|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
lasker emanuel: Гарри Каспаров
| "Чтобы считаться 17-м чемпионом мира по шахматам, вы должны победить Магнуса Карлсена" |
А как это сделать, если Магнус не хочет играть? |
Ну Карпова же считают чемпионом. Если Ян победит, то два отбора подряд плюс матч - мне вполне хватит. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-34147 |
|
|
|
|
Хуже будет, если Магнус вдруг решит разыграть звание чм по другим правилам.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-101-34148 |
|
|
|
|
| FIBM: каждое выступление Карлсена в классику будет интересно шахматистам-любителям, просто потому что МК умеет играть в шахматы, у него практически нет проходных партий, в каждой партии можно узнать нечто новое, причем не компьютерное, а объяснимое на человеческом языке (после партии, разумеется). И, какое к этому отношение имеют числа 2868/2870/2866? |
увы, снова абсолютно не согласен по всем трем тезисам.
1. во-первых, с тезисом, что любители-шахматисты вообще способны отличить силу игры Магнуса от силы игры Дин Лиженя, Каруаны, Непо итд. то есть, если Магнус опустится например до уровня ≈ 2800, то любители такие - "бууу...  это уже не наш Магнус, просел та уровень, меньше нового познается!".
2. во-вторых с тезисом, что люди вообще пристально следят за партиями на постоянной основе. да-да, я также о любителях-шахматистах и даже, убереги господь, о форумчанах. то есть, не бегло пробежаться за 5-10 минут, а так пристально вникать, изучать, копаться. даже я этого особо не делаю ("даже", потому что я его болельщик). то есть, я да смотрю его партии (иногда с лагом в пару недель), но не всегда прямо уж так внимательно, находодя комментарии и выслеживая хронометраж.
3. ну и наконец, что следить за партиями и за рейтингом вещи взаимоисключающие. уверен, что можно совмещать. наслаждаться творчеством и кайфовать от спортивного азарта. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-34149 |
|
|
|
|
Cube2:
увы, снова абсолютно не согласен по всем трем тезисам.
. |
Ваше право. Спорить не буду, но хотел бы заметить, что азарт болельщика обычно проявляется в желании выигрыша (партии, турнира) своему любимцу. Азарт же болельщика, построенный на желании достижения числа 2890 своего любимца, не представляю от слова совсем. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-34150 |
|
|
|
|
Я вообще удивлён гонками за красивыми числами рейтинга. Это, конечно, прикольно, и невероятно сложно - 2900, но это всего лишь относительная цифра, бывает инфляция, дефляция рейтинга, тут, скорее важнее отрыв от среднего рейтинга топ-2-топ-10.
То есть исторически ценность абсолютной цифры рейтинга достаточно размыта, в самом деле, у того же Карпова, всех громящего, в начале 80-х было вроде меньше 2700 или около того, и как можно это сравнивать с сегодняшними рейтингами? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-34151 |
|
|
|
|
| MaxML: Я вообще удивлён гонками за красивыми числами рейтинга. Это, конечно, прикольно, и невероятно сложно - 2900, но это всего лишь относительная цифра, бывает инфляция, дефляция рейтинга, тут, скорее важнее отрыв от среднего рейтинга топ-2-топ-10. |
Ну так 2900 берется не в вакууме, а в нынешних реалиях, то есть в контексте того, что 2й номер имеет 2800 с небольшим. Если бы была орава игроков 2850, думаю Карлсен хотел бы 2950 условно сделать, а не 2900. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-34152 |
|
|
|
|
Да, такой ход рассуждений логичнее, но мне кажется, что рекорд 2900 берётся без привязки к рейтингам других игроков, во всяком случае, так следует из комментариев болельщиков, их интересует просто круглая цифра.
Мне же важнее отрыв, для меня круче 2800, если у следующего будет 2700, чем 2900, если у следующего 2850. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-34153 |
|
|
|
|
Согласитесь, что практически в истории любого спорта победы и титулы были первичны, а рейтинги - вторичны.
Почему же вы думаете, что в шахматах иначе?
Мне кажется, что для большинства шахматистов и болельщиков звание «чемпион мира», несмотря на некоторую девальвацию после решения Карлсена, звучит гораздо привлекательней и больше похоже на Эверест, чем даже такой фантастический рейтинг, как «2900». |
|
|
| номер сообщения: 9-101-34154 |
|
|
|
|
Gggeorge24: | MaxML: Я вообще удивлён гонками за красивыми числами рейтинга. Это, конечно, прикольно, и невероятно сложно - 2900, но это всего лишь относительная цифра, бывает инфляция, дефляция рейтинга, тут, скорее важнее отрыв от среднего рейтинга топ-2-топ-10. |
Ну так 2900 берется не в вакууме, а в нынешних реалиях, то есть в контексте того, что 2й номер имеет 2800 с небольшим. Если бы была орава игроков 2850, думаю Карлсен хотел бы 2950 условно сделать, а не 2900. |
Так в том и суть, что речь не идёт "оторваться от второго места на 100 очков", а идёт о "взять 2900".
Вторая цель вообще выглядит странно, завтра ФИДЕ начнёт новым игрокам присваивать 2000 эло, а не сколько там сейчас, и у сильнейшего человека будет 3200, а не 2900. Будет ли это лучше, чем 2900 сейчас? Да нет.
Пример Карпова, который выигрывал все турниры, а не имел даже 2700, достаточно показателен.
Сам по себе рейтинг имеет смысл только в относительном значении и он так и должен работать по логике заложенной математики. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-34155 |
|
|
|
|
| завтра ФИДЕ начнёт новым игрокам присваивать 2000 эло, а не сколько там сейчас |
Ну и сколько там сейчас? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-34156 |
|
|
|
|
По-моему 1000. Впрочем, не эксперт.
Но эло сильнейшего игрока напрямую как раз на это и завязано, не считая его отрыва от конкурентов. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-34157 |
|
|
|
|
исторически в шахматах главным считается звание чемпиона мира, достигнутое в матче. МК безусловно заслуженный чемпиона мира, он все матчи выиграл по установленным ФИДЕ правилам и к нему вообще не может быть никаких претензий. Карпов и Каспоров тоже много лет были лидерами рейтинга но ажиотажа вокруг их лидерства именно в рейтинге не было потому, что они побеждали в матчах на первенстов мира в длинные контроли.
И возможно именно потому, что МК дважды не смог победить в основное время, те по предыдущим правилам проведения матчей матчи были бы засчитаны как ничейные, именно поэтому возникает слишкм много фанатских разговоров о том, что именно сейчас якобы возросла роль рейтинга. Предполагаю два тезиса в связи с вышесказанным:
1. Более всего роль рейтинга возросла в головах самых фанатичных фанатов МК, а остальные, более спокойные шахматисты прекрасно знают, что званием ЧМ гораздо важнее. Некоторые фанаты именно потому молятся на рейтинг МК, что он совершенно не был сильнее в матчах Карякина и Каруаны при игре в длинные контроли. Если бы МК победил двух К хотя бы со счетом +1? У фанатичных фанатов МК не было бы необхдимости настолько гипертрофировано молиться на рейтинг и возвеличивать роль банальной и скучной математической статистики те рейтинга.
2. После ухода МК из активных шахмат с длинным контролем, с большой вероятностью преимущество первой ракетки над пелетоном перестаент быть достаточно большим, лидеры начнут часто меняться и тема якобы огромной роли рейтинга в определениюи кто же на самом деле круче сама себя исчерпает - те даже самые фанатные фанаты будущих чемпионов будут вновь адекватны и будут понимать, что в шахматах самый крутой шахматисист сейчас, тот, кто выиграл последний по времени матч на первенство мире с длинным контролем.
И нынешние молитвы рейтингу фанатов МК останутся забавным курьезом шахматной истории во время эпохи выдающегося чемпиона мира Магнуса Карлсена
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-34158 |
|
|
|
|
| Тут определенно не хватает мнения Jacob08.Но он, видимо больше не вернется. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-34159 |
|
|
|
|
Международная шахматная федерация
Поздравляем Магнуса Карлсена с победой в SuperUnited Rapid & Blitz Croatia, 3-м этапе Grand Chess Tour 2022!
Следующая остановка для Магнуса: Ченнаи! |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-34160 |
|
|
|
|
Чемпионы и раньше играли матчи в ничью, а то и проигрывали и выигрывали реванши. И довольно часто, пока систему не изменили, отменив ничьи в матчах и реванши.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-101-34161 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Тут определенно не хватает мнения Jacob08.Но он, видимо больше не вернется. |
Простите, а что случилось ? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-34162 |
|
|
|
|
kassandra:
Почему же вы думаете, что в шахматах иначе? |
потому что 2700 фишера и 2850 каспарова каким-то волшебным образом совпали с практически безоговорочным признанием "лучшим из всех предшествующих" |
|
|
| номер сообщения: 9-101-34163 |
|
|
|
|
| Та какое безоговорочное признание? Споры о лучшем из лучших продолжались и продолжаются. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-34164 |
|
|
|
|
Irvin: | lasker emanuel: Тут определенно не хватает мнения Jacob08.Но он, видимо больше не вернется. |
Простите, а что случилось ? |
Якоб очень давно ничего не пишет, у него были серьезные проблемы с здоровьем. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-34165 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-34166 |
|
|
|
|
| Так что в итоге? Ян чемпион, или будет матч с Дином? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-34167 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-34168 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-34169 |
|
|
|
|
| Neofelis: Так что в итоге? Ян чемпион, или будет матч с Дином? |
О, Нео, приятно видеть.
Непо-Дин, пока так. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-34170 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Якоб очень давно ничего не пишет, у него были серьезные проблемы с здоровьем. |
надеюсь всё же, что он вернётся. без него форум кое-что потерял. какую-то часть себя. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-34171 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-34172 |
|
|
|
|
Cube2: | lasker emanuel: Якоб очень давно ничего не пишет, у него были серьезные проблемы с здоровьем. |
надеюсь всё же, что он вернётся. без него форум кое-что потерял. какую-то часть себя. |
Дай Бог Якоб решит проблемы со здоровьем и вернется в форум.
Дай Бог, что так и будет.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-34173 |
|
|
|
|
| Магнус Карлсен впервые выступил перед СМИ после того, как объявил о своем решении не защищать титул чемпиона мира. Норвежец говорит, что у него нет угрызений совести, и понимает, что многие фанаты разочарованы. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-34174 |
|
|
|
|
| После шахматной олимпиады у Карлсена будет плотный график: FTX Crypto Cup в Майами (15–21 августа), а затем Sinquefield Cup в Сент-Луисе (2–11 сентября). |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-34175 |
|
|
|
|
| А он на Олимпиаде будет? Командники - это не его конёк, он там рейтинг теряет. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-34176 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
