|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
@daemonas
Не следует всё понимать слишком буквально. 
Убеждён, что 99,99% однозначно поняли, что, например, у ув.Cube2 (см.выше) и в мыслях не было, и речь не шла о каком-то там смехотворном сравнении стометровок с шахматами. А вот исключительно для иллюстрации труднодостижимости чего-либо вполне приветствуются любые сравнения человеческой деятельности - будь то скалолазание или что-либо ещё. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24378 |
|
|
|
|
Jacob08: @daemonas
Не следует всё понимать слишком буквально.
Убеждён, что 99,99% однозначно поняли, что, например, у ув.Cube2 (см.выше) и в мыслях не было, и речь не шла о каком-то там смехотворном сравнении стометровок с шахматами. А вот исключительно для иллюстрации труднодостижимости чего-либо вполне приветствуются любые сравнения человеческой деятельности - будь то скалолазание или что-либо ещё. |
А по-моему это был чистый экстаз, но как скажите
Насчет труднодостижимости конечно согласен, но пример снова неудачный. Шахматы - это игра и результаты в ней относительны. Любое сравнение с абсолютным достижением выглядит странно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24379 |
|
|
|
|
Jacob08:
Не покидает ощущение, что цифры возможно повествуют о нахождении шахматиста где-то на пределе человеческих возможностей, как, например, рекорд мира 2.45 в прыжках в высоту Сотомайора, который уже держится 26 лет с 27 июля 1993. Эту тезу - в контексте обсуждения возможности достижения "2900" - удачно ИМХО сформулировал Cube2 недавно.
Cube2:15-04-2019
достигнуть 2900 при нынешнем уровне 20-ки это - как пробежать стометровку за 9.4 или даже за 9.2. это было бы невероятным пиком. после этого пусть хоть в бейсбол на полтора года уходит. |
|
Не покидает ощущение, что люди зачем-то пишут о том, о чем не имеют ни малейшего представления. Не касаясь результата Карлсена (который тоже далеко не так феноменален, хотя и очень крут), сравнение 2.45 Сотомайора с эвентуальными 9.2 на стометровке... мягко говоря, очень глупо.
9.2 - это лучше результата лидера мирового рейтинга на сегодня на 0.61. Для сравнения: этот самый лидер (аиериканец Коулмен) опережает на 0.61 491 (четыреста девяносто первого) номера мирового рейтинга 2019 года. Даже если взять рейтинг всех времен - 9.2 лучше результата Болта (Болта!!) на 0.38 - а Болт на эти же 0.38 опережает 88го в списке Мела Лэттни.
Результат же Сотомайора еще 5 лет назад был вполне в пределах досягаемости как молодого Баршима из Катара, так и нашего Богдана Бондаренко, которые 8 раз за два года прыгали на 2.41 и выше, Баршим подошел на 2 см к рекорду, Богдан - на 3, и только капли удачи не хватило до побития. Таким образом, ничего сверхъестественного в этом рекорде нет, не говоря уже о "пределе возможностей" |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24380 |
|
|
|
|
Уже ответил чуть выше:
Jacob08: Не следует всё понимать слишком буквально.
Убеждён, что 99,99% однозначно поняли, что, например, у ув.Cube2 (см.выше) и в мыслях не было, и речь не шла о каком-то там смехотворном сравнении стометровок с шахматами. А вот исключительно для иллюстрации труднодостижимости чего-либо вполне приветствуются любые сравнения человеческой деятельности - будь то скалолазание или что-либо ещё. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-24381 |
|
|
|
|
| 20 подрят побед Фишера против топов той эпохи - вот где был предел возможностей. 2900 - это просто круглая цифра. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24382 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-24383 |
|
|
|
|
| Если у Каруаны при этом будет 2850, а у Дина 2830, такое же значение будет иметь 2900, как сейчас? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24384 |
|
|
|
|
| Конечно, точно оценить соответствие старых и новых рейтингов практически невозможно, но все же с учетом инфляции фишеровские 2785 наверняка превосходят нынешние 2900, так что фактически до рекорда Карлсену еще далеко. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24385 |
|
|
|
|
| mickey: Конечно, точно оценить соответствие старых и новых рейтингов практически невозможно, но все же с учетом инфляции фишеровские 2785 наверняка превосходят нынешние 2900, так что фактически до рекорда Карлсену еще далеко. |
Тоже так думаю. Но к рейтингу фишеровских времен надо относится осторожно - он только-только был введен, обсчитывался сильно реже и потому неизбежно имел высокую дисперсию относительно современного. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24386 |
|
|
|
|
| Даже сейчас 20 побед - это +100 рейта. Так что тут как ни считай, а все равно совершенно разный уровень феноменальности. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24387 |
|
|
|
|
| Neofelis: Даже сейчас 20 побед - это +100 рейта. Так что тут как ни считай, а все равно совершенно разный уровень феноменальности. |
дайте магнусу пианиста, он и 40 выиграет.
и кстати я думал что про "инфляцию" вышло из моды. почему-то в рейтинг-листе компьютеров вот инфляции не просматривается - кто играл на 3100, тот так и играет, а 3400 играет лучше. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24388 |
|
|
|
|
Ларсен тоже думал, что дело в пианино, но оказалось что нет.
А Магнусу давали игроков в доту, и покер, но победы приходили с трудом. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24389 |
|
|
|
|
20-0 - ну чем вам не Фишер ?
Кстати, рейтинг Карлсена в августе будет опережать медианное значение двадцатки его преследователей по списку ФИДЕ приблизительно на 120 ЭЛО. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24390 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-24391 |
|
|
|
|
Кстати, необычное мнение Морозевича о Магнусе (2017-й год).
| Карлсен, на мой взгляд, лучше всех умеет чувствовать изменения на доске. У меня нет ощущения, что он самый талантливый, если я вообще вправе оценивать шахматный талант. Я сыграл много партий со всеми шахматистами элиты, и это мое «опытное» мнение. Карлсен очень сбалансированный. У него выдающаяся поддержка, он исключительно волевой и честолюбивый. Это проявляется во всех играх, даже когда мы играли на сборах в баскетбол, бросая в одно кольцо. Для нас это был способ переключения и отдых, а для Магнуса – еще одна площадка для победы. Конечно, у большинства шахматистов элиты есть «инстинкт убийцы», иначе было бы сложно добиться подобных высот. Во время игры с ним у меня складывалось ощущение, что я играю с умным противником. В непростых ситуациях он делает не лучшие, а именно умные ходы, это трудно объяснить. Именно поэтому он так неизменно хорошо играет рапиды и блицы. Ни у одного другого спортсмена такой стабильности нет. Шахматисты талантливее Карслена, по моему мнению, есть: тот же Иванчук или Непомнящий. Но им не всегда хватает такого стремления, такой поддержки. Поэтому Карлсен пока номер один. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-24392 |
|
|
|
|
| Neofelis: Ларсен тоже думал, что дело в пианино, но оказалось что нет. |
это да. ларсен эпически сломался, и навсегда. до или в процессе - мы так и не узнаем.
но вообще убитые навечно оппоненты - это как раз отличительный стиль величайших из. я поэтому с удвоенным интересом слежу теперь за карьерой карякина.
что до покериста - то вот он, как раз, кандидат на эпичнейший разгром в матче. в силу того, что играет по традиции азартно, и регулярно дает шансы. поэтому у него в матче, как раз, я бы ожидал результата много худшего, чем через призму турниров. это я к тому, что в любом случае, в 0-6 всегда есть вклад личности соперника. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24393 |
|
|
|
|
| Neofelis: Шахматисты талантливее Карслена, по моему мнению, есть: тот же Иванчук |
ну он и сам претендует не без оснований.
ну так и тайсон не был самым талантливым боксером в истории. был только лучшим. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24394 |
|
|
|
|
Я не оспариваю ни доминацию, ни талант Магнуса. Все что хочу донести - это то, что рано ему почивать на лаврах. Если следующий матч проиграет - то закидают помидорами. Несмотря ни на 2900, ни на еще парочку выигранных турниров. Каспаров свой матч проиграл в 40, при этом сохранив доминацию. Магнус сейчас на середине пути, и ему нужно пройти ту же дистанцию, которую он уже прошел. Иначе, будет как Карпов и Капабланка.
P.S. А сравнение с Тайсоном понравилось. Есть что-то в этом. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24395 |
|
|
|
|
| ...Во времена Сотомайора можно было кушать всякую гадость... "Вот и прыгнул конь буланнАй..." ))) А Флоренс Гриффит-Джойнер так откушала озверина, что её результат вообще "стыдно" сравнивать с остальными бегуньями. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24396 |
|
|
|
|
| Neofelis: Даже сейчас 20 побед - это +100 рейта. Так что тут как ни считай, а все равно совершенно разный уровень феноменальности. |
Это как раз показывает такой же уровень феноменальности, т.к. Карлсен практически всю элиту опережает на 100 пунктов, это как бы он с ними 20-0 сыграл. Причем с кучей разных игроков, а не с тремя. Если ему дать в матче Эльянова и Накамуру, спокойно может 12-0 с ними сыграть. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24397 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-24399 |
|
|
|
|
Сегодня исполняется ровно год с тех пор, когда Магнус проиграл партию с классическим контролем. Напомню, что с тех пор он провёл 79 партий с итогом +27 -0 =52 (перформанс 2888). Достижение охватывает победы в шести супертурнирах подряд и победный Матч ЧМ на тай-брейке в Лондоне. Не классика, однако не менее значимо за прошедший год также завоевание титула ЧМ по блицу в Санкт Петербурге.
А вот завтра, по идее, должно окончательно подтвердиться - играет ли Магнус в Кубке Мира. Уверяю, что Карлсену, человеку вообще-то достаточно открытому, на самом деле удалось до сих пор не проронить ни звука, и всё, что мы знаем на эту тему – пока лишь ДОМЫСЛЫ.
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-24419 |
|
|
|
|
miрtus: | Neofelis: Даже сейчас 20 побед - это +100 рейта. Так что тут как ни считай, а все равно совершенно разный уровень феноменальности. |
Это как раз показывает такой же уровень феноменальности, т.к. Карлсен практически всю элиту опережает на 100 пунктов, это как бы он с ними 20-0 сыграл. Причем с кучей разных игроков, а не с тремя. Если ему дать в матче Эльянова и Накамуру, спокойно может 12-0 с ними сыграть. |
Тот, да не тот. Мог бы, но не сыграл. Если бы да кабы. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24420 |
|
|
|
|
| ну так заплатите, они сыграют |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24421 |
|
|
|
|
Neofelis:
Тот, да не тот. Мог бы, но не сыграл. Если бы да кабы. |
Что значит не сыграл? С Эльяновым сыграл 6 партий, +6=0-0.
При этом обыгрывать соперника 6 раз подряд за существенный промежуток времени гораздо сложнее, чем обыгрывать его же 6 дней подряд. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24423 |
|
|
|
|
| Во-первых, как раз сложнее выигрывать подрят, особенно в матче. Во-вторых, Эльянов все же не Ларсен. В третьих, разговор идет о 19 победах подрят. Та даже зачем к Фишеру ходить. Современный рекорд принадлежит Каруане - 7 подрят, включая и норвежца. И это над самыми-самыми. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24424 |
|
|
|
|
| Neofelis: Во-первых, как раз сложнее выигрывать подрят, особенно в матче. |
Так над Эльяновым тоже подряд (без ничьих между победами), просто не за неделю, что гораздо сложнее, т.к. если игрок не в форме, за неделю она не появится. Плюс психологическое состояние ухудшается с каждым поражением.
Neofelis:
Во-вторых, Эльянов все же не Ларсен.
|
Да, искусство защиты сейчас гораздо выше.
Neofelis:
В третьих, разговор идет о 19 победах подрят. Та даже зачем к Фишеру ходить. Современный рекорд принадлежит Каруане - 7 подрят, включая и норвежца. И это над самыми-самыми. |
Кто спорит с достижением Каруаны?
P.S. в русском языке нет слова "подрят". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24425 |
|
|
|
|
Не, ну ради справедливости, Эльянов такой один из известных гроссмейстеров, может таких два, но 6-0 Маг из 700-ников вряд ли у кого-то выиграет, даже если переиграет с каждым по 6 партий.
То есть в случае с Эльяновым дело не только в разнице в силе игры. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24426 |
|
|
|
|
miрtus: | Neofelis: Во-первых, как раз сложнее выигрывать подрят, особенно в матче. |
Так над Эльяновым тоже подряд (без ничьих между победами), просто не за неделю, что гораздо сложнее, т.к. если игрок не в форме, за неделю она не появится. Плюс психологическое состояние ухудшается с каждым поражением.
Neofelis:
Во-вторых, Эльянов все же не Ларсен.
|
Да, искусство защиты сейчас гораздо выше.
|
После такой высокой оценки силы игры Эльянова, охота спорить с вами пропала. Тоже считаю, что недобрал он очень много в свое время. Уровень Накамуры у него где-то. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24427 |
|
|
|
|
MaxML:
То есть в случае с Эльяновым дело не только в разнице в силе игры. |
а вы всерьез думаете, что у фишера это было связано только с разницей в силе? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24428 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2025 гг. |
|
|
|
