|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Ukrfan: Кстати, замечу, что ваша собственная цель - определить "несколько гималайских пиков" совершенно ничем не отличается: чем "гималайский" пик отличается от "негималайского"? Где грань проходит) |
Пожалуй именно осязаемый и длительный перевес над пелетоном + убедительно выигранные матчи на первенство мира.
А отсчет начинаю с Алехина прежде всего потому, что в послевоенные годы (после первой мировой) начинает именно что формироваться сообщество шахматных профессионалов, вроде самого Алехина, те становится существенно больше людей зарабатывающие на хлеб именно и в основном шахматами. При всем уважении к предыдущим чемпионам... до первой мировой многие соперники чемпионов были по сути любителями, почти всегда имели не шахматные профессии.
Впрочем, не стремлюсь навязать свое мнение - скорее просто высказаться и только.
И готов признать, что способов классификации чемпионов достаточно много.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26307 |
|
|
|
|
| masterd:Пожалуй именно осязаемый перевес над пелетоном + убедительно выигранные матчи на первенство мира. |
С первым критерием согласен - но все-таки не надо его ставить в зависимость от вашего чувства осязания.
В 1921 году исторический лидер, Капабланка, имел рейтинг 2877. На втором месте был Ласкер (2762), на третьем - Алехин (2721). Если это вами не осязается - увы вам.
| При всем уважении к предыдущим чемпионам... тогда многие соперники были по сути любителями... хотя и выдающимися. |
Да, вы правы. Но если двое, упомянутые выше - это любители, то кто тогда профессионалы?
Что касается матчей - дело хорошее. Но если до завоевания чемпионства ты за 14 лет успеваешь сыграть 19 матчей, а после него - за 19 лет!! - 13, причем, если исключить пуэрториканских и португальских любителей, останется восемь (из них четыре коротких): четыре против Эйве (два проиграно), три против Боголюбова (один вничью) и один против Бернштейна (вничью), то картина не очень впечатляет. Особенно, если учесть, что все это время ты успешно бегал сначала от Капы, а потом и от Флора, Файна, Решевского, Кереса и прежде всего Ботвинника...
И после этого Карлсену предъявлять претензии - он, мол, недостаточно убедительно защищает свой титул!! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26308 |
|
|
|
|
Ukrfan:Так любимое дело для него - это рубиться в инете в пулю. Но Фишер, как многие утверждают, в инете играл тоже.
А вот играть матчи ему совершенно не нравится, и он не раз об этом говорил. |
ему нравится соревноваться, и очень нравятся титулы, чего он ни разу не скрывает |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26309 |
|
|
|
|
saluki:
ему нравится соревноваться |
В целом - да. Но при этом одни виды соревнований ему нравятся, а другие - настолько нет, что он готов отказаться даже ценой незавоевания титула. Вспоминаем Казань.
| и очень нравятся титулы, чего он ни разу не скрывает |
Но он при этом повторяет, что не знает, будет ли он играть этот матч (не говоря о следующем). Что он, конечно, предпочел бы - так это чтобы два его московских (и остальных таких же) титула приравняли к настоящим, он таким образом превзошел бы всех этих замшелых Ласкеров и Каспаровых, и мог уже спокойно играть где хочет и во что захочет, без реальной угрозы в обозримое время для своей бестэверности. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26310 |
|
|
|
|
| чтобы два его московских (и остальных таких же) титула приравняли к настоящим |
что за титулы такие?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26311 |
|
|
|
|
сейчас уже трудно вспомнить, чем так не понравилась Казань именно как соревнование.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26312 |
|
|
|
|
shcherb: | чтобы два его московских (и остальных таких же) титула приравняли к настоящим |
что за титулы такие? |
Осмелюсь предположить, что рапид+блиц. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26313 |
|
|
|
|
| shcherb: сейчас уже трудно вспомнить, чем так не понравилась Казань именно как соревнование. |
Jacob08: 14-02-2012
Книга "Умный ход" (317 стр) вышла в сентябре 2011 и содержит 42 небольшие главы в попытке понять, как это могло произойти, что 19-летний норвежец возглавил и продолжает возглавлять мировой рейтинг шахмат. Большое издательство "раскошелилось"  на умного и талантливого журналиста / писателя, далёкого от шахмат (преимущество книги по мнению Юдит Полгар), который целый год путешествовал с Карлсеном по многим уголкам мира, где проводились турниры и другие мероприятия с участием Магнуса. Hallgeir Opedal, кроме путевых заметок и репортажей о сопутствующих событиях, по мере возможности ведёт "сквозной" диалог с молодым соотечественником, его отцом Хенриком и менеджером Агдестайном и осмысливает происходящее. Магнус, который обычно избегает журналистов, не без колебаний согласился участвовать в таком огромном проекте. Он обговорил, что его не будут отвлекать от шахмат, направленность книги не должна состоять в представлении его как гения, и автор в целом должен избегать клише.
Последняя 42 глава ("Загадка Магнус"), из которой я приведу пару цитат, начинается так:
Июнь 2011. Прошёл год с моей первой встречи с Магнусом Карлсеном. Мы побывали в Берлине, Кристьянсуне, Нью Йорке, Лондоне, Вейк Анн Зее и Монако; попутно я читал шахматные биографии и встречал шахматистов. Это было путешествие в другой мир. Небольшой, странный, сложный, параллельный мир.
Итак - слово Автору и Магнусу.
 
Матчи претендентов в Казани закончились, и это были поистине 4 скучнейшие недели, где 27 партий из 30 закончились вничью. Потребовалось много дополнительных туров в быстрые шахматы, чтобы выявить победителя. Всё равно, что смотреть Чемпионат Мира по футболу, где почти все встречи закончились 0-0 и всё решается по пенальти. Магнус следил за партиями онлайн, и написал на Facebook:"Сложный выбор:Смотреть Крамник-Раджабов или смотреть как сохнет краска ?" Победителем стал 42-летний Борис Гельфанд из Израиля, №16 рейтинга.
- "Нет, что тут скажешь ?" - Магнус потягивается и зевает. - "Мне представляется, что уровень подготовки участников был хорошим, но качество самих шахмат и желание борьбы было так себе. Это и понятно. Короткие матчи, всего четыре партии, игроки нервничают, бояться, что их снимут с пробега. Это были очень боязливые шахматы."
- "Что скажешь о победителе ?"
- "Борис Гельфанд был здорово подготовлен, играл отлично, но этот формат, пожалуй, единственый из форматов, который мог вывести его на Матч."
- "Твои собственные шансы ты, естественно, высчитал сразу же ?"
- "Да, да, разумеется. В турнире у меня были бы приличные шансы, но в этом формате у меня бы их не было. Там господствовала случайность. Те же игроки, собравшись ещё раз, показали бы, по всей видимости, противоположные результаты. Это совершенно ошибочная система нахождения достойного чемпиона мира. В этом контексте для меня не было проблемой решиться наблюдать за событиями со стороны. А кроме того, те матчи, которые я играл раньше, мне не нравились.”
- "Почему ?"
- "Я нервничаю, и у меня пропадает удовольствие от игры. Я не люблю готовиться к одному и тому же оппоненту партию за партией, поскольку неизбежно сталкиваешься с одной и той же проблематикой. Если попадаешь в неудачную струю, весьма сложно потом из неё выбраться."
- "Не трусливо ли из-за этого сняться с соревнования ?"
- "Да, это так. И, бесспорно, эгоистично. Но я надеюсь, что мне предстоит играть ещё много лет, и я бы не хотел нарушать что-либо в себе - лишь для того, чтобы выполнить то, что мир вокруг меня считает необходимым для меня."
- "Но иногда ведь мы вынуждены делать то, что не хочется ?"
- "О да. Я ожидал встретить открытое и массивное непонимание моего решения, и я даже не хотел бы предстать кем-то иным, чем человеком, преследующим свои эгоистические мотивы: Мне не нравится формат, у меня нет желания играть, и я сознательно выбрал и сделал эти факторы определяющими - в противовес тем многим, кто хотели бы, чтобы я играл. Да, я предпочёл мои собственные эгоистические выводы." - Магнус повторил это, как бы не оставляя ни малейших сомнений у собеседника.
- "И, кстати, если бы я участвовал и выиграл, то у меня нет горячего желания встретить Виши Ананда в матче на первенство мира. Именно так".
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-26314 |
|
|
|
|
это все мы помним, ну потом правда, играл Магнус и в классических матчах (превозмогая себя) и в нокауте (правда без особого успеха, но результат мог быть противоположным!) и нокаут нахваливал. А уж (потягиваясь и зевая) о количестве ничьих в его последнем матче и большом количестве интересных партий (в последних двух матчах с его участием потребовались быстрые шахматы) мы вообще помолчим.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26315 |
|
|
|
|
| shcherb: ...нокаут нахваливал... |
Однако, вуайерист. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26316 |
|
|
|
|
| shcherb: и большом количестве интересных партий (в последних двух матчах с его участием потребовались быстрые шахматы) |
Вообще-то там было много интересных партий. И какое отношение утверждение в скобках имеет с предыдущим? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26317 |
|
|
|
|
Gggeorge24: | shcherb: и большом количестве интересных партий (в последних двух матчах с его участием потребовались быстрые шахматы) |
Вообще-то там было много интересных партий. И какое отношение утверждение в скобках имеет с предыдущим? |
Никакого. К предыдущему утверждению имеет прямое отношение то, что в предыдущих скобках: "потягиваясь и зевая". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26318 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Что он, конечно, предпочел бы - так это чтобы два его московских (и остальных таких же) титула приравняли к настоящим, он таким образом превзошел бы всех этих замшелых Ласкеров и Каспаровых, и мог уже спокойно играть где хочет и во что захочет, без реальной угрозы в обозримое время для своей бестэверности. |
тут интересно, как вы себе представляете - кто должен их приравнять-то? мнением вас и меня он едва ли интересуется, свое у него уже наверное сформировано тоже... а кто людей, которые в его бесэверности сомневаются, мог остаться рядом с ним? я думаю, что никто. поэтому разумнее исходить из того, что он титулы все давно приравнял, никакой реальной угрозы не ощущает, и заботится исключительно о вечности - или вообще не заботится об этой фигне, а просто получает удовольствие) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26319 |
|
|
|
|
Gggeorge24: | shcherb: и большом количестве интересных партий (в последних двух матчах с его участием потребовались быстрые шахматы) |
Вообще-то там было много интересных партий. И какое отношение утверждение в скобках имеет с предыдущим? |
Утверждение в скобках имеет отношение к посту Якова, там написано что в Казани понадобилось много быстрых для определения победителя (вообще-то там, в финале никаких быстрых не потребовалось).
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26320 |
|
|
|
|
| shcherb:Утверждение в скобках имеет отношение к посту Якова, там написано что в Казани понадобилось много быстрых для определения победителя (вообще-то там, в финале никаких быстрых не потребовалось). |
Я не понимаю, что вы все время наскакиваете? в трех матчах из семи были быстрые. Но проблема, на самом деле, не в этом, а в непропорционально большой роли одного поражения в коротких матчах. Впрочем, Магнус никаких матчей не любит. Можно с ним не соглашаться, но это его право. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26321 |
|
|
|
|
saluki:
тут интересно, как вы себе представляете - кто должен их приравнять-то? мнением вас и меня он едва ли интересуется |
Как-то не слишком логично. Титул - это почетное именование, которое присваивается персоне окружающими. Так что либо он любит титулы - и, следовательно, интересуется нашим мнением - либо у него сформировано свое, а на других ему на***ть.
| кто людей, которые в его бесэверности сомневаются, мог остаться рядом с ним? я думаю, что никто. |
Этого я вообще не понял. Намекаете, что для него важно только мнение близких? Да для моих близких я бестэвер с раннего детства - как, думаю, и он. Если этого достаточно - так зачем шашкой махать?
| поэтому разумнее исходить из того, что он титулы все давно приравнял |
Я, с вашего позволения, из этого исходить не буду, потому что приравнять титул Дани Дубова к титулам Капабланки или Крамника пока что может лишь человек, совершенно безумный, а Карлсен - парень вполне здравомыслящий. Как, впрочем, и Даня. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26322 |
|
|
|
|
Ukrfan: | shcherb:Утверждение в скобках имеет отношение к посту Якова, там написано что в Казани понадобилось много быстрых для определения победителя (вообще-то там, в финале никаких быстрых не потребовалось). |
Я не понимаю, что вы все время наскакиваете? в трех матчах из семи были быстрые. Но проблема, на самом деле, не в этом, а в непропорционально большой роли одного поражения в коротких матчах. Впрочем, Магнус никаких матчей не любит. Можно с ним не соглашаться, но это его право. |
Претензия (одна из) к Казани была что там много ничьих и нужны быстрые для определения победителя, в то время как в его матчах...
Имеет полное право не любить матчи конечно, но не надо представлять его таким свободным и своенравным, мол где не хочу, там и не играю. Играет там где надо, хоть и скрепя сердце.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26323 |
|
|
|
|
Neofelis: shcherb: | чтобы два его московских (и остальных таких же) титула приравняли к настоящим |
что за титулы такие? |
Осмелюсь предположить, что рапид+блиц. |
А разве они не настоящие?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26324 |
|
|
|
|
Сроки матча на первенство мира скорее всего сдвинут на конец декабря.
На проходящем в эти дни Конгрессе ФИДЕ, прямая трансляция которого велась в сети сегодня, президент федерации Аркадий Дворкович рассказал делегатам:
- По существу мы почти закончили переговоры с организаторами матча на первенство мира, и я с 99,9% уверенности могу подтвердить, что соревнование пройдёт в рамках ЭКСПО-2020 в Дубае. Официальный пресс-релиз последует при подписании контракта скорее всего на следующей неделе. Именно для того, чтобы матч наилучшим образом вписался в обширный календарь мероприятий всемирной воставки ЭКСПО-2020, оптимальным по срокам начала, по мнению организаторов, является приблизительно 20-е декабря. Не может не радовать проведение матча в рамках воставки такого огромного масштаба, которая, по традиции, привлекает многотысячную аудиторию и всемирную прессу, что значительно раздвинет рамки чисто шахматной аудитории.
Всемирная воставка ЭКСПО продлится с 20 октября 2020 по 10 апреля 2021 года.
https://www.vg.no/sport/i/Jo495j/carlsens-vm-kamp-kan-bli-flyttet-til-slutten-av-desember |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26332 |
|
|
|
|
masterd: Скажем давайте сравним чемпионов по человеческим качествам: из чемпионов точно не были сволочью, не нарушали этику по собственной инициативе, не истерили и как то иначе негативно не проявляли себя, не имели пагубных разрушительных привычек, всегда уважали партнеров, в общем всегда были на высоте этики - лишь трое: Капабланка, Смыслов и Ананд.
имхо |
Печальный повод ещё раз подтвердил насколько это субъективно (неправильно) рассуждать о человеческих качествах великих... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26340 |
|
|
|
|
FIBM: masterd: Скажем давайте сравним чемпионов по человеческим качествам: из чемпионов точно не были сволочью, не нарушали этику по собственной инициативе, не истерили и как то иначе негативно не проявляли себя, не имели пагубных разрушительных привычек, всегда уважали партнеров, в общем всегда были на высоте этики - лишь трое: Капабланка, Смыслов и Ананд.
имхо |
Печальный повод ещё раз подтвердил насколько это субъективно (неправильно) рассуждать о человеческих качествах великих... |
Да и "лондонские правила" Капабланки не назовешь эталоном высоты этики.
Так что остается, похоже, один Виши.  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26341 |
|
|
|
|
| Не вижу оснований для серьезных претензий ни к Талю, ни к Спасскому, ни к Эйве. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26342 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Не вижу оснований для серьезных претензий ни к Талю, ни к Спасскому, ни к Эйве. |
 господи, какими мерками мы мерим (смеим мерить) их. что вообще за бред с оценками (!) их человеческих качеств. на основе чего? сплетен и цитат, которые мы смутно помним из третьих рук? Спасский, Таль и Эйве глубокие, интересные, сложные люди. в рамках какого дискурса мы судьи их морального стэнса? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26348 |
|
|
|
|
Cube2: | Ukrfan: Не вижу оснований для серьезных претензий ни к Талю, ни к Спасскому, ни к Эйве. |
господи, какими мерками мы мерим (смеим мерить) их. что вообще за бред с оценками (!) их человеческих качеств. на основе чего? сплетен и цитат, которые мы смутно помним из третьих рук? Спасский, Таль и Эйве глубокие, интересные, сложные люди. в рамках какого дискурса мы судьи их морального стэнса? |
ну, в данном случае мы судим, все же, не моральный стэнс, а спортсмэншип. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26349 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Не вижу оснований для серьезных претензий ни к Талю, ни к Спасскому, ни к Эйве. |
Я имел в виду список masterd'a. Претензии к Талю, как я понял, из-за образа жизни, к Спасскому и Эйве - не знаю, из-за чего. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26350 |
|
|
|
|
По Стейницу не знаю какие вопросы.
По Эйве что-то там было про лишение Алехина звания Чемпиона и матч между ним и Решевским, но деталей не знаю. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26351 |
|
|
|
|
Магнус Карлсен увеличивает капитал.
Головная фирма Карлсена "PlayMagnus", созданная в 2014 году, продолжает оставаться привлекательным объектом для инвестиций. Лишь в последнее время предприятие провело дополнительное размещении эмиссионных ценных бумаг в размере 150 милл.NKR. Заметная покупка акций последовала от швейцарской "Cape Capital", за которой стоит известный финансовый гигант "Roche", а также от инвестиционного объединения "Investinor" в норвежском городе Тронхейм.
Сообщается, что оборот фирмы PlayMagnus за последний год увеличился на 40%, а рыночная стоимость предприятия в целом составляет около 500 милл.NKR / $55 миллионов.
https://www.nettavisen.no/sport/magnus-carlsen-henter-nye-millioner-til-digital-sjakksatsing/3423932326.html |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26352 |
|
|
|
|
FIBM: | masterd: Скажем давайте сравним чемпионов по человеческим качествам: из чемпионов точно не были сволочью, не нарушали этику по собственной инициативе, не истерили и как то иначе негативно не проявляли себя, не имели пагубных разрушительных привычек, всегда уважали партнеров, в общем всегда были на высоте этики - лишь трое: Капабланка, Смыслов и Ананд. имхо |
Печальный повод ещё раз подтвердил насколько это субъективно (неправильно) рассуждать о человеческих качествах великих... |
Рассуждать то можно. Главное при этом каждый раз признавать искусственность и субъективность любых оценок. И конечно важно всегда понимать огромное расстояние в шахматной квалификации между нами любителями и чемпионами мира, которых мы обсуждаем.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26353 |
|
|
|
|
mickey: | Ukrfan: Не вижу оснований для серьезных претензий ни к Талю, ни к Спасскому, ни к Эйве. |
Я имел в виду список masterd'a. Претензии к Талю, как я понял, из-за образа жизни, к Спасскому и Эйве - не знаю, из-за чего. |
На мой взгляд, раз Спасский, идеальный спортсмен, уже в годы зрелости заинтересовался махровым национализмом, он не может претендовать на звание "чемпиона душки". Но кого бы не включить в список, в финале по душевным качествам все равно ведь победит Ананд. Собственно Вы ведь тоже пришли к этому выводу, почтенный Микки 
С большим уважением...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26354 |
|
|
|
|
| masterd:конечно важно всегда понимать огромное расстояние в шахматной квалификации между нами любителями и чемпионами мира, которых мы обсуждаем. |
Честно говоря, навязла в зубах эта оговорка, которая не имеет ни малейшего отношения к сути дела. Для того, чтобы решать, кто лучше - Месси, Роналду, Марадона или Пеле - совершенно не нужно уметь забивать голы бисиклетой или 5 раз становиться чемпионом Аргентины. Нужно лишь определиться с критериями. Более того: о Месси и Роналду можно спорить, но то, что Месси лучше Кокорина по любым разумным критериям - очевидно.
Точно так же утверждение, что Георг Отс пел лучше Сутовского, совершенно субъекивно - и в то же время достаточно бесспорно, в том числе для людей, которые не в состоянии изобразить голосом простейшей мелодии. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26360 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
