|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Roger: | Почитатель: Зато в 2019-м Карлсен так отдоминировал... |
Только в КМ он сыграть не смог, потому что вспомнил совершенно неотложное специальное утреннее дело, которое обязательно сделать в сентябре часов в двенадцать. Точнее, от двенадцати до пяти минут первого. |
В первом же своем интервью после триумфальной победы над Анандом в 2013-м Карлсен сказал: от меня вы жалоб на нехватку времени на турниры не услышите, я буду играющим чемпионом.
И он не просто сдержал слово: ТАКОГО играющего чемпиона до него просто не было.
(И после не будет, между прочим)
Если бы Карлсен между Кубком Синкфилда и проводившейся впервые Большой Швейцаркой ещё сыграл бы и в Кубке мира (как, например, Со, Накамура, Аронян), то в году у него было бы не восемь турниров, а девять. И все до одного - суперы. 79 турнирных партий чемпиона мира за год (это только "классика").
* * *
В тот сумасшедший год Со, МВЛ, Аронян, к примеру, сыграли больше - по 10 турниров каждый. Все трое, в частности, начинали год с Гибралтара (а не с Вейка), у первых двух было по три этапа Гран при, у Ароняна два...
И ни тот, ни другой, ни третий не выиграли ни одного турнира из своих десяти.
И это был последний год Накамуры перед его уходом в стримеры. Накамура сыграл девять турниров (и один из них даже выиграл - чемпионат США).
На турнир больше, чем у Карлсена. А партий - на 11 меньше (68). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37120 |
|
|
|
|
Почитатель:
2020 - 24 партии
2021 - 52
2022 - 40
2023 - 16 (пока что) |
Спасибо большое, Почитатель.
В таком случае, думаю, говорить об отсутствии доминации пока еще рановато, а то в среднем 45 от 2го и 80 от топ 10 (!) отрыв есть, но играют сравнимо. Странно...
Кстати доминация бывает разная - над каждым, над средним, над лучшим. Третьей, может, и правда стало меньше, но первые две уж точно остались. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37121 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-37122 |
|
|
|
|
Почему это "вопрос не раскрыт"? Или я не понимаю вопроса, или я его вполне "раскрыл" (хотя "ответ" должен быть совершенно очевиден каждому).
Так сложилось, что календарь 2019-го для топ-игроков был рекордно перенасыщен. Девять, десять ответственнейших турниров за год (а для топов даже и Гибралтар - турнир ответственный) - это слишком, это "за рамками".
Отбиравшиеся в турнир претендентов практически были вынуждены играть "потогонно", Карлсену-то это издевательство над самим собой зачем?
У задерживающегося в Ханты-Мансийске до полуфинала КМ и намеревавшегося играть в БШ времени оставалось только на дорогу (до о-ва Мэн). Зачем это Карлсену?
(У которого, к тому же, сразу за Швейцаркой ещё следовал и чемпионат мира по фишер-рэндом)
А календарь был таков, что даже предусмотренные Положением суровые санкции по отношению к зарегистрировавшимся в БШ, но снявшимся в последний момент, ни к кому применены не были! Чего, например, доверчивый МВЛ (в отличие от Гири  ) предполагать не мог, и впоследствии сожалел о том, что не зарегистрировался заранее и играть в БШ - после лишь третьего, невыходящего, места в Х-М - не имел возможности
Ничего удивительного в том, что Карлсен предпочел в тот раз не чёрта на рогах, а остров Мэн - проводившуюся в первый раз Большую Швейцарку. В которой он, к тому же, и не так сильно "мешался" отбирающимся, как на Кубке мира (на что ему пеняли).
P.S.
И ещё раз: ни один из действующих чемпионов мира не играл 80 турнирных партий в год. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37123 |
|
|
|
|
| Почитатель:И ещё раз: ни один из действующих чемпионов мира не играл 80 турнирных партий в год. |
Сравнивать нужно с современниками. Играл Карлсен меньше, чем его преследователи. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37124 |
|
|
|
|
Почитатель:Ага, спад. "Всем бы такой спад".
Теперь Я уточню. В первой половине 2019-го Карлсен выиграл пять супертурниров подряд. Во второй половине года наступил "спад": шестой супертурнир (Кубок Синкфилда) он не выиграл, а всего лишь поделил 1 место с Дин Лижэнем (и уступил на тай-брейке).
Затем в Большой Швейцарке набрал всего лишь "плюс 4" и разделил всего лишь 3-е место. В опене - и всего лишь в дележе 3-го? Конечно, спад, что же ещё, ага.
И наконец, финал ГЧТ в Лондоне, игравшийся не в классику, а в "триатлон", и к тому же навылет. В полуфинале Карлсен уступил Вашье-Лаграву на тай-брейке (после классики, рапида и блица счет был ничейным) - и опять 3-е место (в матче за 3-е место спокойно разобрался с Ароняном).
Нет, что "был спад" я не спорю, я именно что уточняю: каков спад, и после чего (в сравнении с чем) спад. |
Забыли еще проигрыш финала ЧМ по рандому некоему Со. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37125 |
|
|
|
|
Neofelis:
Забыли еще проигрыш финала ЧМ по рандому некоему Со. |
Ага, второе место - это, безусловно, спад.
Но разговор был о доминации (или отсутствии доминации) в классике, вы не забыли?
Так-то на "потом был спад" (вторая половина 2019-го) пришлись и выигрыш Карлсеном ЧМ по рапиду, и выигрыш ЧМ по блицу. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37126 |
|
|
|
|
Мы это сто раз обсуждали. Вопрос терминов. Понятно, что доминация Карлсена - это не такая доминация, какая была в своё время у Карпова и Каспарова. Ну, кроме той самой первой половины 2019 года 
Со второй же половины 2019 в классике не наблюдается вовсе никакой доминации, даже с самой большой натяжкой. Если она вдруг появится, можно будет говорить о некой неполноценности Титула. Но только в этом случае.
Конечно, многое зависит ещё от результата текущего матча. Если победит Непомнящий, всё ясно. Он два раза подряд доказал превосходство над всеми лучшими шахматистами мира, кроме Карлсена, по самому что ни на есть гамбургскому счёту, в ТП. А вот Дин ничего никому не доказал, на Матч попал с чёрного хода, и его победа будет означать победу над Непомнящим, и не более того. Ситуация будет напоминать победу Ласкера над Стейницем - "чемпион мира доказал, что он тоже хороший игрок" и т. д. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37127 |
|
|
|
|
Neofelis: | Почитатель:И ещё раз: ни один из действующих чемпионов мира не играл 80 турнирных партий в год. |
Сравнивать нужно с современниками. Играл Карлсен меньше, чем его преследователи. |
Тут я вообще немею. С "современниками"? "Меньше"?
Вот и сравните, насколько меньше, чем другие чемпионы мира - с их современниками-"преследователями". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37128 |
|
|
|
|
| Разве Карпов играл меньше своих главных конкурентов? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37129 |
|
|
|
|
| Neofelis: Разве Карпов играл меньше своих главных конкурентов? |
Я предлагаю вам самому ответить на этот вопрос. Но начать - со статистики Карлсена и его главных конкурентов.
(И кто это был "главными конкурентами" Карпова, интересно заодно узнать тоже) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37130 |
|
|
|
|
С конкурентами у Магнуса проблема. Хотя проиграть матч он мог конечно кому-нибудь.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37131 |
|
|
|
|
| Матчей он никому не проигрывал. А вот в турнирах результаты не столь убедительны, как были у Карпова с Каспаровым. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37132 |
|
|
|
|
Зато отрыв по рейтингу вполне Каспаровский. По абсолютной величине непонятно, конечно, как сравнивать.
1 Carlsen, Magnus 2853
2 Nepomniachtchi, Ian 2795
3 Ding, Liren 2788
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37133 |
|
|
|
|
Мне кажется, из-за относительно небольшого числа классических турниров сейчас рейтинг очень инерционен (блин, ну и слово!).
Карлсен, конечно, "впереди планеты всей", но, такое впечатление, что показатели рейтинга застыли примерно года 3 назад.
Да, есть изменения, но, скорее, "косметические".
Плюс, вроде наметилась какая-то дефляция рейтинга: меньше играешь - выше в рейтинге.
Потому, сейчас рейтинг как-то меньше отображает относительную силу шахматиста, чем раньше. ИМХО, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37134 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-37135 |
|
|
|
|
| Jacob08 успел дожить до сороковой победы в супертурнирах своего любимца Карлсена. Согласно его статистики это на две победы больше, чем у Каспарова (за карьеру), но на две меньше, чем у Карпова (за карьеру). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37136 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Со второй же половины 2019 в классике не наблюдается вовсе никакой доминации, даже с самой большой натяжкой. Если она вдруг появится, можно будет говорить о некой неполноценности Титула. Но только в этом случае. |
не стоит кормить себя пустыми надеждами. об этом не будут даже и говорить - о неполноценности титула все будут заранее знать, и говорить тут будет не с кем. для того, что бы замахиваться на место магнуса, надо или бить магнуса - или ждать, пока он совсем завяжет. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37137 |
|
|
|
|
| Почитатель:Согласно его статистики это на две победы больше, чем у Каспарова (за карьеру), но на две меньше, чем у Карпова (за карьеру). |
Карпов за 10 лет чемпионства выиграл, или поделил 1 место в 31 из 35 турниров (из Википедии). Разница в рейтинге со вторым местом была в диапазоне 20-70 пунктов. Думаю, процент побед не изменился бы, сыграй он 70 турниров за этот период. Не его вина, что соревнования реже проводились. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37138 |
|
|
|
|
| у карпова не было оппозиции вообще. он успел сыграть с одним претендентом - который был его сильно старше - и отлетел от следующего же контендера. это не "доминация", это "вакуум в элите". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37139 |
|
|
|
|
Наколько я помню, Карпов выигрывал Линарес и после 85 года. Да и не так уж и "отлетел", а отлетал несколько лет, один из матчей Каспаров спас кажется в последней партии.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37140 |
|
|
|
|
Почему нельзя сказать того же об эпохе Карлсена? Один Каруана более-менее серьезный соперник, да и тот к 30-ти как-то ослаб. И если глянуть на текущий топ-10 лист, увидим там одного стримера, одного 53-летнего бывшего ЧМ. Да и Ян, который побеждал в двух последних ТП серьезно шахматами занялся только после 25.
Без обид, но ни Фишера, ни Каспарова среди них нет. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37141 |
|
|
|
|
| Почитатель: Почему это "вопрос не раскрыт"? Или я не понимаю вопроса, или я его вполне "раскрыл" (хотя "ответ" должен быть совершенно очевиден каждому). |
Я думал, что вопрос очевиден каждому, а оказывается - ответ.
У Карлсена в шкафу есть всё (тут должно быть тургеневское тире) кроме Кубка. Сколько он там Синкфильдов выиграл, мы ему не считали, и вообще строго говоря плюс минус супертурнир на фоне скольки там десятков? не повлияют на его масштаб (а я считаю, что он уже перерос Каспарова). Я не знаю, есть ли другой супертурнир, регулярный и существующий поныне, который он не брал, хотя бы и с четвёртой попытки, как Ставангер.
Любой из матчей, безусловно, важнее КМ, но при этом, напомню, именно кубок предлагался от его имени Хенриком как возможный формат ЧМ. И пока кубок - это единственный формат (кроме командников, по понятной причине), в котором он никогда не побеждал, не считая инсталляций бродячего цирка и прочих камерных мероприятий. От этого его явно кринжит, и при всяком удобном случае кубок он старается поскипать (как впрочем и командники). Швейцарки он тоже не очень жалует, но тот же Мэн выигрывал раз. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37142 |
|
|
|
|
| Roger: а я считаю, что он уже перерос Каспарова |
Полагаю, что ни в коей мере - ни по результатам, ни, тем более, по вкладу в общее понимание шахмат. Правда, последнее связано с тем, что Каспаров - последний великий шахматист докомпьютерной эры (и первый компьютерной). Дальше уже это самое понимание в большей степени определялось не великими шахматистами, а прогрессом движков / нейросетей и способностью перевести эти данные на человеческий язык. Так что это Карлсену не в укор. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37143 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Наколько я помню, Карпов выигрывал Линарес и после 85 года. Да и не так уж и "отлетел", а отлетал несколько лет, один из матчей Каспаров спас кажется в последней партии. |
он не так уж и отлетел и выигрывал - но после 85 года он уже был единственным сомнением в доминации каспарова, а не наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37144 |
|
|
|
|
| Neofelis: Почему нельзя сказать того же об эпохе Карлсена? |
смешной вопрос.
помимо магнуса в истории человечества 13 игроков достигали рейтинга 2800. и все они, кроме каспарова и грищука, успели побыть вторым номером рейтинга за магнусом (грищук не успел побыть и вторым, несмотря на это достижение). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37145 |
|
|
|
|
| Честно говоря, мало доверия к восьмисотникам, учитывая, что 2 из последних 3-х претендентов никогда ими не были. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37146 |
|
|
|
|
| Да при чём тут номинальные цифры :-) Каспаров имел 2856 в 2000 году - по нынешним стандартам это те самые мифические 2900, никак не меньше. А что такое 2780 Фишера, я уж и не знаю. Нечто совсем запредельное. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37147 |
|
|
|
|
| Neofelis: Честно говоря, мало доверия к восьмисотникам, учитывая, что 2 из последних 3-х претендентов никогда ими не были. |
Потому что чемпионы и претенденты - это берсерки, а остальные из топа - просто хорошие воины)) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37148 |
|
|
|
|
| Neofelis: Честно говоря, мало доверия к восьмисотникам, учитывая, что 2 из последних 3-х претендентов никогда ими не были. |
Мало доверия к таким претендентнам.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-101-37149 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
