ChessPro online

Стойло Пегаса

вернуться в форум

24.02.2014 | 18:24:34

Главная  -  Парк культуры  -  Сад Эпикура

7652

dimarko

30.06.2022 | 22:30:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Борис Пастернак
Гамлет
Гул затих. Я

По этому стихотворению я писал выпускное сочинение. Заранее, нам темы раздали примерно за неделю до вскрытия секретных конвертов. Но изучать подтексты было невероятно интересно
номер сообщения: 160-1-11551

7653

Evgeny Gleizerov

30.06.2022 | 22:39:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Evgeny Gleizerov: Авва Отче - тавтология. Впрочем, в оригинале между этими словами запятая, что позволяет считать второе слово переводом. Но мне и это режет слух.

Это тавтология св. Марка.

Так у св. Марка именно перевод на греческий. Иисус по-арамейски обращался к Отцу, а греки не понимали, что это за авва такая. А стих-то тут при чём с прямой речью?
номер сообщения: 160-1-11552

7654

Roger


M.

30.06.2022 | 22:55:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
При том, что это стихотворное переложение Мк 14:36 с прямой речью.
номер сообщения: 160-1-11553

7655

Evgeny Gleizerov

30.06.2022 | 23:07:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну да. Так Иисус-то не говорил "авва патер", это глупость какая-то. Он говорил просто "авва". Зачем же Пастернак засунул этот перевод в прямую речь?
номер сообщения: 160-1-11554

7656

Roger


M.

30.06.2022 | 23:26:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пастернак вставляет строку из Евангелия, и хочет, чтобы она выглядела, как перевод Евангелия (в каждом из которых заботливо сохраняется это "авва патер" в прямой речи).
номер сообщения: 160-1-11555

7657

Pirron

01.07.2022 | 00:56:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko:
Pirron: Борис Пастернак
Гамлет
Гул затих. Я

По этому стихотворению я писал выпускное сочинение. Заранее, нам темы раздали примерно за неделю до вскрытия секретных конвертов. Но изучать подтексты было невероятно интересно

Вам повезло. Темой моего выпускного сочинения была "Целина" Леонида Ильича Брежнева. Это был тот редкий случай, когда не только я - вообще никто в школе не читал книги, чье идейное содержание следовало в сочинении раскрывать. Но если бы этот очевидный для всех наших учителей факт стал бы очевиден и проверяющим из гороно, у руководства школы могли быть неприятности. Видимо, надежды, что мы все-таки прочитаем эту книгу, если тему сочинения нам сообщат заранее, у директора и парторга не было. Поэтому каждый из нас получил по экземпляру "Целины" непосредственно во время экзамена., и нам было приказано переписать из книги как можно больше цитат. Видимо, в идеале товарищи из гороно должны были убедиться, что мы читали этот шедевр советской литературы и дома, и в школе на переменах, и в общественном транспорте, так что фактически выучили его наизусть. Я ,правда, ограничился только одной цитатой, но зато уж не каким-нибудь обрывком из нескольких строк - я переписал сразу два абзаца, которые нашел на первой странице. Очевидно, я смог таким образом убедить начальство, что прекрасно разбираюсь в творчестве Леонида Ильича - и получил заслуженное "пять".
номер сообщения: 160-1-11556

7658

Sad_Donkey

КМС
Москва

01.07.2022 | 01:14:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Ну да. Так Иисус-то не говорил "авва патер", это глупость какая-то. Он говорил просто "авва". Зачем же Пастернак засунул этот перевод в прямую речь?


Ответ простой: он был не так умен и образован, как вы...
номер сообщения: 160-1-11557

7659

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

01.07.2022 | 01:21:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 160-1-11558

7660

Eagle_2

01.07.2022 | 01:24:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
dimarko:
Pirron: Борис Пастернак
Гамлет
Гул затих. Я

По этому стихотворению я писал выпускное сочинение. Заранее, нам темы раздали примерно за неделю до вскрытия секретных конвертов. Но изучать подтексты было невероятно интересно

Вам повезло. Темой моего выпускного сочинения была "Целина" Леонида Ильича Брежнева. Это был тот редкий случай, когда не только я - вообще никто в школе не читал книги, чье идейное содержание следовало в сочинении раскрывать. Но если бы этот очевидный для всех наших учителей факт стал бы очевиден и проверяющим из гороно, у руководства школы могли быть неприятности. Видимо, надежды, что мы все-таки прочитаем эту книгу, если тему сочинения нам сообщат заранее, у директора и парторга не было. Поэтому каждый из нас получил по экземпляру "Целины" непосредственно во время экзамена., и нам было приказано переписать из книги как можно больше цитат. Видимо, в идеале товарищи из гороно должны были убедиться, что мы читали этот шедевр советской литературы и дома, и в школе на переменах, и в общественном транспорте, так что фактически выучили его наизусть. Я ,правда, ограничился только одной цитатой, но зато уж нг каким-нибудь обрывком из нескольких строк - я переписал сразу два абзаца, которые нашел на первой странице. Очевидно, я смог таким образом убедить начальство, что прекрасно разбираюсь в творчество Леонида Ильича - и получил заслуженное "пять".


А мы в школе читали "Целину" в газетном варианте. Позднее я общался с одним иракцем, который работал в Агентстве печати «Новости". Ему пришлось переводить всю бессмертную трилогию Брежнева на арабский.
- Как можно такое писать о себе! - удивлялся он.
номер сообщения: 160-1-11559

7661

Pirron

01.07.2022 | 01:45:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иосиф Бродский

Имяреку, тебе, — потому что не станет за труд
из-под камня тебя раздобыть, — от меня, анонима,
как по тем же делам: потому что и с камня сотрут,
так и в силу того, что я сверху и, камня помимо,
чересчур далеко, чтоб тебе различать голоса —
на эзоповой фене в отечестве белых головок,
где наощупь и слух наколол ты свои полюса
в мокром космосе злых корольков и визгливых сиповок;
имяреку, тебе, сыну вдовой кондукторши от
то ли Духа Святого, то ль поднятой пыли дворовой,
похитителю книг, сочинителю лучшей из од
на паденье А. С. в кружева и к ногам Гончаровой,
слововержцу, лжецу, пожирателю мелкой слезы,
обожателю Энгра, трамвайных звонков, асфоделей,
белозубой змее в колоннаде жандармской кирзы,
одинокому сердцу и телу бессчетных постелей —
да лежится тебе, как в большом оренбургском платке,
в нашей бурой земле, местных труб проходимцу и дыма,
понимавшему жизнь, как пчела на горячем цветке,
и замерзшему насмерть в параднике Третьего Рима.
Может, лучшей и нету на свете калитки в Ничто.
Человек мостовой, ты сказал бы, что лучшей не надо,
вниз по темной реке уплывая в бесцветном пальто,
чьи застежки одни и спасали тебя от распада.
Тщетно драхму во рту твоем ищет угрюмый Харон,
тщетно некто трубит наверху в свою дудку протяжно.
Посылаю тебе безымянный прощальный поклон
с берегов неизвестно каких. Да тебе и неважно.
номер сообщения: 160-1-11560

7662

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

01.07.2022 | 01:52:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
от меня, анонима

Ради интереса, навеяно обсуждением анонимов вообще или профессией инженер-химик?
номер сообщения: 160-1-11561

7663

Pirron

01.07.2022 | 02:15:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет, инженер-химик в моих ассоциациях никакой роли не играл - только анонимы и родственные им имяреки.
номер сообщения: 160-1-11562

7664

Pirron

01.07.2022 | 14:08:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Анониму писал имярек:
"Для чего сотворен человек
на планете, чей облик в окне
в этот миг открывается мне?"
Имяреку писал аноним:
"Сколько лет, имярек, сколько зим!
Ты такой же, как в прежние дни.
Все такой же мудак, извини.""
Имярек - анониму в ответ:
"Столько зим, аноним, столько лет
я обдумывал этот вопрос,
что буквально к сиденью прирос,
на котором о нем размышлял.
Человек - это воздух, металл,
навсегда затвердевший эфир?
Свой пиджак износил я до дыр,
сплю в чулане, хожу босиком
и последним слыву мудаком.
Я науке пожертвовал всем:
я практически больше не ем -
только пью постоянно чифир.
Но не знаю - зачем этот мир
из безмирья внезапно возник
и зачем микрокосм многолик?"
Аноним - имяреку в ответ:
"Это чушь, имярек, это бред.
Мне противно копаться в бреду.
Я к тебе в понедельник зайду
и на пальцах тебе объясню,
что никто мировую херню
не сумеет постичь никогда,
ибо это не стоит труда.
Этот мир - это дым без огня.
Ничего, положись на меня:
я ботинки тебе подарю,
я тебя приучу к вискарю.
Эта жизнь для того нам дана,
чтоб свои позабыть имена.
Мы с тобою на верном пути
и с него не сумеем сойти."
Имярек - анониму в ответ:
"Я во тьме наблюдаю просвет.
Я прикрою свою наготу,
Я побреюсь, полы подмету,
постригусь, постираю белье
и скажу тебе имя твое".




номер сообщения: 160-1-11563

7665

Michael_S

01.07.2022 | 14:17:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
для порядка:


* * *

Пушкина играли на рояле
Пушкина убили на дуэли
Попросив тарелочку морошки
Он скончался возле книжной полки


В ледяной воде из мерзлых комьев
Похоронен Пушкин незабвенный
Нас ведь тоже с пулями знакомят
Вешаемся мы вскрываем вены


Попадаем часто под машины
С лестниц нас швыряют в пьяном виде
Мы живем - возней своей мышиной
Небольшого Пушкина обидев


Небольшой чугунный знаменитый
В одиноком от мороза сквере
Он стоит /дублер и заменитель/
Горько сожалея о потере


Юности и званья камер-юнкер
Славы песни девок в Кишиневе
Гончаровой в белой нижней юбке
Смерти с настоящей тишиною.
номер сообщения: 160-1-11564

7666

Evgeny Gleizerov

01.07.2022 | 14:25:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Имяреку, тебе

Говорят, любимое стихотворение Довлатова.
номер сообщения: 160-1-11565

7667

Vova17

кмс

01.07.2022 | 15:45:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Позиция Анонима мне ближе.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 160-1-11566

7668

Pirron

02.07.2022 | 14:50:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чтобы не забыть важной темы контрабаса - стихотворение для детей, вольный перевод стихотворения Эдварда Леара

Три дамы пошли в магазин –
Хотели купить клавесин
И сделать какой-то заказ.
Однако купили матрас .
А вскоре один господин
С утра побежал в магазин -
подушек купить про запас.
Однако купил контрабас.
Он где-то в Париже сейчас
Играет классический джаз.
А гордые дамы втроем
Лежат на матрасе своем
И музыка им не нужна –
Полезней для сна тишина.
Как все же покупка одна
Бывает порою важна.
номер сообщения: 160-1-11567

7669

Pirron

02.07.2022 | 16:12:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всем, конечно, известно, кто прославил контрабас - это был Зюскинд, посвятивший контрабасу талантливую пьесу. Однако я не был уверен, что Зюскинд описывает контрабас и контрабасистов правильно - в конце концов, это же литератор, от него всего можно ожидать. Но фактически то же самое я прочитал на эту тему в биографии Брамса ( дело в том, что контрабасистом был его отец). Биограф тоже описывает контрабасистов как людей чудаковатых, несколько не от мира сего. И тоже говорит о диспропорции между важностью той роли, которую контрабас исполняет в оркестре, и незаметностью этой роли для публики. На хрупких плечах контрабасиста лежит огромная ответственность - и при этом он практически никогда не бывает солистом. Узнав об этом, я, конечно, проникся большой симпатией к этим замечательным людям - контрабасистам.
номер сообщения: 160-1-11568

7670

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

02.07.2022 | 16:17:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я смотрел моноспектакль Кости Райкина по этой пьесе Зюскинда. Он приезжал с этим спектаклем в Иерусалим в конце 90х. Запомнился эротический подтекст в отношениях музыканта и инструмента.
номер сообщения: 160-1-11569

7671

Pirron

02.07.2022 | 20:26:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Николай Гумилев

Старые усадьбы
Дома косые, двухэтажные,
И тут же рига, скотный двор,
Где у корыта гуси важные
Ведут немолчный разговор.

В садах настурции и розаны,
В прудах зацветших караси, —
Усадьбы старые разбросаны
По всей таинственной Руси.

Порою в полдень льется по лесу
Неясный гул, невнятный крик,
И угадать нельзя по голосу,
То человек иль лесовик.

Порою крестный ход и пение,
Звонят во все колокола,
Бегут,- то, значит, по течению
В село икона приплыла.

Русь бредит Богом, красным пламенем,
Где видно ангелов сквозь дым…
Они ж покорно верят знаменьям,
Любя свое, живя своим.

Вот, гордый новою поддевкою,
Идет в гостиную сосед.
Поникнув русою головкою,
С ним дочка — восемнадцать лет.

«Моя Наташа бесприданница,
Но не отдам за бедняка».
И ясный взор ее туманится,
Дрожа, сжимается рука.

«Отец не хочет… нам со свадьбою
Опять придется погодить».
Да что! В пруду перед усадьбою
Русалкам бледным плохо ль жить?

В часы весеннего томления
И пляски белых облаков
Бывают головокружения
У девушек и стариков.

Но старикам — золотоглавые,
Святые, белые скиты,
А девушкам — одни лукавые
Увещеванья пустоты.

О Русь, волшебница суровая,
Повсюду ты свое возьмешь.
Бежать? Но разве любишь новое
Иль без тебя да проживешь?

И не расстаться с амулетами,
Фортуна катит колесо,
На полке, рядом с пистолетами,
Барон Брамбеус и Руссо.
номер сообщения: 160-1-11570

7672

Eagle_2

02.07.2022 | 21:03:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пушкин. Евгений Онегин

Блистательна, полувоздушна,
Смычку волшебному послушна,
Толпою нимф окружена,
Стоит Истомина; она,
Одной ногой касаясь пола,
Другою медленно кружит,
И вдруг прыжок, и вдруг летит,
Летит, как пух от уст Эола;
То стан совьет, то разовьет,
И быстрой ножкой ножку бьет.
номер сообщения: 160-1-11571

7673

Pirron

03.07.2022 | 03:10:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все-таки перед Александром Сергеичем можно было бы только снять шляпу, если бы она у меня была. Тут его, наверно, еще особенно вдохновил зрительный образ Истоминой и нимф, витавший перед его мысленным взором, когда он писал эти строки.
номер сообщения: 160-1-11572

7674

nict46

03.07.2022 | 14:36:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Пастернак вставляет строку из Евангелия

"Во времена an. Павла это, вероятно, звучало уже почти как литургическая формула" ("Evangelical Dictionary of Theology"). Несомненно, так же воспринималось это участниками православного богослужения.
Понятно, что в Вульгате и церковнославянском переводе запятых нет. Но в синодальном именно здесь без запятой, а в посланиях Павла - через запятую.
номер сообщения: 160-1-11573

7675

Pirron

03.07.2022 | 21:52:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иван Бунин

Чем жарче день, тем сладостней в бору
Дышать сухим смолистым ароматом,
И весело мне было поутру
Бродить по этим солнечным палатам!

Повсюду блеск, повсюду яркий свет,
Песок — как шелк… Прильну к сосне корявой
И чувствую: мне только десять лет,
А ствол — гигант, тяжелый, величавый.

Кора груба, морщиниста, красна,
Но так тепла, так солнцем вся прогрета!
И кажется, что пахнет не сосна,
А зной и сухость солнечного света.
номер сообщения: 160-1-11574

7676

Pirron

03.07.2022 | 23:25:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вспомнилось мне это стихотворение Бунина потому, что я провел сегодня полдня в том подмосковном лесу, где мы с дедом когда-то собирали в изобилии грибы. За те десятилетия, пока я в этом лесу не был, половину его превратили в парк, а другая половина( отделенная от первой полем) сама превратилась в непролазную чащу. Видимо, людям вполне хватает парка, через поле они не идут, не протаптывают там тропы, вот там все и заросло. Впрочем, и особой причины идти туда нет: ни одного гриба я там не нашел, а из живности встретил только дятла. Кое-где на деревьях висит плакат: "Если бросил мусор, не забудь хрюкнуть". Видимо, хрюкать практически никто не хочет, поскольку мусора на удивление мало. Теплых ностальгических ощущений я в этом лесу, к сожалению, не испытал- все изменилось, от былых времен не осталось почти ничего. Кроме, конечно, лесного воздуха и прочих настолько же долговечных вещей.
номер сообщения: 160-1-11575

7677

Sad_Donkey

КМС
Москва

04.07.2022 | 00:31:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лес - это здорово!
Увы - я теперь в лесу не бываю...

Зато, находясь в "гуще города", сидя за компом, поглядываю в окно: не летит ли там чего-нибудь...
Какой-нибудь подарок из Америки...

Жизнь такая, что порой думаешь:"Глаза бы мои ничего этого не видели!..

А жить все-таки хочется...
номер сообщения: 160-1-11576

7678

Pirron

04.07.2022 | 02:00:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Продолжая тему музыкального искусства - вольный перевод еще одного стихотворения Эдварда Леара



Один бухгалтер пожилой
Играл ночами на рояле.
Соседи бедные вздыхали,
Стучали в стену, угрожали
Ему полицией порой –
Но, холодней и тверже стали,
Он только хмыкал им в ответ.
Тогда тайком один сосед
Ему подбросил скорпиона –
Чтоб нарушителя закона
Укус смертельный поразил.
Старик как раз что было сил
Долбил по клавишам со скуки.
И так ужасны были звуки,
Во тьме гремевшие ночной,
Что скорпион едва живой
Удрал куда-то без оглядки.
И с той минуты роковой
Он изменил свои повадки,-
Он не кусает никого:
Теперь съедобные коренья
И родниковая вода –
Его обычная еда.
Вот так искусство за мгновенье
Всю жизнь меняет иногда
номер сообщения: 160-1-11577

7679

Pirron

04.07.2022 | 14:57:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Даниил Хармс

Григорий студнем подавившись
Прочь от стола бежит с трудом
На гостя хама рассердившись
Хозяйка плачет за столом.
Одна, над чашечкой пустой,
Рыдает бедная хозяйка.
Хозяйка милая, постой,
На картах лучше погадай-ка.
Ушёл Григорий. Срам и стыд.
На гостя нечего сердиться.
Твой студень сделан из копыт
Им всякий мог бы подавиться.
номер сообщения: 160-1-11578

7680

Pirron

04.07.2022 | 20:58:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Турнир претендентов закончился, но люди на форуме по-прежнему сосредоточены на шахматных проблемах. Впрочем, где же еще сосредотачиваться людям на шахматных проблемах, если не на шахматном форуме? Осуждать их за это я не могу: я-то сам в шахматах никогда ничего не понимал, и только бестолку портил свою нервную систему, часами наблюдая за шахматными поединками. Понятно, что я испытал немалое облегчение, покончив наконец с этой привычкой. Другое дело - люди, которым доступны тайны этой древней игры. Им трудно перестать ее обсуждать даже тогда, когда турнир уже наконец-то закончился. Но, с другой стороны... Хармс - это одна из самых загадочных фигур в русской литературе. Вроде бы, он всегда неумело тренькает на своей балалайке, всегда на одной и той же струне, и больше ничего не может. А между тем - это впечатление, скорее всего, ложно. Недаром Григорий - не тот Григорий, что подавился студнем, а другой Григорий, мой старый друг и в определенной мере учитель - мне сказал однажды, что в этом поэтическом мире надо сперва освоиться. и только тогда начинаешь понимать достоинства этого автора. Однако и Григорий может ошибаться. Интересно было бы услышать и другие мнения.
номер сообщения: 160-1-11579

7681

Quantrinas

Любитель
DD

04.07.2022 | 21:04:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лично я Хармса не вкурил, прошу прощение за жаргон.
Но, кажется Быков его оценивал высоко.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 160-1-11580