ChessPro online

О физике и физиках (новости, история, байки...)

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

392

Хайдук

30.08.2008 | 06:31:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ув. patrikey, самое интересное в запутывании удалённых друг от друга "частиц" не есть очередное подтверждение фундаментальной квантово-механической суперпозиции, даже на (больших) расстояниях, а экспериментальная ненаблюдаемость этой суперпозиции, несмотря на её напрашивающуюся объективность , то бишь материальность по ... Ленину . Оказывется, что экспериментально можем наблюдать только осколки ("частицы") разрушенной суперпозиции. Когда и почему суперпозиция утрачивается? По-видимому, она является более фундаментальным "уровнем" объективной реальности, то бишь "материи" по Ильичу , и этот уровень оказывается ... эмпирически ненаблюдаемым!
номер сообщения: 49-1-798

393

Quantrinas

Любитель
НН / R

30.08.2008 | 10:26:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук: и этот уровень оказывается ... эмпирически ненаблюдаемым!

Ненаблюдаемый - значит несуществующий.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-799

394

Хайдук

30.08.2008 | 23:35:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Ненаблюдаемый - значит несуществующий.

Не проходит, Квант, Гильбертово пространство квантовой механики представляется слишком существенным, чтобы с порога от того отделываться. Мне кажется, что там зарыта собака...
номер сообщения: 49-1-800

395

Quantrinas

Любитель
НН / R

30.08.2008 | 23:45:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще-то, без гильбертова пространства можно обойтись, как и вообще без операторов. Но они являются удобным формализмом и поэтому широко используются, не вводя лишних сущностей. Вы же говорите о неком "новом уровне", который, однако, ненаблюдаем, и, к тому же, ничего не упрощает. Вероятно, что он и не нужен.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-801

396

Хайдук

31.08.2008 | 00:39:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Вы же говорите о неком "новом уровне", который, однако, ненаблюдаем, и, к тому же, ничего не упрощает. Вероятно, что он и не нужен.

То есть как? Уровень комплексно-числовых амплитуд вероятностей никак не новый, но представляется мне всё более фундаментальным, чем наблюдаемые локализованные "частицы" и их параметры: масса/энергия, скорость, положение, импульс, спин и т.д.
номер сообщения: 49-1-802

397

Quantrinas

Любитель
НН / R

31.08.2008 | 01:01:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Массу из вашего списка я бы выделил, поскольку это внешний параметр. А все остальные наблюдаемые, точнее вероятности их наблюдения, определяются мерой в гильбертовом пространстве, то есть просто средним от оператора величины в данном состоянии. Фактически, гильбертово пространство квантовой механики изначально определяется как пространство с мерой (нормировка и правила вычисления средних). То есть это всё один уровень, одного без другого нет.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-803

398

Хайдук

31.08.2008 | 01:30:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как раз это пространство с нормированной мерой и представляется фундаментальным, хоть и ненаблюдаемым. В нем пребывает суперпозиция сколь угодно удалённых (как выяснится потом в эксперименте) "частиц". По-видимому, эта суперпозиция неустойчива и распад ее дан нам в ощущениях как обычный вещественный мир. Ясно, что улетучивание суперпозиции происходит не только в актах наших физических измерениях по Бору, а происходило задолго до того, как мы догадались о странных принципах квантовой механики. Многие миры Хью Эверетта и подходы на основании согласованных историй (consistent histories), а также утраты когерентности/суперпозиции (decoherence) наверное нащупывают что-то
номер сообщения: 49-1-804

399

Хайдук

31.08.2008 | 05:05:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Подумать только что было бы, если ненаблюдаемая суперпозиция наблюдаемых сохранялась бы не только для измеряемого по Бору "электрона", но и для всех бесчисленных "частиц", составляющих классические по Бору измерительные приборы? А ничего вроде и не было бы, мир исчез бы в ненаблюдаемое . По существу мы не знаем как, когда и почему суперпозиция разрушается, дабы выложить на ладони для самого его "существования" и наблюдения нами знакомый нам "материальный" мир. Все, что мы знаем и имеем как начало это амплитуды вероятностей разных "существований" в "материальном" (наблюдаемом) для нас смысле . Вот поэтому эзотерический, ненаблюдаемый как таковой и, видимо, объективный мир этих вероятностей представляется мне фундаментальным
номер сообщения: 49-1-805

400

Крыс

одноглазый любитель

31.08.2008 | 23:37:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
Хайдук: и этот уровень оказывается ... эмпирически ненаблюдаемым!

Ненаблюдаемый - значит несуществующий.

Растолкуйте нам, ув. Quantrinas, по Вашему определению кварк существует или нет? Кстати, наблюдаемый он, или нет?


__________________________
бэз примэчаний
номер сообщения: 49-1-806

401

Quantrinas

Любитель
НН / R

01.09.2008 | 00:09:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крыс: Растолкуйте нам, ув. Quantrinas, по Вашему определению кварк существует или нет? Кстати, наблюдаемый он, или нет?

Кварки прекрасно наблюдаются по результатам рассеяния частиц. Именно так они и были обнаружены. Кварки ненаблюдаемы в свободном состоянии, что совсем другое дело.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-807

402

Крыс

одноглазый любитель

01.09.2008 | 15:08:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
Крыс: Растолкуйте нам, ув. Quantrinas, по Вашему определению кварк существует или нет? Кстати, наблюдаемый он, или нет?

Кварки прекрасно наблюдаются по результатам рассеяния частиц. Именно так они и были обнаружены. Кварки ненаблюдаемы в свободном состоянии, что совсем другое дело.

Логично! Принято.
Замечу только, что кварки не существуют в свободном состоянии в рамках 4-континиума.
А монополь существует? Ведь именно его существование объяснило бы (пока что единственным образом) квантование электрического заряда.
Далее, признаете ли Вы "существование" частицы, если теория упрется в необходимость "наличия" тахионов, а обнаружить их в рамках 4-континиума невозможно по определению?


__________________________
бэз примэчаний
номер сообщения: 49-1-808

403

Quantrinas

Любитель
НН / R

01.09.2008 | 20:35:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крыс: А монополь существует?

Видимо, нет.

Далее, признаете ли Вы "существование" частицы, если теория упрется в необходимость "наличия" тахионов, а обнаружить их в рамках 4-континиума невозможно по определению?

Если упрётся, тогда и поговорим. А заранее чего париться?

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-809

404

Хайдук

01.09.2008 | 21:13:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крыс: Замечу только, что кварки не существуют в свободном состоянии в рамках 4-континиума.

Кварки асимптотически свободны на ультракоротих расстояниях и, видимо, в пределах кварк-глюонной плазмы свободны на некоторое ультракороткое время перед тем, как связать себя по рукам в адронах

Пока бОльше чем 4 метрических размерностей понадобилось в теории суперструн и мембран, однако последняя слишком спекулятивна, предлагает огромное число априори равноправных решений, которые в обозримом будущем останутся недоступны экспериментальной проверке
номер сообщения: 49-1-810

405

Quantrinas

Любитель
НН / R

01.09.2008 | 22:46:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну всё, Хайдук, Вы спалились.
С такими точными знаниями дурочку валять больше не получится.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-811

406

Крыс

одноглазый любитель

01.09.2008 | 22:58:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
Крыс: Замечу только, что кварки не существуют в свободном состоянии в рамках 4-континиума.

Кварки асимтотически свободны на ультракоротих расстояниях и, видимо, в пределах кварк-глюонной плазмы свободны на некоторое ультракороткое время перед тем, как связать себя по рукам в адронах

Пока бОльше чем 4 метрических размерностей понадобились в теории суперструн и мембран, однако последняя слишком спекулятивна, предлагает огромное число априори равноправных решений, которые в обозримом будущем останутся недоступными экспериментальной проверке

Какое-такое "ультракороткое время"? Их уже застукали в свободном состоянии?
А сколько размерностей требует Стандартная модель? Народ интересуется!

__________________________
бэз примэчаний
номер сообщения: 49-1-812

407

Хайдук

02.09.2008 | 04:42:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крыс: А сколько размерностей требует Стандартная модель? Народ интересуется!

Если знаете или поступило предложение, поделитесь, пожалуйста
номер сообщения: 49-1-813

408

Хайдук

02.09.2008 | 04:49:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Ну всё, Хайдук, Вы спалились.
С такими точными знаниями дурочку валять больше не получится.

Квант, боюсь, что не совсем понял
номер сообщения: 49-1-814

409

Quantrinas

Любитель
НН / R

02.09.2008 | 09:55:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
Quantrinas: Ну всё, Хайдук, Вы спалились.
С такими точными знаниями дурочку валять больше не получится.

Квант, боюсь, что не совсем понял

Извините, наверное пошутил неудачно. Просто Вы высказались кратко и верно, что выдаёт хорошее знакомство с предметом.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-815

410

Крыс

одноглазый любитель

02.09.2008 | 11:04:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
Хайдук:
Quantrinas: Ну всё, Хайдук, Вы спалились.
С такими точными знаниями дурочку валять больше не получится.

Квант, боюсь, что не совсем понял

Извините, наверное пошутил неудачно. Просто Вы высказались кратко и верно, что выдаёт хорошее знакомство с предметом.

Под краткостью Вы имеете в виду объединение мезонов и барионов в адроны?


__________________________
бэз примэчаний
номер сообщения: 49-1-816

411

Крыс

одноглазый любитель

03.09.2008 | 14:23:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Компания Northrop Grumman в рамках третьего этапа программы JHPSSL (Joint High Power Solid State Laser) провела успешные испытания высокоэнергетического твердотельного лазера, увеличив его мощность до 30 киловатт."
http://lenta.ru/news/2008/09/03/laser/
До гиперболоида еще далеко, но уже что-то.


__________________________
бэз примэчаний
номер сообщения: 49-1-817

412

Хайдук

04.09.2008 | 03:56:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крыс: Под краткостью Вы имеете в виду объединение мезонов и барионов в адроны?

А что, те не адроны ли? Ведь коллайдер возле Женевы называется адронным, хоть и большим
номер сообщения: 49-1-819

413

Хайдук

04.09.2008 | 04:40:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Извините, наверное пошутил неудачно. Просто Вы высказались кратко и верно, что выдаёт хорошее знакомство с предметом.

Да знаком, но из статей в Scientific American (В Мире Науки) и популярных книжек, преимущественно на английском. Как-то впервые в истории физики как будто все равно кто с какой фундаментальной теорией выступит, ибо проверка выходит за пределы технологических возможностей. А догадаться на ровном месте, вроде Эйнштйна об ОТО, как будто уже не получиться. По-видимому, придётся смириться с незнанием
номер сообщения: 49-1-820

414

Крыс

одноглазый любитель

04.09.2008 | 19:07:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
Крыс: Под краткостью Вы имеете в виду объединение мезонов и барионов в адроны?

А что, те не адроны ли? Ведь коллайдер возле Женевы называется адронным, хоть и большим

Вы всё правильно сказали, ирония была над словом "краткость". Одно из объяснений "краткости" я пытался связать с термином (абсолютно точным в данном случае) "адрон".



__________________________
бэз примэчаний
номер сообщения: 49-1-823

415

Persona

10.09.2008 | 09:52:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну что? Все попрощались со своими близкими? Торопитесь, времени до конца света осталось совсем немного
номер сообщения: 49-1-867

416

MikhailK

1 разряд

10.09.2008 | 10:22:07
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Persona: Ну что? Все попрощались со своими близкими? Торопитесь, времени до конца света осталось совсем немного

Рано начали могилы копать. В ближайшее время пучок будут пускать только в одну сторону, т.е. никаких столкновений не будет.
номер сообщения: 49-1-868

417

Крыс

одноглазый любитель

10.09.2008 | 11:50:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MikhailK:
Persona: Ну что? Все попрощались со своими близкими? Торопитесь, времени до конца света осталось совсем немного

Рано начали могилы копать. В ближайшее время пучок будут пускать только в одну сторону, т.е. никаких столкновений не будет.

Будем надеяться, что нас не убьет ТОКОМ!
Тем более, если это будут СЛАБЫЕ адронные токи.


__________________________
бэз примэчаний
номер сообщения: 49-1-869

418

Quantrinas

Любитель
НН / R

10.09.2008 | 12:27:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крыс: Будем надеяться, что нас не убьет ТОКОМ!
Тем более, если это будут СЛАБЫЕ адронные токи.

Надеяться будем.
Но что будет, если Вы попадёте под СИЛЬНЫЙ адронный или КВАРКОВЫЙ ток?


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-870

419

арт.

10.09.2008 | 12:41:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
на этот коллайдер, будь он неладен, ушли 5 млрд баксов, мозги 700 российских физиков и снаряды бывшего советского балтийского флота. Вот и все примечательное - для простых россиян:-)
номер сообщения: 49-1-871

420

Arbatovez


Москва

10.09.2008 | 12:51:36
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А меня в этой истории умиляет "оценка" вероятности вселенской катастрофы - один шанс из пятидесяти миллионов!?
Хотелось бы надеяться, что физики-экспериментаторы окажутся чуть более профессиональны, чем неизвестные оценщики...


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 49-1-873

421

Крыс

одноглазый любитель

10.09.2008 | 13:23:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: на этот коллайдер, будь он неладен, ушли 5 млрд баксов, мозги 700 российских физиков и снаряды бывшего советского балтийского флота. Вот и все примечательное - для простых россиян:-)

Миллиарды - это бумажки, а то и цифры в электронном виде. Их много и без этих 5 млдр., но не всегда "отнять и поделить" приносит пользу. Знания же бесценны. Вдруг, ученые обнаружат следы Бога при сотворении мира, тогда глядишь и задумаются люди о смысле бытия. Кроме того, лучше уж пусть физики сталкивают частицы, чем совершенствуют бомбы или психотронные генераторы. Впрочем, как показывает история, чем бы ни занимались физики в результате почему-то получается бомба...


__________________________
бэз примэчаний
номер сообщения: 49-1-874