ChessPro online

Стойло Пегаса

вернуться в форум

24.02.2014 | 18:24:34

Главная  -  Парк культуры  -  Сад Эпикура

8612

Evgeny Gleizerov

04.06.2023 | 15:58:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Первое - моё любимое у Иванова, хотя ни в катастрофу, ни в торжество я не верю. Точнее, одно из двух любимых. Второе - больше ввиду вечной актуальности.

Иду — и думаю о разном,
Плету на гроб себе венок,
И в этом мире безобразном
Благообразно одинок.

Но слышу вдруг: война, идея,
Последний бой, двадцатый век.
И вспоминаю, холодея,
Что я уже не человек,

А судорога идиота,
Природой созданная зря —
«Урра!» из пасти патриота,
«Долой!» из глотки бунтаря.
номер сообщения: 160-1-12571

8613

Pirron

04.06.2023 | 18:56:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Интересно, о какой мелодии думал Иванов. О мелодии сотворения Мира? Или мелодии души?
Математик может сказать, что это стихотворение - поэтическое описание фрактала.

Математика и музыка - два столпа в учении пифагорейцев, на которых основан путь к совершенству. Увы, мало кому сейчас удается стать и толковым математиком, и хорошим музыкантом одновременно. Впрочем, и этого, по учению пифагорейцев, было бы недостаточно: надо еще соблюдать моральные заповеди и, кроме того, воздерживаться от вредной для духовного развития пищи. Особенно от бобов. Пожалуй, вот только с этой последней задачей я бы справился без труда: я с детства терпеть не мог все это семейство бобовых - как продукты питания, конечно. В этом отношении Пифагор был бы мной доволен.
номер сообщения: 160-1-12572

8614

Evgeny Gleizerov

04.06.2023 | 19:12:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И причина данного пищевого запрета ясна и логична: пукание немузыкально.
номер сообщения: 160-1-12573

8615

Kazus


Maryland

04.06.2023 | 22:14:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Зато я сегодня узнал, что шахматно

номер сообщения: 160-1-12574

8616

Evgeny Gleizerov

04.06.2023 | 23:16:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шахматно скорее тужиться. Если вы попробуете написать слово "chess", забыв переключить раскладку клавиатуры с русской на английскую, то непреложно в этом убедитесь.
номер сообщения: 160-1-12575

8617

Kazus


Maryland

04.06.2023 | 23:40:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Попробовал забыть, но не уверен, что у меня начало результата правильно получилось.
Раскладка у меня профессиональная «фывапро» (она же йцукен), получилось «соуыы».
номер сообщения: 160-1-12576

8618

Evgeny Gleizerov

04.06.2023 | 23:44:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Возможно, у вас английская раскладка несколько другая. У меня (и вообще в России стандартно) вторая строчка asdfgh. То есть английскому "h" соответствует русское "р". Теперь выходит вполне осмысленно.
номер сообщения: 160-1-12577

8619

Kazus


Maryland

04.06.2023 | 23:47:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Странно, у меня такая же…
Напишите, что должно было получиться, а я уже буду разбираться, что я сделал не так.
Можно в личку )

P.S. Одна буква у меня сместилась хотя проверял несколько раз - сильная аберрация. Вот же черт! Теперь понятно.
номер сообщения: 160-1-12578

8620

Vova17

кмс

05.06.2023 | 14:53:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пиррон, вы, все-таки, можете считать себя пифагорейцем, я же не подхожу ни по одному пункту. До армии подходил, после - нет.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 160-1-12579

8621

Pirron

05.06.2023 | 17:01:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Николай Заболоцкий

Одиссей и сирены

Однажды аттическим утром
С отважной дружиною всей
Спешил на кораблике утлом
В отчизну свою Одиссей.
Шумело Эгейское море,
Коварный туманился вал.
Скиталец в пернатом уборе
Лежал на корме и дремал.
И вдруг через дымку мечтанья
Возник перед ним островок,
Где три шаловливых созданья
Плескались и пели у ног.
Среди гармоничного гула
Они отражались в воде.
И тень вожделенья мелькнула
У грека, в его бороде.
Ведь слабость сродни человеку,
Любовь — вековечный недуг,
А этому древнему греку
Всё было к жене недосуг.
И первая пела сирена:
«Ко мне, господин Одиссей!
Я вас исцелю несомненно
Усердной любовью моей!»
Вторая богатство сулила:
«Ко мне, корабельщик, ко мне!
В подводных дворцах из берилла
Мы счастливы будем вполне!»
А третья сулила забвение
И кубок вздымала вина:
«Испей — и найдешь исцеленье
В объятьях волшебного сна!»
Но хмурится житель Итаки,
Красоток не слушает он,
Не верит он в сладкие враки,
В мечтанья свои погружен,
И смотрит он на берег в оба,
Где в нише из каменных плит
Супруга его Пенелопа,
Рыдая, за прялкой сидит
номер сообщения: 160-1-12580

8622

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

05.06.2023 | 17:36:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но хмурится житель Итаки,
Красоток не слушает он,
Не верит он в сладкие враки,
В мечтанья свои погружен,
И смотрит он на берег в оба,
Где в нише из каменных плит
Супруга его Пенелопа,
Рыдая, за прялкой сидит

То есть, Пенелопа ему представляется в мечтаньях, я правильно понял автора?
номер сообщения: 160-1-12581

8623

Pirron

05.06.2023 | 17:58:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, видимо, образ безутешной супруги помогает Одиссею преодолеть коварные чары сирен. Сразу видно, что ему уже не двадцать пять и даже не тридцать восемь, и за плечами у него множество таких приключений, которые позволяют ему по достоинству оценить спокойные однообразные будни у семейного очага.
номер сообщения: 160-1-12582

8624

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

05.06.2023 | 18:16:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, это понятная мысль (хотя не будем полностью отбрасывать возможность того, что Пенелопа захочет в музей или в театр, она у очага уже засиделась), но тогда хочется переписать строчку "И смотрит он на берег в оба" в духе "и ему видится/представляется, что на берегу, в нише из каменных плит" и т.д. (прекрасная пальма растёт).
номер сообщения: 160-1-12583

8625

Evgeny Gleizerov

05.06.2023 | 18:24:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Стихотворение-то автобиографическое, хотя скитался Заболоцкий не по морю - но тоже не сказать, чтобы по своей воле. Наверное, и шаловливые созданья имели место где-нибудь в Караганде, мужчина-то видный.
номер сообщения: 160-1-12584

8626

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

05.06.2023 | 18:29:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Позже Бродский будет вовсю сравнивать себя с Одиссеем. От

Дом разграблен. Стада у него — свели.
Сына прячет пастух в глубине пещеры

1971

через

Мне неизвестно, где я нахожусь,
что предо мной. Какой-то грязный остров

1972

и вплоть до

Хочешь, скинь с себя пропотевший хлам;
но прислуга мертва опознать твой шрам.
А одну, что тебя, говорят, ждала,
не найти нигде, ибо всем дала.

1993
номер сообщения: 160-1-12585

8627

Evgeny Gleizerov

05.06.2023 | 18:38:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, но у Бродского не было Пенелопы. А у Заболоцкого была, хотя и был нюанс с её стороны - но уже после его возвращения из одиссеи.
номер сообщения: 160-1-12586

8628

nict46

05.06.2023 | 22:18:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: хочется переписать ... в духе ... прекрасная пальма растёт.

Именно. Я вот воспринимаю весь этот стих как пародийный, начиная с первой строки, которая сразу приводит мне на память Олейникова.
Однажды красавица Вера,
Одежды откинувши прочь,
Вдвоем со своим кавалером.
До слез хохотала всю ночь.

Действительно весело было!
Действительно было смешно!
А вьюга за форточкой выла,
И ветер стучался в окно.

(Тоже на фоне Лермонтова.)
номер сообщения: 160-1-12587

8629

Evgeny Gleizerov

05.06.2023 | 22:38:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А по-моему, он не более пародийный, чем "Лебедь в зоопарке", которую Твардовский тоже считал автопародией.
номер сообщения: 160-1-12588

8630

nict46

06.06.2023 | 01:32:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: А по-моему, он не более пародийный, чем "Лебедь в зоопарке", которую Твардовский тоже считал автопародией.

По заданию, вероятно, не пародийный, а по исполнению похоже. И та же тема искушения красотками, что в "Тамаре" и "Однажды красавица Вера", и со снижающей лексикой.
В "Лебеде" же решительно ничего ни пародийного, ни автопародийного нет, тут Твардовский был глух как пробка. Впрочем, вместе с Ахматовой, которая в "Прощании с друзьями" усматривала чуть не кощунство.
номер сообщения: 160-1-12589

8631

Evgeny Gleizerov

06.06.2023 | 01:56:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Твардовский, по воспоминаниям, особо хохотал над "животное, полное грёз". И вся редакция "Нового Мира" подхохатывала.
номер сообщения: 160-1-12590

8632

Pirron

06.06.2023 | 02:00:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не поленимся и проиллюстрируем мнение Ахматовой этим стихотворением, которое она, как говорит Никт46, резко не одобрила.


Прощание с друзьями

В широких шляпах, длинных пиджаках,
С тетрадями своих стихотворений,
Давным-давно рассыпались вы в прах,
Как ветки облетевшие сирени.

Вы в той стране, где нет готовых форм,
Где всё разъято, смешано, разбито,
Где вместо неба — лишь могильный холм
И неподвижна лунная орбита.

Там на ином, невнятном языке
Поёт синклит беззвучных насекомых,
Там с маленьким фонариком в руке
Жук-человек приветствует знакомых.

Спокойно ль вам, товарищи мои?
Легко ли вам? И всё ли вы забыли?
Теперь вам братья — корни, муравьи,
Травинки, вздохи, столбики из пыли.

Теперь вам сестры — цветики гвоздик,
Соски сирени, щепочки, цыплята…
И уж не в силах вспомнить ваш язык
Там наверху оставленного брата.

Ему ещё не место в тех краях,
Где вы исчезли, лёгкие, как тени,
В широких шляпах, длинных пиджаках,
С тетрадями своих стихотворений.
номер сообщения: 160-1-12591

8633

VicS

Любитель

06.06.2023 | 11:56:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Плескались и пели у ног
Не получается представить себе.
номер сообщения: 160-1-12592

8634

strumball

07.06.2023 | 05:45:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С неподвижностью орбиты такая же фигня
номер сообщения: 160-1-12593

8635

Evgeny Gleizerov

07.06.2023 | 11:20:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:
Плескались и пели у ног
Не получается представить себе.

Это же сон. Одиссей дремал под "гармоничный гул" волн, и ему "сквозь дымку мечтанья" привиделись сирены. А как вы думали? Сирен-то не бывает, а вот Одиссеи с Пенелопами бывают.
номер сообщения: 160-1-12594

8636

Pirron

07.06.2023 | 15:48:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Осип Мандельштам
Импрессионизм
Художник нам изобразил
Глубокий обморок сирени
И красок звучные ступени
На холст как струпья положил.

Он понял масла густоту, —
Его запекшееся лето
Лиловым мозгом разогрето,
Расширенное в духоту.

А тень-то, тень все лиловей,
Свисток иль хлыст как спичка тухнет.
Ты скажешь: повара на кухне
Готовят жирных голубей.

Угадывается качель,
Недомалеваны вуали,
И в этом сумрачном развале
Уже хозяйничает шмель
номер сообщения: 160-1-12595

8637

Pirron

07.06.2023 | 17:05:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
strumball: С неподвижностью орбиты такая же фигня

Возможно, к такому эффекту поэт и стремился в этой строке. Чтобы окончательно убедить читателя, что речь идет о мире, который тот вряд ли способен себе представить.
номер сообщения: 160-1-12596

8638

Vova17

кмс

07.06.2023 | 17:28:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как могла Ахматова одобрить образ:
Соски сирени...
Женщина такое одобрить не может.
Другое дело:
Глубокий обморок сирени
Это поэтично.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 160-1-12597

8639

Pirron

07.06.2023 | 18:11:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Возможно, Ахматова совершенно иначе представляла себе мир, в котором достойные люди, особенно поэты, оказываются после смерти. И мысль, что и ей предстоит встреча с жуком-человеком, щепочками, цыплятами и прочее в этом духе, показалась ей кощунственной.
номер сообщения: 160-1-12598

8640

strumball

07.06.2023 | 19:23:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
strumball: С неподвижностью орбиты такая же фигня

Возможно, к такому эффекту поэт и стремился в этой строке. Чтобы окончательно убедить читателя, что речь идет о мире, который тот вряд ли способен себе представить.

Вряд ли. Проще предположить, что он хотел отразить мгновенную мрачную картину и, соответственно, неподвижность луны. Но в рифму вписалась не сама застывшая луна, а ее орбита, путь, траектория. А это уже движение, "физика" вместо лирики. Тут уместнее что то типа...

"Где вместо неба — лишь могильный холм
И масло лунное разлито."
Или
"Где вместо неба — лишь могильный холм
И неподвижная луна убита."
номер сообщения: 160-1-12599

8641

Evgeny Gleizerov

07.06.2023 | 19:27:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но это плохо поэтически, что гораздо хуже физической неправильности.
номер сообщения: 160-1-12600