|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
fso,
Вы так и не поняли, про умственную и физическую нагрузку, про командные и личные соревнования, про время проведенное за доской, про игры КАЖДЫЙ день практически? Не надоело еще ерунду писать?  |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1891 |
|
|
|
|
fso: | MaxML: Давайте я напомню, что отборы, да и группы в финальной стадии ЧМ играются в круговом формате. Далее, напомню про корзины во время жеребьёвки, как отбора в той же Европе, так и в финальной стадии, то есть налицо привилегии. |
Жеребьевка, ранжир, рейтинг - это не привилегия. Всё, что не отменяет игру - не привилегия. В какой-то этап допустить без игры (на основании каких-либо достижений в прошлом вне рамок чемпионата, например) - это привилегия.
|
Жеребьёвка с "корзинами", то есть сильным сильные не попадаются. Явно привилегия. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1892 |
|
|
|
|
Я вот подумал по поводу нокаутов, вот мы рассуждаем о топ-гроссмейстерах, а если взять ниже?
Вот организовываешь полулюбительский турнир в Одессе или Киеве, едут обычные люди со всего города, собираешь с участников гривен по 100 перед началом турнира, ну там призы с этих же денег за первые места, начинают играть - и бац, половина вылетает. И вот этот старик, который ехал через весь город, должен разворачиваться и ехать домой после 2 партий с 1 соперником. Он больше просто не приедет. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1893 |
|
|
|
|
masterd: То как Вы любую цитату пытаетесь притянуть за уши в апологию нокаута вызывает восхищение, уважаемый Jacob08. Карякин ни разу не сказал в тексте, что он любит формат нокаута и что он якобы предпочитает этот формат прочим. Карякин сказал что доволен что победил и только. Или Вы ждете что человек выиграв состязание начнет всем рассказывать, что он был лох и состязание непредсказуемое и формат гадкий? Карякин как любой нормальный человек добившись победы хвалит именно себя как победителя и не ругает формат нокаута в тексте, чтобы не принизить значение своей победы... И только. То, что он не ругает нокаут в этом интервью, совсем не означает, что Сергей это формат якобы любит. Наоборот он назвал финал КМ не шахматами, а мордобоем.
|
Более того, из интервью с Карякиным:
К вопросу о качестве игры – Магнус Карлсен считает, что нокаут-система подходит для розыгрыша шахматной короны. А ты как думаешь, стоит снова вернуться к этому способу определения лучшего шахматиста планеты?
Мне кажется, что своей игрой на Кубке мира я доказал, что делать этого не стоит!
Думаю, что ничего плохого в нынешней системе отбора и розыгрыша звания нет. Кубок мира, на мой взгляд, не может выявить сильнейшего шахматиста в классические шахматы, так как большинство матчей переводится в тай-брейк.
http://chesspro.ru/details/karjakin_interview
А вообще, ссылка на авторитеты – не аргумент в споре. Напоминает разборки между атеистами и верующими: и те, и другие ссылаются на Эйнштейна, записывая его в свои. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1894 |
|
|
|
|
fso: | Борей:что можно играть месяц (!) без ошибок и усталости. |
4 классических партии в финале - издевательство, конечно, не надо столько, это длинный матч, вот на две партии сил точно хватит, да и не месяц тогда а 3 недели. 7 кругов ада по три дня = 21-23 (если плюс 1-2 лишних выходных) и всё - ты на седьмом небе от счастья. Ваши пуристские даже так называемые "сверхкороткие" матчи по 12-14 партий и того дольше, где там ваша жалость была?
|
Ах, да, не месяц, а чуть меньше. Это очень важно (даже не хочется прикреплять). Возьмите с полки пирожок, который посредине, их там осталось всего два.
И да, 1-2 лишних выходных - это же так много! Ничего, что раньше был выходной после каждого тура? Для того, чтобы игроки могли отдохнуть после многочасовой игры.
А тут играй хоть длинную, хоть до посинения армагеддона - нет тебе отдыха, дальше играй!
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1895 |
|
|
|
|
MaxML: Я вот подумал по поводу нокаутов, вот мы рассуждаем о топ-гроссмейстерах, а если взять ниже?
Вот организовываешь полулюбительский турнир в Одессе или Киеве, едут обычные люди со всего города, собираешь с участников гривен по 100 перед началом турнира, ну там призы с этих же денег за первые места, начинают играть - и бац, половина вылетает. И вот этот старик, который ехал через весь город, должен разворачиваться и ехать домой после 2 партий с 1 соперником. Он больше просто не приедет. |
Так я уже давно пытаюсь получить объяснение, как это все будет организовано с самого низа шахматного ранжира, и кроме каких-то туманных рассуждений об открытых (open) турнирах, так ничего и не получил.
ИМХО достаточно очевидно, что если мы считаем, что именно нокаут и есть "честный-спортивный", то нужно переходить на нокауты повсеместно, и уж точно в качестве отбора.
Но тут, естественно, возникает масса проблем ( в том числе и то, что Вы описали), которые, по-моему, очевидны даже самым заядлым нокаутерам. Поэтому дальше лозунгов обсуждение и не идет. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1896 |
|
|
|
|
| MaxML: Жеребьёвка с "корзинами", то есть сильным сильные не попадаются. Явно привилегия. |
ну вы что-то другое в этот термин вкладываете, для меня не понятное.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1897 |
|
|
|
|
MaxML: Я вот подумал по поводу нокаутов, вот мы рассуждаем о топ-гроссмейстерах, а если взять ниже?
Вот организовываешь полулюбительский турнир в Одессе или Киеве, едут обычные люди со всего города, собираешь с участников гривен по 100 перед началом турнира, ну там призы с этих же денег за первые места, начинают играть - и бац, половина вылетает. И вот этот старик, который ехал через весь город, должен разворачиваться и ехать домой после 2 партий с 1 соперником. Он больше просто не приедет. |
Разные цели соревнования = разные оптимальные форматы. Если вам относительно наплевать на первенство, а нужно только чтобы все наигрались вдоволь - 9 партий или сколько нужно - прошу, швейцарка лучший формат.
Когда нужно первенство, тогда нокаут. И если всё-таки хочется всех задействовать вылетевших, то можно побочный турнир швейцарку устроить для всех кто вылетает и желает просто поиграть - чтобы длилась до завершения турнира. Заодно и много людей будет глазеть на финал.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1898 |
|
|
|
|
fso: | MaxML: Жеребьёвка с "корзинами", то есть сильным сильные не попадаются. Явно привилегия. |
ну вы что-то другое в этот термин вкладываете, для меня не понятное.
|
Есть 32 команды.
Они условно распределены на 4 корзины.
1 корзина: Германия, Аргентина, Бразилия, Италия, Испания и т.п.
2 корзина: чуть более слабые команды.
3 корзина: ещё слабее.
4 корзина: самые слабые.
Команды из одной корзины в 1 группу попасть не могут. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1899 |
|
|
|
|
ygeshelin: Более того, из интервью с Карякиным:
К вопросу о качестве игры – Магнус Карлсен считает, что нокаут-система подходит для розыгрыша шахматной короны. А ты как думаешь, стоит снова вернуться к этому способу определения лучшего шахматиста планеты?
Мне кажется, что своей игрой на Кубке мира я доказал, что делать этого не стоит!
Думаю, что ничего плохого в нынешней системе отбора и розыгрыша звания нет. Кубок мира, на мой взгляд, не может выявить сильнейшего шахматиста в классические шахматы, так как большинство матчей переводится в тай-брейк.
http://chesspro.ru/details/karjakin_interview |
Неплохо Карякин ответил. Оказался в "толпе эстетствующих ретроградов". Догадывается ли Jacob08 "о чем он толкует и к чему клонит"? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1900 |
|
|
|
|
MaxML: fso: | MaxML: Жеребьёвка с "корзинами", то есть сильным сильные не попадаются. Явно привилегия. |
ну вы что-то другое в этот термин вкладываете, для меня не понятное.
|
Есть 32 команды.
Они условно распределены на 4 корзины.
1 корзина: Германия, Аргентина, Бразилия, Италия, Испания и т.п.
2 корзина: чуть более слабые команды.
3 корзина: ещё слабее.
4 корзина: самые слабые.
Команды из одной корзины в 1 группу попасть не могут. |
Жеребьёвка. Зато в результате все играют в приблизительно одинаковых по силе группах. К этому можно по=разному относиться, оценивать, может можно другие форматы предложить, но привилегии НЕ ИГРАТЬ ни у кого нет. Рейтинг и ранжир для жеребьёвки подходит. Кто-то заработал когда-то какой-то авторитет, по-другому жеребиться, но это максимум на что он может расчитывать, он не может рассчитывать на привилегию НЕ ИГРАТЬ в отборе, понимаете разницу? Вы хотите все понятия смешать в одну кучу и называть одним словом, чтобы ловить рыбку в мутной воде. Нет, не получиться, номер посева это не привилегия.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1901 |
|
|
|
|
| jenya: Догадывается ли Jacob08 "о чем он толкует и к чему клонит"? |
То высказывание, на которое я ссылался, явно допускало различные истолкования - потому-то я и писал в стиле, допускающем эту эвентуальность:
- "если я его правильно понял"
- "похоже, дело говорит".
Что ж - был неправ.) |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1902 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 175-1-1903 |
|
|
|
|
Проголосовал:
ДВОЙНОЙ КРУГОВИК или МАТЧ-ТУРНИР |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1904 |
|
|
|
|
fso,
Ваша идея о швейцарке в довесок к нокауту, может быть, и неплоха, но не очень понятно, как это осуществить для вылетающих НА РАЗНЫХ стадиях. То есть если для вылетевших в первом круге ее еще можно организовать, то как это сделать для остальных?
По поводу того, что де нокаут хорош для "первенства". Определите, пожалуйста, "первенство". По-моему, любой официальный турнир с обсчетом рейтинга - это уже первенство. И уж точно, когда речь идет о чемпионатах (клуба, города, страны, континента). Все это хотите играть в нокаутах?
И возвращаясь, к чемпионату (первенству) мира. Все-таки, кто, по-вашему, должен иметь возможность играть? Допустим, оставим в стороне шахматистов совсем низкой квалификации, но уж точно все уровня 2300 и выше должны иметь возможность играть. Ну, предложите уже, "честную-спортивную" систему ( не зависящую от нешахматных факторов!), когда все они будут играть с одной стадии.
И по поводу "посева" - я вам могу снова повторить: если вы против былых заслуг, и каждый раз все начинается с нуля, то почему вам не кажется ранжир в жеребьевке привилегией? Или, все-таки, былые заслуги имеют значение? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1905 |
|
|
|
|
mesh67: fso,
Ваша идея о швейцарке в довесок к нокауту, может быть, и неплоха, но не очень понятно, как это осуществить для вылетающих НА РАЗНЫХ стадиях. То есть если для вылетевших в первом круге ее еще можно организовать, то как это сделать для остальных? |
Это не проблема для швейцарки. Кого угодно и когда угодно, хоть в последнем туре, можно включать в турнир с 50%м результатом (типа ничьи с собой). Так же как часто бывает, можно и нужно разрешать брать в любом туре паузу (та же ничья с собой), если предупредил до жеребьёвки, что тебя не будет в следующем туре.
Цель "поиграть" тогда на 100% выполняется - все довольны, ещё и расписных ничьих не будет, ведь зачем расписывать, если можно официально пропустить тур получив пол очка? Так что швейцарка - великое дело, очень умный формат - всё для участников, чтобы наиграться кто сколько хочет.
| По поводу того, что де нокаут хорош для "первенства". Определите, пожалуйста, "первенство". |
Первенство - спортивно определить безоговорочного единственного победителя турнира. Понятно, что система без дележей, коеффициентов, когда так или иначе победитель побеждает всех в рамках турнира, система без ошибок, (спросите Е что это такое, на этом принципе зиждется е-рейтинг, но он не имеет смысла по отношению к победителю в нокауте по определению), не зависит от способа начисления очков - имеет безоговорочное спортивное преимущество.
| По-моему, любой официальный турнир с обсчетом рейтинга - это уже первенство. И уж точно, когда речь идет о чемпионатах (клуба, города, страны, континента). Все это хотите играть в нокаутах? |
Отнють не каждый официальный турнир есть первенством, в том числе супер. Чемпионаты как правило есть первенством. Да, конечно, их было бы лучше нокаутом делать. Но чем ниже, тем менее приоритетная цель первенства, на передний план выходит "поиграть", поэтому там швейцарки можно терпеть. Но жаль, что есть только швейцарки. Мне вот не интересно. Зачем? Занять не 30-е а 20-е какое-то место? А в нокауте я бы с удовольствием сыграл. Вылетел бы в первом-втором круге, но получил бы то за чем пришёл - шахматное единоборство.
| И по поводу "посева" - я вам могу снова повторить: если вы против былых заслуг, и каждый раз все начинается с нуля, то почему вам не кажется ранжир в жеребьевке привилегией? Или, все-таки, былые заслуги имеют значение? |
Никогда не говорил что вообще не имеют никакого значения, они - былые заслуги - очень хороши для определения кто фаворит соревнования, но ведь не кто победит. Ранжир, жеребьёвка может предполагать, а кто победит должно определять исключительно честное спортивное соревнование.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1906 |
|
|
|
|
fso,
У вас какое-то уж слищком легкомысленное отношение к швейцарке. Конечно, как чисто развлекательное мероприятие то, что вы описали, потянет, но не более того. Никакого серьезного обсчета рейтинга ИМХО в таком соревновании делать не имеет смысла, и я совершенно не уверен, что мало-мальски квалифицированные шахматисты захотят в нем играть. Но это все - вопрос непринципиальный.
Вернемся к нокауту. Понимаете вы используете свои АКСИОМЫ, которые для других аксиомами вовсе не являются, как нечто само собой разумеющееся и не требующее доказательств.
Как например, "честность-спортивность" нокаута. То есть я признаю, что по окончании нокаута сразу известен победитель, и это определенное преимущество. Но оно ИМХО меркнет по сравнению с остальными недостатками. И мне совершенно неочевидно, что победитель по всяким там коэффициентам и дополнительным показателям менее "честен-спортивен" чем ваш нокаут-чемпион.
Вопрос аксиом, уважаемый, а никак не абсолютная истина. И по-прежнему, я не вижу жизнеспособной идеи организации системы нокаутов с самого низа в мировом масштабе. Так что, пока и говорить не о чем. Да и на любом другом уровне тоже нокауты выглядят весьма сомнительными. Иначе, почему их не играют повсеместно?
А так, если вам нравится поиграть в нокауте - так о вкусах не спорят. Сожалею, если не можете исполнить свою мечту, но это еще не повод пропагандировать нокаут повсюду.
Кстати, играют в разных турнирах люди не только за места, но и за нормы, призы, очки рейтинга. И многим ИМХО очень даже интересно, какое место они заняли по сравнению с другими.
А еще бывают отборочные места.. И так далее.
Ну, и про жеребьевку по ранжиру. Опять же, вопрос аксиом. Для вас это - не привилегия, а для кого-то другого - привилегия. В самом деле, почему мастер из Уганды должен пробиваться через топовых гроссмейстеров, а они - наоборот?  |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1907 |
|
|
|
|
mesh67:
У вас какое-то уж слищком легкомысленное отношение к швейцарке. Конечно, как чисто развлекательное мероприятие то, что вы описали, потянет, но не более того. Никакого серьезного обсчета рейтинга ИМХО в таком соревновании делать не имеет смысла, и я совершенно не уверен, что мало-мальски квалифицированные шахматисты захотят в нем играть. Но это все - вопрос непринципиальный. |
Почему это не годиться обсчитывать? Не сыгранные партии не обсчитываются. Цель "поиграть" полностью достигается как нельзя лучше.
Вернемся к нокауту. Понимаете вы используете свои АКСИОМЫ, которые для других аксиомами вовсе не являются, как нечто само собой разумеющееся и не требующее доказательств.
Как например, "честность-спортивность" нокаута. То есть я признаю, что по окончании нокаута сразу известен победитель, и это определенное преимущество. Но оно ИМХО меркнет по сравнению с остальными недостатками. И мне совершенно неочевидно, что победитель по всяким там коэффициентам и дополнительным показателям менее "честен-спортивен" чем ваш нокаут-чемпион. |
Ну, конечно, менее. Можно спорить кто победитель турнира, ведь он зависит от того как начислять очки (например, за победу 1, 3 или 4 очка), какие коэффициенты брать и так далее. Победитель в этих формах как правило настолько условный, что не может быть серьёзного разговора об удовлетворении требования первенства. Даже не будем говорить о сговорах всяких в охоте за призами и так далее... Для нокаута это всё чуждо и не нужно - чистый спорт.
| Иначе, почему их не играют повсеместно? |
ну я же говорю, как правило цель не первенство, а другая, которая допускает условность победы.
| А так, если вам нравится поиграть в нокауте - так о вкусах не спорят. Сожалею, если не можете исполнить свою мечту, но это еще не повод пропагандировать нокаут повсюду. |
Смешной вы человек. А что тогда повод? Я не за тем агитирую, но вообще повод очень неплохой для агитации, почему нет?
| Кстати, играют в разных турнирах люди не только за места, но и за нормы, призы, очки рейтинга. И многим ИМХО очень даже интересно, какое место они заняли по сравнению с другими. |
Ну да, швейцарка для этого прекрасно подходит. За что угодно только не за победу в турнире - пожалуйста.
| Ну, и про жеребьевку по ранжиру. Опять же, вопрос аксиом. Для вас это - не привилегия, а для кого-то другого - привилегия. В самом деле, почему мастер из Уганды должен пробиваться через топовых гроссмейстеров, а они - наоборот? |
Не вижу в чём проблема. В мастера из Уганди, пусть соперника Карлсена ИДЕНТИЧНАЯ сетка - точь в точь такая же как у Карлсена. Побеждаешь Карлсена - и идёшь по сетке Карлсена. Никакого предварительного преимущества у Карлсена перед соперником нет, никаких полочка или чего, только вот доска между ними и в шахматы сыграть.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1908 |
|
|
|
|
fso,
С вашего позволения я сверну обсуждение швейцарки, как маловажное. Замечу только, что не уверен, что люди, изначально намеренные играть в нокауте, согласятся потом играть швейцарку, но готов согласиться, что проблему, поднятую Максом, это поможет решить. Но не более того.
А вот что касается нокаута, то вы "забываете" одну фундаментальную вещь: все в нем играют РАЗНЫЕ ТУРНИРЫ. Очень сильна зависимость от сетки, апсетов в ней и так далее. То есть, конечно, я понимаю, что вам удобно по методу страуса прятать голову в песок и говорить, что "все справедливо", что побеждают сильнейшие и прочее, но для большинства это очевидно не так. Например, очевидно, что те же Эльянов и Карякин играли разные турниры в последнем кубке. И результат Карякина, вряд ли, убедительнее результата Эльянова ( игра, насколько я могу судить тоже), несмотря на победу в очной встрече.
Это не говоря уже про многочисленные НЕшахматные факторы, чье влияние в нокауте очень велико, и o которых я уже говорил вам буквально раз сто. Так что, любые начисления очков и доппоказатели в круговиках и прочих турнирах - это ИМХО мелочь по сравнению с проблемами нокаута.
Далее, насчет первенства. Простите, а все эти чемпионаты (города, страны и так далее) - они ради чего проводятся? Почему их всех не переведи на нокауты (что, кстати, гораздо проще чем в мировом масштабе)?
Относительно вашей агитации - агитируйте себе на здоровье на уровне своего города или клуба. Но когда вы начинаетe объяснять профессионалам, что для них есть честное и спортивное, то, простите, как-то не очень это выглядит.
Ну, и про сетку с ранжиром. Так в том-то и дело, что тому же мастеру из Уганды еще надо победить Карлсена. И каковы у него шансы? С другой стороны, если победит, то будет именно тот бардак в сетке, о которой я уже писал выше.
А так системы, где постоянно играют ближайшее по рейтингу, или где все определяется чистым жребием вполне ИМХО честны и спортивны. Я, конечно, не всерьез это предлагаю. Просто продолжаю ваши мысли о борьбе с "привилегиями". |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1909 |
|
|
|
|
ygeshelin: из интервью с Карякиным:
К вопросу о качестве игры – Магнус Карлсен считает, что нокаут-система подходит для розыгрыша шахматной короны. А ты как думаешь, стоит снова вернуться к этому способу определения лучшего шахматиста планеты?
Мне кажется, что своей игрой на Кубке мира я доказал, что делать этого не стоит!
Думаю, что ничего плохого в нынешней системе отбора и розыгрыша звания нет. Кубок мира, на мой взгляд, не может выявить сильнейшего шахматиста в классические шахматы, так как большинство матчей переводится в тай-брейк. |
Респект - несмотря на известное всем отношение к этому человеку.
Jacob08:
Что ж - был неправ.) |
Тоже респект. Фраза, невозможная для fso (проверил себя поиском по форуму за все время - оборот "был неправ" встретился один раз. В цитате его оппонента...) |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1910 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Jacob08:
Что ж - был неправ.) |
Тоже респект. Фраза, невозможная для fso (проверил себя поиском по форуму за все время - оборот "был неправ" встретился один раз. В цитате его оппонента...) |
Примечательно, что эта фраза невозможна и для некоего Ukrfan 
А вообще, не обязательно же именно это словосочетание использовать, правда? Я когда ошибаюсь, использую термин "ошибся" и другие, не брезгую, корона с головы не падает. Стараюсь не подставляться, конечно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1911 |
|
|
|
|
| fso: Между прочим, футболисты играют те самые 7 матчей на протяжении месяца в каждом чемпионате мира. В каждом матче сперва классику - 2 тайма по 90 минут, потом если ничья - быстрые - по 15 и если ничья - блиц по 5 пенальти, дальше армагедон по 1 пенальти. Всё почи 1 в 1. Да, трудно, но не скулят.
|
Только их 11 на поле в каждой команде и троих можно поменять по ходу матча. И в разных матчах может играть разный состав (23 человека в заявке). Никакой, даже очень отдаленной, аналогии нет! |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1912 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 175-1-1913 |
|
|
|
|
Нужна доказательная база: 3-5 больших соревнований в таком формате. Без этого - сомнительно. Или всё же есть?
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1914 |
|
|
|
|
Борей:
Нужна доказательная база: 3-5 больших соревнований в таком формате. Без этого - сомнительно. Или всё же есть? |
много есть, но пока не в шахматах. В mortal kombat, например, то есть, все файтинги кибер спорта, да и вообще весь кибер спорт стоит на KO double elimination. Характер игр там очень напоминает именно блиц - тоже високая цена ошибки, бистротечние бои (там 2 минути один бой идет, матч 2-3 боя) и так далее, но ето не мешает побеждать фаворитам (попадать в топ-8), даже когда участников где-то больше 1000. Удобен формат еще и тем, что видео-запись турниров как правило делают о топ-8 (когда остаются 4 винера и 4 лузера) - видео на 2-3 часа, интересно посмотреть, нету каких-то проходних игр.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1915 |
|
|
|
|
fso: Борей:
Нужна доказательная база: 3-5 больших соревнований в таком формате. Без этого - сомнительно. Или всё же есть? |
много есть, но пока не в шахматах. В mortal kombat, например, то есть, все файтинги кибер спорта, да и вообще весь кибер спорт стоит на KO double elimination. Характер игр там очень напоминает именно блиц - тоже високая цена ошибки, бистротечние бои (там 2 минути один бой идет, матч 2-3 боя) и так далее, но ето не мешает побеждать фаворитам (попадать в топ-8), даже когда участников где-то больше 1000. Удобен формат еще и тем, что видео-запись турниров как правило делают о топ-8 (когда остаются 4 винера и 4 лузера) - видео на 2-3 часа, интересно посмотреть, нету каких-то проходних игр.
|
Это хорошо, но, как уже не раз было замечено выше, нельзя сравнивать шахматы с другими видами спорта (а тем более комп.играми). Может, где-то когда-то будут проведены пару таких шахматных соревнований, чтобы оценить применительность этого формата к шахматам.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1916 |
|
|
|
|
| Борей:Это хорошо, но, как уже не раз было замечено выше, нельзя сравнивать шахматы с другими видами спорта (а тем более комп.играми). Может, где-то когда-то будут проведены пару таких шахматных соревнований, чтобы оценить применительность этого формата к шахматам. |
Ну да, конечно. И чем быстрее тем лучше.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1917 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 175-1-1918 |
|
|
|
|
Vladimirovich: Нокаут це Зло!
|
________________
Каждому свое |
|
|
| номер сообщения: 175-1-1919 |
|
|
|
|
арт.: Vladimirovich: Нокаут це Зло!
|
________________
Каждому свое |
Это, конечно, правильно :)
Но надо задать еще вопрос, кто же этот самый "каждый"....
Например, Я, когда смотрю подобную битву титанов, всегда ощущаю нечто бержероновское....
Он попытался сосредоточиться на экране. Конечно, никому бы и в голову не пришло сказать, что балерины были уж очень хороши - закон был соблюден, они ни в чем не превосходили других людей. На всякий случай зрители были защищены от грациозных жестов или вызывающей красоты - балерины были обвешаны мешками с дробью, а их лица скрывались под масками. Так что никто не мог почувствовать себя неполноценным уродом.
|
Сами титаны также не в восторге от этого, что ясно показывает мнение Карякина выше...
Так кто же на самом деле хочет этого действа.... Кто?
Остается один вариант, это секта садистов-маньяков-масонов под прикрытием, получающих от этого пароксизм небелого делириума. 
|
|
|
| номер сообщения: 175-1-1920 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
