|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ув. patrikey, самое интересное в запутывании удалённых друг от друга "частиц" не есть очередное подтверждение фундаментальной квантово-механической суперпозиции, даже на (больших) расстояниях, а экспериментальная ненаблюдаемость этой суперпозиции, несмотря на её напрашивающуюся объективность  , то бишь материальность по ... Ленину  . Оказывется, что экспериментально можем наблюдать только осколки ("частицы") разрушенной суперпозиции. Когда и почему суперпозиция утрачивается? По-видимому, она является более фундаментальным "уровнем" объективной реальности, то бишь "материи" по Ильичу , и этот уровень оказывается ... эмпирически ненаблюдаемым!  |
|
|
| номер сообщения: 49-1-798 |
|
|
|
|
| Хайдук: и этот уровень оказывается ... эмпирически ненаблюдаемым! |
Ненаблюдаемый - значит несуществующий. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-799 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Ненаблюдаемый - значит несуществующий. |
Не проходит, Квант, Гильбертово пространство квантовой механики представляется слишком существенным, чтобы с порога от того отделываться. Мне кажется, что там зарыта собака...  |
|
|
| номер сообщения: 49-1-800 |
|
|
|
|
Вообще-то, без гильбертова пространства можно обойтись, как и вообще без операторов. Но они являются удобным формализмом и поэтому широко используются, не вводя лишних сущностей. Вы же говорите о неком "новом уровне", который, однако, ненаблюдаем, и, к тому же, ничего не упрощает. Вероятно, что он и не нужен.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-801 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Вы же говорите о неком "новом уровне", который, однако, ненаблюдаем, и, к тому же, ничего не упрощает. Вероятно, что он и не нужен. |
То есть как? Уровень комплексно-числовых амплитуд вероятностей никак не новый, но представляется мне всё более фундаментальным, чем наблюдаемые локализованные "частицы" и их параметры: масса/энергия, скорость, положение, импульс, спин и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-802 |
|
|
|
|
Массу из вашего списка я бы выделил, поскольку это внешний параметр. А все остальные наблюдаемые, точнее вероятности их наблюдения, определяются мерой в гильбертовом пространстве, то есть просто средним от оператора величины в данном состоянии. Фактически, гильбертово пространство квантовой механики изначально определяется как пространство с мерой (нормировка и правила вычисления средних). То есть это всё один уровень, одного без другого нет.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-803 |
|
|
|
|
| Как раз это пространство с нормированной мерой и представляется фундаментальным, хоть и ненаблюдаемым. В нем пребывает суперпозиция сколь угодно удалённых (как выяснится потом в эксперименте) "частиц". По-видимому, эта суперпозиция неустойчива и распад ее дан нам в ощущениях как обычный вещественный мир. Ясно, что улетучивание суперпозиции происходит не только в актах наших физических измерениях по Бору, а происходило задолго до того, как мы догадались о странных принципах квантовой механики. Многие миры Хью Эверетта и подходы на основании согласованных историй (consistent histories), а также утраты когерентности/суперпозиции (decoherence) наверное нащупывают что-то |
|
|
| номер сообщения: 49-1-804 |
|
|
|
|
Подумать только что было бы, если ненаблюдаемая суперпозиция наблюдаемых сохранялась бы не только для измеряемого по Бору "электрона", но и для всех бесчисленных "частиц", составляющих классические по Бору измерительные приборы? А ничего вроде и не было бы, мир исчез бы в ненаблюдаемое . По существу мы не знаем как, когда и почему суперпозиция разрушается, дабы выложить на ладони для самого его "существования" и наблюдения нами знакомый нам "материальный" мир. Все, что мы знаем и имеем как начало это амплитуды вероятностей разных "существований" в "материальном" (наблюдаемом) для нас смысле  . Вот поэтому эзотерический, ненаблюдаемый как таковой и, видимо, объективный мир этих вероятностей представляется мне фундаментальным |
|
|
| номер сообщения: 49-1-805 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Хайдук: и этот уровень оказывается ... эмпирически ненаблюдаемым! |
Ненаблюдаемый - значит несуществующий.
|
Растолкуйте нам, ув. Quantrinas, по Вашему определению кварк существует или нет? Кстати, наблюдаемый он, или нет?
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-1-806 |
|
|
|
|
Крыс: Растолкуйте нам, ув. Quantrinas, по Вашему определению кварк существует или нет? Кстати, наблюдаемый он, или нет?
|
Кварки прекрасно наблюдаются по результатам рассеяния частиц. Именно так они и были обнаружены. Кварки ненаблюдаемы в свободном состоянии, что совсем другое дело.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-807 |
|
|
|
|
Quantrinas: Крыс: Растолкуйте нам, ув. Quantrinas, по Вашему определению кварк существует или нет? Кстати, наблюдаемый он, или нет?
|
Кварки прекрасно наблюдаются по результатам рассеяния частиц. Именно так они и были обнаружены. Кварки ненаблюдаемы в свободном состоянии, что совсем другое дело.
|
Логично! Принято.
Замечу только, что кварки не существуют в свободном состоянии в рамках 4-континиума.
А монополь существует? Ведь именно его существование объяснило бы (пока что единственным образом) квантование электрического заряда.
Далее, признаете ли Вы "существование" частицы, если теория упрется в необходимость "наличия" тахионов, а обнаружить их в рамках 4-континиума невозможно по определению?
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-1-808 |
|
|
|
|
Крыс: А монополь существует?
|
Видимо, нет.
Далее, признаете ли Вы "существование" частицы, если теория упрется в необходимость "наличия" тахионов, а обнаружить их в рамках 4-континиума невозможно по определению?
|
Если упрётся, тогда и поговорим. А заранее чего париться?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-809 |
|
|
|
|
| Крыс: Замечу только, что кварки не существуют в свободном состоянии в рамках 4-континиума. |
Кварки асимптотически свободны на ультракоротих расстояниях и, видимо, в пределах кварк-глюонной плазмы свободны на некоторое ультракороткое время перед тем, как связать себя по рукам в адронах
Пока бОльше чем 4 метрических размерностей понадобилось в теории суперструн и мембран, однако последняя слишком спекулятивна, предлагает огромное число априори равноправных решений, которые в обозримом будущем останутся недоступны экспериментальной проверке  |
|
|
| номер сообщения: 49-1-810 |
|
|
|
|
Ну всё, Хайдук, Вы спалились.
С такими точными знаниями дурочку валять больше не получится.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-811 |
|
|
|
|
Хайдук: | Крыс: Замечу только, что кварки не существуют в свободном состоянии в рамках 4-континиума. |
Кварки асимтотически свободны на ультракоротих расстояниях и, видимо, в пределах кварк-глюонной плазмы свободны на некоторое ультракороткое время перед тем, как связать себя по рукам в адронах
Пока бОльше чем 4 метрических размерностей понадобились в теории суперструн и мембран, однако последняя слишком спекулятивна, предлагает огромное число априори равноправных решений, которые в обозримом будущем останутся недоступными экспериментальной проверке |
Какое-такое "ультракороткое время"? Их уже застукали в свободном состоянии? 
А сколько размерностей требует Стандартная модель? Народ интересуется!
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-1-812 |
|
|
|
|
| Крыс: А сколько размерностей требует Стандартная модель? Народ интересуется! |
Если знаете или поступило предложение, поделитесь, пожалуйста |
|
|
| номер сообщения: 49-1-813 |
|
|
|
|
Quantrinas: Ну всё, Хайдук, Вы спалились.
С такими точными знаниями дурочку валять больше не получится. |
Квант, боюсь, что не совсем понял |
|
|
| номер сообщения: 49-1-814 |
|
|
|
|
Хайдук: Quantrinas: Ну всё, Хайдук, Вы спалились.
С такими точными знаниями дурочку валять больше не получится. |
Квант, боюсь, что не совсем понял |
Извините, наверное пошутил неудачно. Просто Вы высказались кратко и верно, что выдаёт хорошее знакомство с предметом.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-815 |
|
|
|
|
Quantrinas: Хайдук: Quantrinas: Ну всё, Хайдук, Вы спалились.
С такими точными знаниями дурочку валять больше не получится. |
Квант, боюсь, что не совсем понял |
Извините, наверное пошутил неудачно. Просто Вы высказались кратко и верно, что выдаёт хорошее знакомство с предметом.
|
Под краткостью Вы имеете в виду объединение мезонов и барионов в адроны?
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-1-816 |
|
|
|
|
"Компания Northrop Grumman в рамках третьего этапа программы JHPSSL (Joint High Power Solid State Laser) провела успешные испытания высокоэнергетического твердотельного лазера, увеличив его мощность до 30 киловатт."
http://lenta.ru/news/2008/09/03/laser/
До гиперболоида еще далеко, но уже что-то.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-1-817 |
|
|
|
|
| Крыс: Под краткостью Вы имеете в виду объединение мезонов и барионов в адроны? |
А что, те не адроны ли? Ведь коллайдер возле Женевы называется адронным, хоть и большим |
|
|
| номер сообщения: 49-1-819 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Извините, наверное пошутил неудачно. Просто Вы высказались кратко и верно, что выдаёт хорошее знакомство с предметом. |
Да знаком, но из статей в Scientific American (В Мире Науки) и популярных книжек, преимущественно на английском. Как-то впервые в истории физики как будто все равно кто с какой фундаментальной теорией выступит, ибо проверка выходит за пределы технологических возможностей. А догадаться на ровном месте, вроде Эйнштйна об ОТО, как будто уже не получиться. По-видимому, придётся смириться с незнанием |
|
|
| номер сообщения: 49-1-820 |
|
|
|
|
Хайдук: | Крыс: Под краткостью Вы имеете в виду объединение мезонов и барионов в адроны? |
А что, те не адроны ли? Ведь коллайдер возле Женевы называется адронным, хоть и большим |
Вы всё правильно сказали, ирония была над словом "краткость". Одно из объяснений "краткости" я пытался связать с термином (абсолютно точным в данном случае) "адрон".
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-1-823 |
|
|
|
|
| Ну что? Все попрощались со своими близкими? Торопитесь, времени до конца света осталось совсем немного |
|
|
| номер сообщения: 49-1-867 |
|
|
|
|
| Persona: Ну что? Все попрощались со своими близкими? Торопитесь, времени до конца света осталось совсем немного |
Рано начали могилы копать. В ближайшее время пучок будут пускать только в одну сторону, т.е. никаких столкновений не будет. |
|
|
| номер сообщения: 49-1-868 |
|
|
|
|
MikhailK: | Persona: Ну что? Все попрощались со своими близкими? Торопитесь, времени до конца света осталось совсем немного |
Рано начали могилы копать. В ближайшее время пучок будут пускать только в одну сторону, т.е. никаких столкновений не будет. |
Будем надеяться, что нас не убьет ТОКОМ!
Тем более, если это будут СЛАБЫЕ адронные токи.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-1-869 |
|
|
|
|
Крыс: Будем надеяться, что нас не убьет ТОКОМ!
Тем более, если это будут СЛАБЫЕ адронные токи.
|
Надеяться будем. 
Но что будет, если Вы попадёте под СИЛЬНЫЙ адронный или КВАРКОВЫЙ ток? 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 49-1-870 |
|
|
|
|
| на этот коллайдер, будь он неладен, ушли 5 млрд баксов, мозги 700 российских физиков и снаряды бывшего советского балтийского флота. Вот и все примечательное - для простых россиян:-) |
|
|
| номер сообщения: 49-1-871 |
|
|
|
|
А меня в этой истории умиляет "оценка" вероятности вселенской катастрофы - один шанс из пятидесяти миллионов!?
Хотелось бы надеяться, что физики-экспериментаторы окажутся чуть более профессиональны, чем неизвестные оценщики...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 49-1-873 |
|
|
|
|
| арт.: на этот коллайдер, будь он неладен, ушли 5 млрд баксов, мозги 700 российских физиков и снаряды бывшего советского балтийского флота. Вот и все примечательное - для простых россиян:-) |
Миллиарды - это бумажки, а то и цифры в электронном виде. Их много и без этих 5 млдр., но не всегда "отнять и поделить" приносит пользу. Знания же бесценны. Вдруг, ученые обнаружат следы Бога при сотворении мира, тогда глядишь и задумаются люди о смысле бытия. Кроме того, лучше уж пусть физики сталкивают частицы, чем совершенствуют бомбы или психотронные генераторы. Впрочем, как показывает история, чем бы ни занимались физики в результате почему-то получается бомба... 
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 49-1-874 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
