы проверять. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37208 |
|
|
|
|
Тогда физики в основном придумывали приближённые аналитические методы, а сейчас не парятся, сразу численные.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37209 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: FIBM: | Neofelis: Нельзя было почерпнуть в докомпьютерную эпоху. А вот сегодня можно. |
То, что вы называете "знанием" доступно всем. Скажем всем доступно "знание" как выиграть (сделать ничью) ферзевый с лишней пешкой. |
Можно почерпнуть новое знание из игры современных движков и особенно нейросетей. Только для этого нужна очень высокая квалификация. |
Это не называется «почерпнуть». То, что вы описали это создание «нового знания» с помощью современных методов исследования (шахмат).
И здесь сравнивать гроссмейстеров прошлого с современными гроссами также странно как ученых 19 века с современными. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37210 |
|
|
|
|
Neofelis:
К примеру, когда физикам-математикам приходилось 99.9% своего времени тратить на вычисления по логарифмическим таблицам, то много нового не понапридумываешь (хотя некоторым это прекрасно удавалось). А когда комп интегралы вместо тебя считает, то как-то проще стало гипотезы проверять. |
1. Интересно, это кто же из известных «физиков-математиков» 99% времени занимался такой ерундой?
2. Комп используют прежде всего для задач, которые человек с ручкой и бумагой будет решать лет так ..много. Но, «физик-математик» должен выступить в роли комментатора и объяснить, что там комп насчитал. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37211 |
|
|
|
|
Комп в принципе изменил подод теории. От качественного понимания и объяснения (для чего надо действительно понимать теорию и знать решения простых моделей) к количественному расчёту.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37212 |
|
|
|
|
С бодуна что ли ? Бывает. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37213 |
|
|
|
|
Владимир Крамник о Магнусе Карлсене:
| "Я прекрасно понимаю, какой здесь великий игрок, если мы говорим о Магнусе. Может быть, лет через пятьдесят или через сто он будет богом, знаете, богом шахмат, как сейчас Морфи. Когда живешь в эту эпоху, когда видишь его каждый день, то, может быть, и не измеряешь. Но я понимаю, что это игрок, который рождается раз в столетие. [...] Он просто изменил шахматы. Шахматы — это он в последние десять-пятнадцать лет. Шахматы — это Магнус Карлсен." |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-37214 |
|
|
|
|
| Владимир Крамник: Шахматы — это Магнус Карлсен. |
Ой, Владимир Борисович...
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37217 |
|
|
|
|
Ничего не "ой"  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37219 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
