Kris il: Хм, такого рода аргументацию я ранее встречал только у работников советского и пост-советского, так сказать, информационного фронта:) По сути, вы лишь подкрепляете аргументацию Якоба.
Господи, и не только! Да как же забыть такое?! Лично столкнулся с такой логикой при отказе в удовлетворении апелляции, поданной мной из-за неудовлетворительной оценки на вступительном экзамене в технический ВУЗ!
Неудовлетворительная, потому что верная, но нерелевантная. Безусловно, шахматисты сегодня играют сильнее чем вчера/ 10/20/80 лет назад. Тогда и проблем с ранжированием особо нет: раньше - хуже. И с такой логикой я не согласен. Точнее, не согласен, что перфоманс - релевантен в принципе, а процент имеет очень большое значение.
saluki:
anoshkin05: АВРО собрал топ-8, фактически входящих в том или ином составе в топ 50 лет.
ага. поэтому и непонятно совершенно - как динозавров, игравших в эти полулюбительские времена, вообще можно сравнивать с нынешними профессионалами, которые таких авро исполняют по 4 в год, не забывая про все остальное?
И учитывая, что небольшая разница в рейтинге означает примерно равную силу игроков на короткой дистанции, мы получаем, что вероятность выиграть "современный авро", который исполняется 4 раза в год, сильно больше, чем выиграть 1. И тем значимее победа именно в нем.
Jacob08: При всём почитании и любви к Паулу Петровичу, достижения которого огромны - он ИМХО чуточку отстаёт. Каруана суммарно пока около четырёх лет с отрывом №2 в мире, и он "почти" успешно провёл Матч с действующим).
Тут следует добавить, что П.П.Керес - один из моих самых любимых шахматистов как человек, его партии я переигрывал и изучал. Да и прочёл вероятно о нём больше, чем о других - в нём было именно много истинно скандинавского) - так что его я "в обиду" не дам.
Тут неоднократно упоминался АВРО-турнир 1938, и по праву - у него есть определённый ореол. Но все ли полностью в курсе, что Сент-Луис 2014 это отнюдь не "заурядный супертурнир" каких проводится очень много - в принципе неверный слабенький аргумент.
Я не спорил с тем, что Каруана выше или ниже Кереса. Я спорил с тем, что победа в Сент-Луисе в данном вопросе более значима, чем победа в АВРО. Как вы сами пишете, только в 2014 году таких турниров было 2. Сколько турниров подобных АВРО было вокруг?
anoshkin05: И учитывая, что небольшая разница в рейтинге означает примерно равную силу игроков на короткой дистанции, мы получаем, что вероятность выиграть "современный авро", который исполняется 4 раза в год, сильно больше, чем выиграть 1. И тем значимее победа именно в нем.
ну, как вы легко можете видеть в табличке выше, каруана выиграл их пять, а не один.
anoshkin05: И учитывая, что небольшая разница в рейтинге означает примерно равную силу игроков на короткой дистанции, мы получаем, что вероятность выиграть "современный авро", который исполняется 4 раза в год, сильно больше, чем выиграть 1. И тем значимее победа именно в нем.
ну, как вы легко можете видеть в табличке выше, каруана выиграл их пять, а не один.
Выиграть 5 более значимо, чем 1, но этот 1 (АВРО) более значимый, чем каждый конкретный 1 (кроме м.б. турнира претендентов), выигранный Каруаной.
Господа, прекратите заниматься ерундой. Нельзя сравнивать шахматистов разных эпох напрямую. Это всё равно, что сравнивать современных прыгунов с фибергласовым шестом с теми, кто прыгал с бамбуковым. Надо смотреть в сравнении с современниками. Каруана конечно ещё не закончил свою карьеру, но уже неоднократно опережал действующего чемпиона, находящегося в расцвете своего выдающегося дарования и сыграл с ним вничью титульный матч, в то время как Керес, после выигрыша АВРО, во время 2МВ регулярно отставал от старенького больного чемпиона во всех турнирах и проигрывал ему в личных встречах. И это в отсутствиии Ботвинника, Смыслова, Решевского и Файна. Керес конечно выдающийся шахматист, но его место в 50-ке немного завышено...
SpaceRangerDima: Просто не смог удержаться, уважаемые коллеги - уж больно эти картинки объективно классные!
"Оглянись, незнакомый прохожий,
Мне твой взгляд неподкупный знаком.
Может, я это, только моложе -
Не всегда мы себя узнаём." Припев:
"Ничто на земле не проходит бесследно,
И юность ушедшая всё же бессмертна.
Как молоды мы были,
Как молоды мы были,
Как искреннe любили,
Как верили в себя..."(с)
Ну, а пока суть да дело, выложу-ка я вам ещё что-нибудь ностальгически аналогичное (тем более, что оба главгероя данной фоточки уже явно в мега-перечне супер-шахматистов заслуженно многоуважаемого Якоба - причём в первой двадцатке даже!)...
Gggeorge24: Я что-то пропустил, или у Карлсена появилась вторая половинка?
Jacob08:
Cube2: без понятия, какие позиции Магнус разыгрывает с Элизабет, но с Артемьевым это h4 и 0-0 против Грюнфельда...
Ну, будем надеяться, что наш Король о-очень хорошие с ней разыгрывает и вскоре "остепенится" таки, став ещё и начинающим Папой - а помните, как набоковский Лужин из неплохого фильма своих соперников ещё круче стал иметь громить, когда с шикарной англичаночкой, хм, прямо совсем там породнился?
Ага, нашёл таки нужный эпизод, да ещё в таком прекрасном музыкальном обрамлении!
Давайте пожелаем Магнусу и Элизабет "простого" человеческого Счастья во взаимной Любви и здоровом достатке!
Фирма "Play Magnus" вышла на фондовую биржу Осло и оценивается в 1,1 миллиарда NOK.
Magnus Carlsen внёс при создании фирмы 120.000 NOK. Сейчас, спустя семь лет, стоимость предприятия составляет примерно 1,1 миллиарда.
(1.000 норвежских крон соответствует 107,5 долларов США. BØRSEN / БИРЖА, как написано над колоннадой здания на снимке.)
- Я помогаю, чем могу, и когда это необходимо. Однако это определённо не мне должна принадежать честь рассказывать о долгосрочных перспективах фирмы и прочее, - скромно улыбаясь, говорит чемпион мира, поглядывая на своего бывшего менеджера Еспена Агдештайна и на одного из основоположников Андерса Брандта. К выходу на биржу была приурочена подоспевшая новая инвестиция в 300 млн, в то время как Магнус продал собственных акций в размере 25 млн, продолжая однако удерживать на руках пакет акций на 110 млн.
- Каково это - выйти на Биржу с фирмой, носящей твоё имя ?
- Я совсем не думаю об этом, но это определенно значительная веха в истории нашего предприятия, - отвечает суперзвезда шахмат.
MaxML: Морфи (может и впереди многих чемпионов), Корчной, Каруана... Филидор.
Первые два точно, Каруана должен быть, Филидор - должна же быть оригинальность. )
Neofelis: Пошли чемпионы. И сразу вопросы. Спасский - второй с конца? А Таль, который даже в десятку не попал? Все меньше и меньше мне нравится этот список.
Надо дождаться окончательного списка, но вопросов действительно уже много...
По любому раскладу у каждого своё мнение. Мне лично интересно место, например, Стейница.
Понятно кто будет в первой пятёрке-семёрке, понятно (мне так кажется) что у авторов списка Эйве, Спасский, Петросян, Смыслов, Таль будут где-то рядом, Ананд и Крамник где в середине списка рядом с Петросяном и Смысловым (судя по уже известным местам), а вот Стейниц может быть где угодно.
Кстати, в свете обсуждения Кереса и Каруаны и количества выигранных суперов: а ведь Капабланка выиграл сколько супертурниров?
1911 (без Ласкера), 1921 (без Ласкера), 1927 (без Ласкера, хотя тот уже играл мало), 1936 (2 раза).
1 чемпионский матч выигран (где Ласкер был сам не свой), 1 - проигран.
При этом мало кто сомневается, что кубинец - один из величайших игроков в истории.
Это я к тому, что суперы - тоже не самый главный показатель.
Всё это вкусовщина, но если сравнивать по степени опережения современников, то на первых местах должны быть Филидор и Морфи. Возможно, и Греко, но об уровне шахмат в его эпоху мы знаем слишком мало.
Корчной сразу после Каруаны? Лучше бы их развели, ну или поменяли местами. А так глаза колет шедевр 2011 года от 80-летнего маэстро с будущим претендентом.
заслуженно многоуважаемого Якоба - причём в первой двадцатке даже!)... 
