|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ну и не обязательно аж проигрывать на старте, сделал пару ничьих - притормозил - еще проще, то же самое.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5659 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Идеальной системы не существует и не может существовать, но процентов на 90 результат в швейцарке зависит от тебя самого. Что до "упаковавших чемоданы", то это предусмотрено. Для Бухгольца и минус, и плюс считается как ничья. |
Не всегда то, к чему привык на самом деле хорошо. И как эти 90 процентов висчитываются - загадка 
Зато в нокауте получай 100%, твоя турнирная судьба решается исключительно за твоей шахматной доской.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5660 |
|
|
|
|
| fso: Ну и не обязательно аж проигрывать на старте, сделал пару ничьих - притормозил - еще проще, то же самое. |
Я вижу, вам нравится выглядеть идиотом. Такая разновидность мазохизма, видимо. Ну, более не смею мешать предаваться любимому занятию. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5661 |
|
|
|
|
fso:
Зато в нокауте получай 100%, твоя турнирная судьба решается исключительно за твоей шахматной доской. |
Вот это совсем смешно. Сам решаешь за доской, достанется ли тебе в соперники Каруана или (при всем уважении) Джумабаев  .
Даже Кацпер Перун, неожиданно получивший в 4-м круге Синдарова, наверно, при всей его суровости улыбнулся  . |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5662 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Я вижу, вам нравится выглядеть идиотом. Такая разновидность мазохизма, видимо. Ну, более не смею мешать предаваться любимому занятию. |
Не мазохизм, а троллинг: что будет, если буду писать такой бред? Иногда можно покормить, для смеха. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5663 |
|
|
|
|
| fso: Ну, если в коефициентном многоборье участвовать, то да, но когда дележ равноправный, то выгодно. Конечно, зависит какая швейцарка. Если плотная, мы все же рассматриваем турниры хотя бы немного напоминающие по силе Кубок Мира. Вот Иванчук постоянно такое выделывает, выиграл чемпионат Европы. |
за предположение о том, что делать ничьи ему выгодно, василий михайлович вам бы уши надрал, наверное, в самом прямом смысле слова - и тут нашлись бы желающие вас еще и подержать в процессе.
иванчук, экономящий силы что бы быть свежее лидеров в конце такого важного турнира, как чемпионат европы - это самая большая глупость, которую вы тут писали. сорри. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5664 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Идеальной системы не существует и не может существовать, но процентов на 90 результат в швейцарке зависит от тебя самого. Что до "упаковавших чемоданы", то это предусмотрено. Для Бухгольца и минус, и плюс считается как ничья. |
Я тут имел в виду тот сценарий, что, выиграв у сильного противника в 6 туре, можно потерять допы при позднем дележе: сильный противник перестает играть и в конце имеет 4/9, вместо 6.5/9.
В любом случае, у каждой системы можно найти недостатки. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5665 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | fso: Ну и не обязательно аж проигрывать на старте, сделал пару ничьих - притормозил - еще проще, то же самое. |
Я вижу, вам нравится выглядеть идиотом. Такая разновидность мазохизма, видимо. Ну, более не смею мешать предаваться любимому занятию. |
Странно, делаете вид что не понимаете о чем речь, хорошо, растолкую. Ну вот вы фаворит, получаете рейтинг-аутсайдера на старте, делаете ничью, Потом еще одну, попадаете в ту же очковую группу, что и та, кто проиграл и выиграл (или наоборот). Вы наверно имеете ввиду что-то о коефициентах, но они не имеют смысла, когда тот, кто играл весь турнир с лидерами, под конец устал и отстал от свежего хитреца на пол-очка, или даже проиграл ему на финише партию из-за разницы в усталости и отстал на целое очко.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5666 |
|
|
|
|
saluki: | fso: Ну, если в коефициентном многоборье участвовать, то да, но когда дележ равноправный, то выгодно. Конечно, зависит какая швейцарка. Если плотная, мы все же рассматриваем турниры хотя бы немного напоминающие по силе Кубок Мира. Вот Иванчук постоянно такое выделывает, выиграл чемпионат Европы. |
за предположение о том, что делать ничьи ему выгодно, василий михайлович вам бы уши надрал, наверное, в самом прямом смысле слова - и тут нашлись бы желающие вас еще и подержать в процессе.
иванчук, экономящий силы что бы быть свежее лидеров в конце такого важного турнира, как чемпионат европы - это самая большая глупость, которую вы тут писали. сорри. |
Да я не утверждаю что кто-то специально что-то сделал, никого не обвинял, речь только о том, что система стимулирует. Вот Микки, например, утверждает, что смысл турнира в том, чтобы самому решать с кем играть, в таком случае не могу не согласится, что лучшим форматом есть швейцарка, или еще лучше - круговик. Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5667 |
|
|
|
|
Это как сюрпляс в велоспорте.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5668 |
|
|
|
|
| fso: Там даже выгодно проиграть на старте или не играть с равными, соревнуясь в распиле хвоста. |
Тогда её может выиграть даже постдок по математике. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5669 |
|
|
|
|
| benoni21: Я тут имел в виду тот сценарий, что, выиграв у сильного противника в 6 туре, можно потерять допы при позднем дележе: сильный противник перестает играть и в конце имеет 4/9, вместо 6.5/9. |
Что значит "перестаёт играть"? Если ваш соперник, имея 4 из 6, выбыл из турнира, для Бухгольца вам посчитают 5,5 очков, а не 4. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5670 |
|
|
|
|
Тут вот даже соревнование не очков а коефициентов, Следующая степень сложности и условности. Интегралы тянуть... Первая же степень условности - сколько очков насчитывать за партию, сколько за ничью... Тут тоже возможны варианты, на самом деле и они очень сильно влияют на исход турн ра и ход игры, в нокауте же не имеет значения.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5671 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | benoni21: Я тут имел в виду тот сценарий, что, выиграв у сильного противника в 6 туре, можно потерять допы при позднем дележе: сильный противник перестает играть и в конце имеет 4/9, вместо 6.5/9. |
Что значит "перестаёт играть"? Если ваш соперник, имея 4 из 6, выбыл из турнира, для Бухгольца вам посчитают 5,5 очков, а не 4. |
Этого не знал. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5672 |
|
|
|
|
Насчёт пуристского чемпионата политический анекдот прочитал:
Президент: - Легко критиковать власть. А ты попробуй отбери! |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5673 |
|
|
|
|
Щас смотрел соревнования борцов греко-римского стиля в Токио (где, кстати, безбожно засуживают армян, особенно, если соперник африканец). Какая-то берлинская Олимпиада 1936 года наоборот...
Проигравшим будущим финалистам борцам дается возможность в утешительной сетке бороться за бронзу.
Весьма разумно. Несомненно, это делается, чтоб хоть как-то сгладить несправедливость нокаут системы.
А тут некоторые удивлялись, когда я говорил об имманентной несправедливости этой системы...
Кстати, почему бы не ввести такую же систему в шахматы?
P.S. Смотрел вопиющие действия арбитра в борцовском поединке между Кареном Асланяном и Мохамедом Эльсайедом (в котором армянин чисто положил соперника на лопатки, но не засчитали и победу отдали трижды чемпиону Африки) и думал - как хорошо, что в шахматах такое вмешательство судей невозможно...
ФИДЕ чудит, но хотя бы в игру вмешаться не может |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5674 |
|
|
|
|
ну и да, сравнение с олимпиадой не некорректно не только ввиду того что в многих видах обоим полуфиналистам дают бронзу, но и там вообще бронза важна в смысле коммандного зачета, да и вообще любая медаль нужна стране, тут командного зачета нету, страны не соревнуются, так что там совсем по-другому, хотя и там тяжело боротся за утешительные призы, как вот нашей медалистке, только маме удалось ее мотивировать на борьбу за бронзу.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5675 |
|
|
|
|
GKA: Grand Swiss - объявили участников.
https://fide.com/news/1261
На первый взгляд не хватает Ассаубаевой... |
интересно, люди повыбивали Каруану и других фаворитов, а их даже не допускают к участию в швейцарке. Что за понятия какие-то непонятные? Как учасника и даже хотя бы прошедших первые два круга Кубка можна не допустить? Где узбеки, где казахи, вообще... кто правила пишет, они там в своем уме вообще?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5676 |
|
|
|
|
| Критиковать легко - предложить взамен что то внятное и разумное гораздо сложнее... |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5677 |
|
|
|
|
| GKA: Критиковать легко - предложить взамен что то внятное и разумное гораздо сложнее... |
предложений масса уже разумных было, только кому это надо, если от балды решать наше все?
Сделайте нормальную чесную спортивную систему определения чемпиона мира с гандикапностью для начала хотя бы не больше 20% и все, никаких проблем. Но нет, надоподдерживать 90+% и только усугублять.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5678 |
|
|
|
|
| Кстати, да. Если 1/4 кубка мира даёт участие в гранпри, то почему, допустим, проход до 1/32 или до 1/16 не даёт участия в швейцарке? |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5679 |
|
|
|
|
бардак
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5680 |
|
|
|
|
Полностью согласен. Именно гандикапность наряду с махатмностью главные причины миролюбия! |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5681 |
|
|
|
|
Гандикапность системы это когда без игры в шахматы определяются места на этапах. То есть одни по понятиям имеют решающие преимущества перед другими еще до начала цикла.
Я не против некоторой части привилегий, но должен быть какой-то разумный предел, скажем, процентов 10 или 20, ну с 30ти можно начать... Но когда гандикапность цикла више 90%, то это вне любых вменяемых пределов.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-5682 |
|
|
|
|
Merkava: | fso: Да, и кто там говорил об обязательно высоком качестве в длинном матче относительно нокаута? Надеюсь, теперь такие безумцы да и поумолкают... |
Матч Карлсен-Каруана вспомнить не хотим? |
Чего его вспоминать, два самых рейтинговых шахматиста мира играли, тут никакой формат, даже такой может игру не испортить, не особо рискуя сыграли 12 ничьих, теперь вдруг то посмешище вспоминается как лучший, смешно :)
| Или не хотим видеть сплошные зевки во всех этих нокаутах? |
В нокауте множество матчей с прекрасным качеством, на них внимание не хотите обращать? И в процентном отношении, конечно, не будет уступать. Вы партии Дуды видели?
Причем там все же значително больше разброс по уровню, больше учасников, все нормально. Там не так много людей играют ниже своего уровня как здесь.
| Как один из вариантов отбора (Гран-при, КМ, рейтинг) он хорош, но так чемпиона мира определять нельзя. |
Какого еще отбора? Но да, конечно нельзя, пока чемпионат не ЕЖЕГОДНыЙ.
Ежегодность очень важна для нокаут-чемпионата.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-6544 |
|
|
|
|
fso: пока чемпионат не ЕЖЕГОДНыЙ.
Ежегодность очень важна для нокаут-чемпионата. |
Ентого, простите, ещё не хватало. Разыгрывать титул, которого с 1886 по 2021 удостоились всего 16 (!) человек, в откровенной лотерее? Вы издеваетесь?
А Халифман, Пономарёв и Касымжанов для вас тоже "чемпионы", как Капабланка, Фишер и Каспаров?
Касымжанов, кстати, даже подписывается как "17-ый чемпион мира по шахматам". Смех да и только. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-6534 |
|
|
|
|
Merkava: fso: пока чемпионат не ЕЖЕГОДНыЙ.
Ежегодность очень важна для нокаут-чемпионата. |
Ентого, простите, ещё не хватало. Разыгрывать титул, которого с 1886 по 2021 удостоились всего 16 (!) человек, в откровенной лотерее? Вы издеваетесь?
А Халифман, Пономарёв и Касымжанов для вас тоже "чемпионы", как Капабланка, Фишер и Каспаров?
Касымжанов, кстати, даже подписывается как "17-ый чемпион мира по шахматам". Смех да и только. |
Вообще если брать по нокаутам, то абсолютно доминирующий шахматист последнего десятилетия - Карякин.
Там регулярно так далеко в нокаутах никто, кроме него, не заходит. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-6535 |
|
|
|
|
Я его хочу в шахматы разигривать, честно и спортивно, а не вот такое вот все с подтасовками нужного под действительное, гандикапами и привилегиями. Такой формат придумали в ссср, для возможности влиять на каждом из множества длинных этапов. До этого, до 48 чемпионат был хотя бы честнее, никакого отбора, начинался и заканчивался матчем, какой-то смысл в этом был. Теперь одни подтасовки, гандикапы и привилегии...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-6536 |
|
|
|
|
| fso: не особо рискуя сыграли 12 ничьих |
Матч был очень боевой вообще-то, и мог закончиться где-то 2:2 по результативным партиям. А если этого не случилось, то только благодаря все тому же исключительно высокому качеству игры. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-6537 |
|
|
|
|
Pale_Rider: | fso: не особо рискуя сыграли 12 ничьих |
Матч был очень боевой вообще-то, и мог закончиться где-то 2:2 по результативным партиям. А если этого не случилось, то только благодаря все тому же исключительно высокому качеству игры. |
Ну фсо - любитель натянуть сову на глобус.
Грубейшие одноходовые зевки в финалах кубков - пик шахматной мысли, 12 ничьих у Карлсена и Каруаны - скучные ничьи, где и шахмат-то нет.  |
|
|
| номер сообщения: 175-1-6538 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
