|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-11423 |
|
|
|
|
Но довольно шуток. Пора уже вновь вознестись в заоблачные выси, одновременно закончив тему Аи
Александр Блок
В ресторане
Никогда не забуду (он был, или не был,
Этот вечер): пожаром зари
Сожжено и раздвинуто бледное небо,
И на жёлтой заре — фонари.
Я сидел у окна в переполненном зале.
Где-то пели смычки о любви.
Я послал тебе чёрную розу в бокале
Золотого, как небо, аи.
Ты взглянула. Я встретил смущённо и дерзко
Взор надменный и отдал поклон.
Обратясь к кавалеру, намеренно резко
Ты сказала: «И этот влюблён».
И сейчас же в ответ что-то грянули струны,
Исступлённо запели смычки…
Но была ты со мной всем презрением юным,
Чуть заметным дрожаньем руки…
Ты рванулась движеньем испуганной птицы,
Ты прошла, словно сон мой легка…
И вздохнули духи, задремали ресницы,
Зашептались тревожно шелка.
Но из глуби зеркал ты мне взоры бросала
И, бросая, кричала: «Лови!..»
А монисто бренчало, цыганка плясала
И визжала заре о любви. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11424 |
|
|
|
|
Я привык, что "АИ" - это альтернативная история  |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11425 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: jenya: | Evgeny Gleizerov: Собственно, тогда и поэзии на идише ещё не существовало, насколько мне известно. |
Колыбельные песни, песни на праздники уже были. |
Силлабо-тонические или типа старорусских народных? Я совершенно не знаком с темой, но второе мне кажется намного более вероятным. |
Я может и знал, но забыл. Слушал как-то лекцию моего приятеля Миши Лукина про ранний фольлор, где-то была трансляция, не могу найти. Вот первые полторы минуты. Предположил бы, что к этому моменту были и ритмичные напевы, скажем, танцевальные.
П.С. Нашёл: (1), (2). |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11426 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-11427 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я привык, что "АИ" - это альтернативная история |
А я привык, что искусственный интеллект (AI). |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11428 |
|
|
|
|
| Ну, у кого какие интересы |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11429 |
|
|
|
|
Pirron:
Но довольно шуток. Пора уже вновь вознестись в заоблачные выси, одновременно закончив тему Аи
|
Вопрос такой: Блок написал "Аи" потому, что это слово в начале 20-го века все еще употреблялось, как обобщенное название шампанских вин? Или потому, что Пушкин когда-то так писал? Или потому, что действительно послал розу в бокале именно этого шампанского? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11430 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А где анапест-то? |
В третьей строке моего предыдущего креатива. Вроде бы.
Или я уже тоже Мордехая от Амана не отличаю? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11431 |
|
|
|
|
Мы били ямбом по хорею, двустопным ямбом по хорею, тяжелым ямбом по хорею, весь сильный слог вложив в удар,
и мелкий порошок хорейный мы засыпали в трехведерный, мы засыпали в закопченный, пузатый медный самовар
Оттуда уже наливай амфибрахий,
Дактилем вкусным его заедай
А, впрочем,
Чем угодно.
Все равно
Превосходный
Отвар. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11432 |
|
|
|
|
Michael_S: | Evgeny Gleizerov: А где анапест-то? |
В третьей строке моего предыдущего креатива. Вроде бы.
Или я уже тоже Мордехая от Амана не отличаю? |
Креатив написан ямбом. Первые две строки - трёхстопным, вторые две - пятистопным. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11433 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: в пушкинские времена ... поэзии на идише ещё не существовало, насколько мне известно. |
По общему правилу всякая национальная литература начинается с поэзии. Заглянув в Еврейскую эниклопедию, вижу, что идиш не исключение; только ранняя (средневековая) поэзия на идише была переложением Библии, размеры же брались из немецкой эпической поэзии. А вот современные жанры (и размеры), появились, действительно, не раньше середины 19 в. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11434 |
|
|
|
|
| Michael_S: ."Аи" потому, что это слово в начале 20-го века все еще употреблялось, как обобщенное название шампанских вин? Или потому, что Пушкин когда-то так писал? |
Почему обобщенное? В словаре языка Пушкина: "Сорт шампанского". Он и сейчас существует.
У Блока, думаю, тут скорее отсылка к поэтической традиции плюс фонетические соображения.
Если верить будто бы героине реального эпизода (Мария Нелидова из петербургской богемы): "послал мне бокал с вином, а в нем – красную розу". Т.е. и вино, возможно, не было шампанским, и роза была красная, но Блоку непременно нужны были цвета желтый/золотой (главный в стихотворении) и черный. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11435 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Michael_S: | Evgeny Gleizerov: А где анапест-то? |
В третьей строке моего предыдущего креатива. Вроде бы.
Или я уже тоже Мордехая от Амана не отличаю? |
Креатив написан ямбом. Первые две строки - трёхстопным, вторые две - пятистопным. |
Это свежий креатив. А я про тот, что прошлой ночью. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11436 |
|
|
|
|
| А, ну да. Ну, если хотели хорей, то "Виноваты ль в том евреи?" или, поскольку вопрос явно риторический, "Виноваты в том евреи!" И вправду, коль корейский стих ни с того ни с сего вышел хореем, явно еврей переводил. Как Тарловский Джамбула. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11437 |
|
|
|
|
| Я тоже хотел предложить подходящее по размеру "Виноваты ль в том евреи?" Но решил, что лучше в безопасности отсидеться в "Вспоминалках")) |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11438 |
|
|
|
|
Здесь вам нечего опасаться, Eagle2. Помните, как сказано в том стихотворении Бродского, которое уже цитировал Женя?
сорвись все звезды с небосвода,
исчезни местность,
все ж не оставлена свобода,
чья дочь -- словесность.
Она, пока есть в горле влага,
не без приюта.
Скрипи, перо. Черней, бумага.
Лети, минута. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11439 |
|
|
|
|
Фокус в том, что я не знаю, чего хотел.
Вроде бы хотел сделать переход от хорея к ямбу. И, кажется, хотел использовать для этого неправильный размер, цезуроватый.
Анапест вышел ненароком.
"неправильный размер цезуроватый" - ямб.
"анапест вышел ненароком" - ямб
"я не знаю, чего хотел" - вот такой хореямб похож на то, чего я хотел. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11440 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Я тоже хотел предложить подходящее по размеру "Виноваты ль в том евреи?" Но решил, что лучше в безопасности отсидеться в "Вспоминалках")) |
Во всем виноваты евреи?
Да разве ж такое возможно?
Неправда. Вы лжете безбожно.
Ведь нет во вселенной добрее
питомцев создателя Торы.
Они покоряют просторы,
они созидают творенья,
они транспортируют грузы.
Ты видишь? Вот в это мгновенье
к еврею слетаются музы
и он сочиняет анданте.
А может, адажио даже.
К еврею идут аспиранты,
чтоб двигаться дальше и дальше
к познанью законов природы.
Еврей покупает заводы,
чтоб все получали товары,
чтоб счастливы были народы.
Не верьте коварным наветам!
Во всем виноваты татары.
А впрочем, сейчас не об этом. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11441 |
|
|
|
|
Дело идёт к народной рифме "воды - жиды". 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11442 |
|
|
|
|
Pirron: Во всем виноваты татары.
А впрочем, сейчас не об этом. |
У Старого Семёна был цикл "Дружба народов". Там много про евреев, но есть и про простого татарчонка. Поскольку мы в поэтической теме, добавлю к прозе СС стихотворение Кушнера:
Не люблю французов с их прижимистостью и эгоизмом,
Не люблю арабов с их маслянистым взором и фанатизмом,
Не люблю евреев с их нахальством и самоуверенностью,
Англичан с их снобизмом, скукой и благонамеренностью,
Немцев с их жестокостью и грубостью,
Итальянцев с плутовством и глупостью,
Русских с окаянством, хамством и пьянством,
Не люблю испанцев, с тупостью их и чванством,
Северные не люблю народности
По причине их профессиональной непригодности,
И южные, пребывающие в оцепенении,
Переводчик, не переводи это стихотворение.
Барабаны, бубны не люблю, африканские маски, турецкие сабли.
Неужели вам нравятся фольклорные ансамбли?
Фет на вопрос, к какому бы он хотел принадлежать народу,
Отвечал: ни к какому. Любил природу. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11443 |
|
|
|
|
| Michael_S: "я не знаю, чего хотел" - вот такой хореямб похож на то, чего я хотел. |
А это логаэд. Две стопы анапеста (а не хорея), потом стопа ямба.
Если бы было "я не знаю, чего я хотел" - был бы чистый трёхстопный анапест. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11444 |
|
|
|
|
Помню, как в детстве, после 1972 г., в известной песенке о евреях к "А гроссмейстер Петросян..." добавил свои две шахматные строчки:
А гроссмейстер Бобби Фишер
В чемпионы уже вышел.
И т.д. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11445 |
|
|
|
|
| Ваша ссылка, Женя, выводит на посты СС, Арбатовца, ЛХаритона. Я там тоже затесался в эту компанию - но я-то еще, как говорится, гораздо живей рок-н-ролла.Это, конечно, внушает мне определенный оптимизм. Но вообще... Какие это были люди - яркие, интересные, необычные, с "лица необщим выраженьем". Особенно меня поразила в свое время смерть Арбатовца - хотя, конечно, со Старым Семеном мы были гораздо дружней, много общались в "личке", даже созванивались. Но Старый Семен многое успел, сделал - если не все, что мог, то почти все. А когда умер Арбатовец, у меня было такое чувство, словно человека оборвали на полуслове, не дав ему договорить самое важное и интересное. Теперь, наверно, надо написать напоследок что-то более оптимистичное, но я не могу придумать, что именно. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11446 |
|
|
|
|
| Pirron: Теперь, наверно, надо написать напоследок что-то более оптимистичное, но я не могу придумать, что именно. |
Если в таком ключе, то наверное сослаться на "Смерть и ее отношение к неразрушимости нашего существа" уважаемого вами автора. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11447 |
|
|
|
|
| Да, о Шопенгауэре я написал монументальный труд - страниц, наверно, под сто. Правда, как раз на эту тему он пишет так, что если бы я желал обрести утешение, то он бы меня не утешил. Впрочем, он делает все возможное для того, чтобы его читатели утешались уже тем, что однажды мировая воля все-таки сумеет саму себя упразднить. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11448 |
|
|
|
|
Георгий Иванов
Я люблю эти снежные горы
На краю мировой пустоты.
Я люблю эти синие взоры,
Где, как свет, отражаешься ты.
Но в бессмысленной этой отчизне
Я понять ничего не могу.
Только призраки молят о жизни;
Только розы цветут на снегу,
Только линия вьется кривая,
Торжествуя над снежно-прямой,
И шумит чепуха мировая,
Ударяясь в гранит мировой. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11449 |
|
|
|
|
| Да, о Шопенгауэре я написал монументальный труд - страниц, наверно, под сто. |
Дипломную работу? Или диссертацию? Можно поинтересоваться, о чем конкретно?
| Правда, как раз на эту тему он пишет так, что если бы я желал обрести утешение, то он бы меня не утешил. |
Для меня эта глава - единственное место, где он лукавит. В том смысле, что пишет вроде бы с намерением утешить боящихся смерти, но на самом деле как раз бренно то, чем дорожат - индивидуальность со своим интеллектом, а неразрушимо именно то, чего лучше бы вовсе не было...
| Впрочем, он делает все возможное для того, чтобы его читатели утешались уже тем, что однажды мировая воля все-таки сумеет саму себя упразднить. |
В этом я так до конца и не разобрался. Не могу избавиться от чувства противоречия - мировая воля едина, а резигнации могут достичь только отдельные немногочисленные представители человечества, а это значит...  |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11450 |
|
|
|
|
| Eternal_Wait:Дипломную работу? Или диссертацию? Можно поинтересоваться, о чем конкретно |
Просто "эссе" о его жизни - но, понятно, содержащее и общее представление о его философии. Там в конце есть сведения и о том, как сам Шопенгауэр отреагировал на тот вопрос, который вы задаете в конце вашего поста. В общем-то, дать такой ответ, который вполне удовлетворил бы его самого, он не смог, и честно в этом признался. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11451 |
|
|
|
|
Таких деталей нигде не встречал, а какими источниками пользовались при написании? Они русскоязычные? (К сожалению, немецким не владею)
Ваше эссе издавалось, его можно где-то найти? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-11452 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
