|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Вот так открываешь последнюю страницу, и думаешь - при чём здесь калеки? |
|
|
| номер сообщения: 25-10-19367 |
|
|
|
|
| Царьград Олег не брал, куда ему. И покруче пацаны обломались. Разве что щит со злости к воротам прибил (но это не точно). |
|
|
| номер сообщения: 25-10-19368 |
|
|
|
|
 | Evgeny Gleizerov: Царьград Олег не брал, куда ему. И покруче пацаны обломались. Разве что щит со злости к воротам прибил (но это не точно). |
Согласен.
Но Вы явно не в тренде. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-10-19369 |
|
|
|
|
Был несколько шокирован вот этим:
император Николай Павлович, который тоже был большой любитель помогать своим венценосным братьям подавлять какие-нибудь восстания. А потом они против него в Крыму воевали. Он страшно удивлялся каждый раз: «Что же это такое? Мы же вас тут, понимаете, русскими штыками спасли».
|
Вроде бы Шульман не Латынина, в самозабвенном бреде раньше замечена не была. Но потом подумал: может, она вторую турецко-египетскую войну имела в виду? Или первую, Босфорскую экспедицию? Натяжка, конечно, но иначе просто мысль останавливается. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-19370 |
|
|
|
|
| по просьбе Австрийской империи Россия приняла участие в подавлении венгерской революции, направив 140-тысячный корпус в Венгрию, пытавшуюся освободиться от гнёта со стороны Австрии; в результате был спасён трон Франца Иосифа. Последнее обстоятельство не помешало австрийскому императору, опасавшемуся чрезмерного усиления позиций России на Балканах, вскоре занять недружественную к Николаю позицию в период Крымской войны и даже угрожать ей вступлением в войну на стороне враждебной России коалиции, что Николай I расценил как неблагодарное вероломство; русско-австрийские отношения были безнадёжно испорчены вплоть до конца существования обеих монархий. |
Для тех, кто предпочитает бесстрелочный осциллограф. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-19371 |
|
|
|
|
Катя Шульман умная девушка.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-10-19372 |
|
|
|
|
А теперь расскажите, как Австрия воевала против России в Крыму (или где бы то ни было с 1812 по 1914 годы). Вы понимаете разницу между "угрожать вступлением в войну" и "воевать в Крыму"? Вот и Шульман, боюсь, не понимает. Но от неё я как-то ожидал несколько большего понимания, чем от вас.
Далее, когда человек пишет про большого любителя подавлять какие-либо восстания, который каждый раз удивлялся, по умолчанию предполагается, что таких случаев было больше одного. Это понятно? Или даже это непонятно? |
|
|
| номер сообщения: 25-10-19373 |
|
|
|
|
| Но вот насчёт Терешковой, первой предложившей переименовать Астану в Нур-Султан, хотелось бы проверить. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-19374 |
|
|
|
|
| Ну, по первому вопросу мы уже проверили. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-19375 |
|
|
|
|
С некоторой натяжкой:
в начале войны Россия рассчитывала на благожелательный нейтралитет Австрии, ввиду выявившейся в ходе войны её враждебности по отношению к России в западных областях для прикрытия австрийской границы, а также на северо-западе был оставлен крупный контингент войск — 256 тысяч человек…
К концу 1855 года боевые действия на фронтах Крымской войны практически прекратились. После завершения боевых действий стороны начали готовить переговоры о мире. В конце года австрийское правительство передало новому российскому императору Александру II ультиматум из 5 пунктов.
13 (25) февраля в Париже открылся дипломатический конгресс. По его итогам 18 (30) марта 1856 года был подписан Парижский трактат между Россией с одной стороны и Францией, Великобританией, Турцией, Сардинией, Австрией и Пруссией с другой.
|
На всякий случай: я всего этого то ли не знал, то ли не помнил.
В словах Шульман меня скорее смущает многократность удивления.
В ваших - как обычно, преувеличенно сильные, неадекватные выражения. Тем более, что Шульман - не аноним. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-19376 |
|
|
|
|
| VicS: В ваших - как обычно, преувеличенно сильные, неадекватные выражения. |
Шульман - политолог. Для политолога политическая история - то же, что для врача физиология. То есть одна из базисных теоретических основ. Хотя политолог - не историк, а врач - не физиолог.
Я всегда уважал Шульман, отсюда и моё неприятное удивление. Когда в том же роде выступает, например, Латынина, там всё ясно, чего и ожидать. А тут дело другое. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-19379 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: А теперь расскажите, как Австрия воевала против России в Крыму (или где бы то ни было с 1812 по 1914 годы). Вы понимаете разницу между "угрожать вступлением в войну" и "воевать в Крыму"? Вот и Шульман, боюсь, не понимает. Но от неё я как-то ожидал несколько большего понимания, чем от вас.
Далее, когда человек пишет про большого любителя подавлять какие-либо восстания, который каждый раз удивлялся, по умолчанию предполагается, что таких случаев было больше одного. Это понятно? Или даже это непонятно? |
Теоретически, Шульман могла иметь в виду и российскую оккупацию Валлахии и Молдовы (тогда еще формально оттоманских вассалов) для подавления там восстаний в 1848-49гг. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-19381 |
|
|
|
|
| Скорее всего, реконструируя мысль Николая, Шульман взяла всех венценосных братьев скопом, как это свойственно делать российским патриотам, у которых всегда на нас напала вся Европа, и всегда мы спасли всю Европу. Ну и вот он венценосным братьям помогал, спасал, а потом они с ним воевали, а кто там конкретно воевал, а кто только угрожал, не принципиально, все они — одна компания. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-19383 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-10-19384 |
|
|
|
|
Разумеется, у Николая, который был плоть от плоти европейской высшей аристократии и с многими "братьями" состоял в кровном родстве, никаких таких мыслей быть не могло в принципе. А была сильная обида конкретно на юного тогда Франца-Иосифа и вообще на Австрию (русско-австрийские отношения Крымская война отравила навсегда, в гораздо большей степени, чем отношения с непосредственными военными противниками, ибо реальная чёрная неблагодарность).
И я никак не допускаю мысли, что Екатерина Михайловна Николая немножко перепутала с товарищем Сталиным. Просто, скорее всего, она спутала конкретные факты и немного прибавила для красного словца, ведь это не статья, а устное выступление, сделать фактчекинг и отредактировать невозможно. Так что зря я акцентировал на этой ошибке внимание, в конце концов, и сам иногда допускаю аналогичные, когда речь идёт об истории шахмат. Что мне, как шахматному обозревателю, не менее непростительно (или простительно, как посмотреть). |
|
|
| номер сообщения: 25-10-19385 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Просто, скорее всего, она спутала конкретные факты и немного прибавила для красного словца, ведь это не статья, а устное выступление, сделать фактчекинг и отредактировать невозможно. Так что зря я акцентировал на этой ошибке внимание. |
+100. Думаю, что в обсуждении устных выступлений наибольший смысл имеют главные принципы и их аргументация, а не мелкие "красивые (некрасивые) " неточности. ИМХО. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-19386 |
|
|
|
|
FIBM: | Evgeny Gleizerov: Просто, скорее всего, она спутала конкретные факты и немного прибавила для красного словца, ведь это не статья, а устное выступление, сделать фактчекинг и отредактировать невозможно. Так что зря я акцентировал на этой ошибке внимание. |
+100. Думаю, что в обсуждении устных выступлений наибольший смысл имеют главные принципы и их аргументация, а не мелкие "красивые (некрасивые) " неточности. ИМХО. |
+200
Прошу запомнить это редчайшее событие. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-10-19387 |
|
|
|
|
Давайте еще одну вещь не забывать... В целом интервью Шульман было посвящено новейшей истории России и респект ей, что оценки политиков были насколько возможно взвешены, а там где возможно они были даны со здоровым сарказмом.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-10-19388 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-10-19529 |
|
|
|
|
| Ответ более чем ожидаемый: карать за мыслепреступления. Что те, что эти... |
|
|
| номер сообщения: 25-10-19530 |
|
|
|
|
Ну а как иначе?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-10-19532 |
|
|
|
|
Вот-вот. Вы (и если бы только вы) уже не понимаете, как иначе. Уже не понимаете, что такое свобода слова и мысли и зачем вообще они нужны. Точно так же, как ваши номинальные оппоненты (а на самом деле близнецы-братья). Вот это и называется "социальная деградация".
Вечная проблема данной акватории состоит не в целях, а в средствах. В том, что какие бы цели ни ставились, что бы ни желали построить - социализм, демократию, рынок, самодержавие, империю, неважно что - все и всегда радостно готовы прибегать к преступным средствам, и вообще не понимают "а чё такого". А кто лично не готов, тот всегда готов отмазывать и оправдывать преступления единомышленников (что и на этом форуме отчётливо видно при любом разговоре о 90-х годах). Вот потому-то... |
|
|
| номер сообщения: 25-10-19533 |
|
|
|
|
| Я вам намекал на ФРГ . Сами додумайте, что я хочу сказать. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-19534 |
|
|
|
|
Додумать не мудрено. Предложения автора по ссылке на той же линии, только, как всегда здесь, в разы брутальнее - запретить говорить и думать вообще всё, что ему не по нраву, вплоть до "реконструкторских игрищ". Ничего другого ожидать и не приходится.
Кстати, автор ваш собрат:
| Вы знаете, я в этом смысле истинный ленинец, во мне крепко как в бывшем комсорге киевского университета засела мысль о том, что литература всегда партийна, политология тоже… |
Как вы все похожи, будто из одного инкубатора... |
|
|
| номер сообщения: 25-10-19535 |
|
|
|
|
Да я б не сказал, что такие уж одинаковые.
Но того, что Вы додумали, это не отменяет.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-10-19536 |
|
|
|
|
Quantrinas: Да я б не сказал, что такие уж одинаковые.
Но того, что Вы додумали, это не отменяет. |
На форуме постоянно происходит демагогическая манипуляция понятиями, их передёргивание, замена дисфемизмами, и как следствие, обсуждение не объективной реальности, а чьих-то ужасных фантазий. Например, жупел мыслепреступления здесь звучит рефреном постоянно. Обратимся к общепринятой трактовке, в которой произнесённое публично - не есть мыслепреступление, это уже другое преступление, более страшное и строго наказуемое.
Предотвращение же мыслепреступлений предотвращает на корню, разумеется, и их. Поэтому их никто и не совершает. В обществе царит сплошное единомыслие. Это первое.
Но сканирование людей, тем не менее - сплошное и тотальное:
| Для обнаружения подозреваемых использовалась слежка, которую вели за гражданами агенты полиции мыслей и добровольцы (в том числе — ближайшие родственники), а также специальное техническое устройство, установленное в доме каждого члена партии — телекран. |
Во-вторых, при обнаружении факта мыслепреступления следовало не наказание, а перевоспитание:
| Основная функция полиции мыслей — доказать нарушителю, что он был неправ. Мыслепреступник подвергался изощрённым пыткам и допросам, целью которых было изменение сознания обвиняемого, внушения ему веры в партийные догмы. |
Иными словами, ни о каком использовании понятия "мыслепреступления" в качестве аргумента в дискуссиях о реальных событиях не может быть и речи. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-19537 |
|
|
|
|
| Вот именно. Какие "мыслепреступления"? Публичные призывы к преступлениям или одобрение преступлений сами являются преступлениями в уголовных кодексах любых нормальных стран. А думать можешь хоть о том, что надо убить всех украинцев или русских - если об этих своих мыслях молчишь в тряпочку. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-19538 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-10-19539 |
|
|
|
|
| Википедия: Мыслепреступле́ние (или, в другом русском переводе, преступмы́сль, англ. thoughtcrime) — вид преступления, описанный в романе Джорджа Оруэлла «1984». Самое тяжкое преступление в тоталитарном государстве Океания. Под это понятие попадает любая неосторожная мысль члена ангсоца, любой неосторожный жест или слово. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-19540 |
|
|
|
|
1. Прочтите ещё пару абзацев ниже, вкл. те, которые я цитировал.
2. Поиском мыслепреступников в любом современном государстве, как демократическом, так и тоталитарном, занимаются соответствующие специальные службы. Разница лишь в том, какие красные линии установлены, и какими методами производится т.н. "профилактическая работа" с мысленарушителями. Так что не волнуйтесь - этот процесс идёт, но он совершенно секретен.
3. Ни у кого из нас нет доступа к этим досье, поэтому на вас падает больше подозрений в ненадёжности именно из-за повышенной активности и демонстративной лояльности, чем, скажем, на людей, сомневающихся в рациональности нынешней политики.
Вспомните, ведь те, кто развалил СССР и КГБ - это люди, стоявшие на вершине власти, клявшиеся в верности идеалам и т.п.
Или вот воспоминания Хрущёва, в которых тот описывает собственный процесс разочарования и прозрения, а потом продолжающий вести двойную жизнь... |
|
|
| номер сообщения: 25-10-19542 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
