|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Arbatovez:
Давно хотел понять, почему столь разнятся рейтинги по блицу и классике.
И как люди умудряются "надыбать" заоблачные рейтинги на игровых форумах. Для себя я сконструировал самоутешительное объяснение, что шахматисты пользуются прогами и на самом деле играют адванс.
Мой скромный рейтинг возле 2300, блиц в силу возраста чуть поменьше. И как бы я ни старался, выше 2330 подняться на игровых зонах не смог. Прогами никогда не пользуюсь (и даже нет никакого желания - неинтересно).
Может, опытные товарищи объяснят ветерану-ретрограду в чём тут дело: почему шахматисты, вроде бы "даже" не гроссмейстеры, имеющие в реале вполне человечные рейтинги (2300-2500), на игровых зонах взлетают до 3000 пунктов.
Техническое объяснение (дескать, рейтинги по-другому считаются) неубедительны.
При этом те же шахматисты в субботних турнирах на Якиманке демонстрируют вполне адекватные показатели (даже мне порой удавалось проколоть иных корифеев, вроде Амонатова). Так неужели же всё-таки разгадка столь банальна - читерство?! Слишком пошло и примитивно... |
Это почему же "техническое объяснение" неубедительно? Именно в этом дело: рейтинги на игровых зонах считаются по-другому. Потому и набирают сильнейшие за 3000, а то и за 3500!
За победу над равным по силам соперником на игровых зонах (ICC, Playchess, Планета) начисляется ~20 пунктов рейтинга. Соответственно, выиграл матч 6:1 - заработал 100. Выиграл три матча за день - заработал 300... И никакой мистики. В нормальных шахматах ничего похожего нет.
Еще скажу, что блиц в интернете - это все же немного другие шахматы. Насколько бы вы сильно не играли, без умения работать мышкой рейтинга за 3000 вам, скорее всего, не достичь - флаги будут рубить нещадно. Рейтинг-рекордсмены, как правило, в состоянии делать по 10 ходов в секунду в простых позициях, а то и больше, используя опцию "premove".
Можно еще порассуждать о том, что, не видя партнера (или даже не зная его личность), иные шахматисты играют гораздо сильнее (слабее) своего уровня в игре за доской, но эта тема из области психологии совершенно не изучена, и, на мой взгляд, в вопросе разницы "живых" и интернет-рейтингов имеет второстепенное значение. |
|
|
| номер сообщения: 92-64-7874 |
|
|
|
|
Первое рациональное объяснение, слава Богу, получено. Спасибо Андрею9. Теперь как-то спокойнее стало воспринимать казавшиеся подозрительными "несуразные" рейтинги более 3000 пунктов... 
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 92-64-7875 |
|
|
|
|
| Arbatovez, наверное, дело и в разнице восприятий реальной доски и экрана монитора. По крайней мере, у меня очень разница концетрация на реальной доске и экране монитора. К тому же, с уже упомянутым премувом, блитц в интернете и в реале - совсем разные вещи. На плейчессе, например, имея на часах 0.1 секунды, можно хоть сто ходов наперед прочертить мышкой в позиции, например, король и ферзь против короля, а с двумя ферзями/ладьями вобще матуется без затрат времени. Нужен только опыт обращения с мышкой (хорошей, чтоб не подводила в самый ответственный момент:)) и нормальный интернет. Насчет читерства - насколько я знаю, клиенты анализируют что запущенно в виндовсе во время партии, да и еще какие-нубудь методы, наверное, есть. |
|
|
| номер сообщения: 92-64-7876 |
|
|
|
|
| Irakly: Arbatovez, наверное, дело и в разнице восприятий реальной доски и экрана монитора. По крайней мере, у меня очень разница концетрация на реальной доске и экране монитора. К тому же, с уже упомянутым премувом, блитц в интернете и в реале - совсем разные вещи. На плейчессе, например, имея на часах 0.1 секунды, можно хоть сто ходов наперед прочертить мышкой в позиции, например, король и ферзь против короля, а с двумя ферзями/ладьями вобще матуется без затрат времени. Нужен только опыт обращения с мышкой (хорошей, чтоб не подводила в самый ответственный момент:)) и нормальный интернет. Насчет читерства - насколько я знаю, клиенты анализируют что запущенно в виндовсе во время партии, да и еще какие-нубудь методы, наверное, есть. |
Любопытные тонкости!
Что касается видения доски в интернете... По себе могу чётко сказать - безбожно подставляю фигуры, не видя некоторые поля. Что в реале бывает относительно редко. Даже увеличивая доску в размере, не могу улучшить "видение". А уж с мышкой - просто мученье. Гораздо быстрее делаю ход в реале!
Соглашусь, что всё дело в сноровке и мелких технических штучках. Но совершенствоваться в этих "пустячках" - душа не лежит... На этом поприще с душевной лёгкостью уступаю дорогу шустропалой молодёжи... 
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 92-64-7877 |
|
|
|
|
Arbatovez: Илья Одесский: Вновь преодолел барьер 2900 на Playchess. Вновь (это уж как пить дать) не дотянусь до заветных 3000. Знаю свой потолочек.
|
Ничего себе "потолочек"!
Заранее извинюсь перед теми фигурантами, которые могут принять мой текст на свой персональный счёт. Ничего личного!
Давно хотел понять, почему столь разнятся рейтинги по блицу и классике.
И как люди умудряются "надыбать" заоблачные рейтинги на игровых форумах. Для себя я сконструировал самоутешительное объяснение, что шахматисты пользуются прогами и на самом деле играют адванс.
Мой скромный рейтинг возле 2300, блиц в силу возраста чуть поменьше. И как бы я ни старался, выше 2330 подняться на игровых зонах не смог. Прогами никогда не пользуюсь (и даже нет никакого желания - неинтересно).
Может, опытные товарищи объяснят ветерану-ретрограду в чём тут дело: почему шахматисты, вроде бы "даже" не гроссмейстеры, имеющие в реале вполне человечные рейтинги (2300-2500), на игровых зонах взлетают до 3000 пунктов.
Техническое объяснение (дескать, рейтинги по-другому считаются) неубедительны.
При этом те же шахматисты в субботних турнирах на Якиманке демонстрируют вполне адекватные показатели (даже мне порой удавалось проколоть иных корифеев, вроде Амонатова). Так неужели же всё-таки разгадка столь банальна - читерство?! Слишком пошло и примитивно...
|
Висит сегодня в playchess какой-то
Betmen
England(?) Bishop
blitz 3110 bullet 3130
Звания нет. Кто таков? Откуда, думаю, такой рейтинг?! Сыграл с ним партий 7-8 по 1 мин - в одни ворота, даже не напрягаясь. Странно все это...
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 92-64-7878 |
|
|
|
|
| Если ник не хакнули, то Betmen - один талантливый грузинский шахматист. |
|
|
| номер сообщения: 92-64-7879 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: Висит сегодня в playchess какой-то
Betmen
England(?) Bishop
blitz 3110 bullet 3130
Звания нет. Кто таков? Откуда, думаю, такой рейтинг?! Сыграл с ним партий 7-8 по 1 мин - в одни ворота, даже не напрягаясь. Странно все это...
|
А Вы, часом, не Господь Бог? Или, может, Терминатор с электронными фалангами пальцев? Белковые шахматисты должны просто пребывать в шоке и трепете...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 92-64-7880 |
|
|
|
|
| Илья Одесский: Если ник не хакнули, то Betmen - один талантливый грузинский шахматист. |
Да-да, Грузия, флажки спутал, млин, - у них же тоже красный крест на белом фоне, но с четырьмя какими-то штучками, пардон.
Илья, может быть, он и талантливый, но супротив 1. b3 и 1... b6 - что-то не того... 
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 92-64-7881 |
|
|
|
|
| Arbatovez: А Вы, часом, не Господь Бог? Или, может, Терминатор с электронными фалангами пальцев? Белковые шахматисты должны просто пребывать в шоке и трепете...
|
Премув, батенька, и никакой электроники.
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 92-64-7882 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: | Илья Одесский: Если ник не хакнули, то Betmen - один талантливый грузинский шахматист. |
Да-да, Грузия, флажки спутал, млин, - у них же тоже красный крест на белом фоне, но с четырьмя какими-то штучками, пардон.
Илья, может быть, он и талантливый, но супротив 1. b3 и 1... b6 - что-то не того...
|
Того, того. Просто, наверное, был не его день. Или передегустировал - такое тоже возможно. В общем, не обольщайтесь. Выборка пока нерепрезентативна. Пободайтесь с ним хотя бы недельку. |
|
|
| номер сообщения: 92-64-7883 |
|
|
|
|
Премув - штука обоюдоострая. Сам я никогда не стремлюсь сэкономить секунды, если у меня не падает флаг. Однако немало наваривал на чужих попытках экономить на спичках
Нередкая ситуация: 1. е4 с5 2. Кf3 Kc6 3. d4 cd 4. K:d4 e5 5. Кс3!!??????? Бедолага же не знает, что я кроме ускоренного Свеша ничего черными не играю - потому что последний раз открывал буквари лет 15 назад, а в Свеше просто заучил несколько редких разветвлений, которые мне и служат много лет верой и правдой... Он ожидает какого-нибудь "нормального" хода и автоматически давит на премув - а в результате начинает дебют без чистого коня 
Некоторые слабаки и неврастеники после этого трусливо жмут на "аборт", дескать, промашка вышла но кукиш им, конечно, болезным. Не на того напали!
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 92-64-7884 |
|
|
|
|
Арбатовцу.
На самом деле, я тоже нередко задумывался над теми же вопросами. Пришел к выводу, что разные контроли совсем некоррелируемы, и четкой зависимости между реальным пониманием шахмат и блицрейтингом установить нельзя. А если и можно, то очень приблизительно.
Меня больше удивляло другое: почему на Планете я однажды без особых усилий достиг 2680, а на Плейчессе никак не могу покорить жалкие 2500 - уже почти год?! Хотя везде и всегда играю с одним и тем же контролем, практически без изменений.
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 92-64-7885 |
|
|
|
|
Имхо, в дебюте и в середине премув только на взятия надо делать, а иначе чревато. В концовке зато в неясной позиции, когда секунды остались у обоих, многие наровят удивить оппонента "нестандартным" ходом
А на планете начисляют то, что по определению начислять нельзя просто так, за призовое место в турнире - рейтинг. Да и народа меньше, думаю, это все сильно влияет...У меня тоже разница на планете и на плейчессе где-то 200 пунктов. |
|
|
| номер сообщения: 92-64-7886 |
|
|
|
|
| Меня другое сильно удивляет - почему такая разница в рейтингах на ICC между буллетом и 1 минутой? Вроде одно и тоже по контролю (думаю, большинство игр в буллет 1+0, а не 1+1 или 2+0, хотя могу ошибаться). Как я понял, разница лишь в том, что дисконнекты трактуются как проигрыш и сервер подбирает оппонента, без учета формулы. |
|
|
| номер сообщения: 92-64-7887 |
|
|
|
|
Век живи - век учись... Ещё бы кто мне, ретрограду, объяснил - в чём удовольствие (теперь говорят - фишка) игры по минуте, кою я называю "рукоблудием", "цирком" и т.п.?
Неужели на рефлексах можно "проверить какие-то идеи" или более того - "родить какую-то истину"? Может, кто-нибудь отважится продемонстрировать один из своих шедевров
Очень любопытно оценить...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 92-64-7888 |
|
|
|
|
Arbatovez: Век живи - век учись... Ещё бы кто мне, ретрограду, объяснил - в чём удовольствие (теперь говорят - фишка) игры по минуте, кою я называю "рукоблудием", "цирком" и т.п.?
Неужели на рефлексах можно "проверить какие-то идеи" или более того - "родить какую-то истину"? Может, кто-нибудь отважится продемонстрировать один из своих шедевров
Очень любопытно оценить...
|
Отважусь как-нибудь. Не шедевры, конечно. Далеко-о-о не шедевры. Комп. анализ в пух и прах развеивает все потуги на "шедевриальность". Но за почти 10-летнюю историю "гастролей" в Интернете скальпов "Старших Мастеров" в коллекции собралось предостаточно. Главное - поймать хорошего мыша! Тогда можно и более 30-ти ходов в секунду шпарить - пусть гроссы успевают опровергать "истины". Важен результат!
Совсем другое дело - партии против "прямой" проги. Но это уже отдельная история...
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 92-64-7889 |
|
|
|
|
Pretendent: Премув - штука обоюдоострая. Сам я никогда не стремлюсь сэкономить секунды, если у меня не падает флаг. Однако немало наваривал на чужих попытках экономить на спичках
Нередкая ситуация: 1. е4 с5 2. Кf3 Kc6 3. d4 cd 4. K:d4 e5 5. Кс3!!??????? Бедолага же не знает, что я кроме ускоренного Свеша ничего черными не играю - потому что последний раз открывал буквари лет 15 назад, а в Свеше просто заучил несколько редких разветвлений, которые мне и служат много лет верой и правдой... Он ожидает какого-нибудь "нормального" хода и автоматически давит на премув - а в результате начинает дебют без чистого коня
Некоторые слабаки и неврастеники после этого трусливо жмут на "аборт", дескать, промашка вышла но кукиш им, конечно, болезным. Не на того напали! |
:) Віднедавна почав грати тільки 3+1 і 1+1. Є час на "подумати" :)
Цікаво, що коли час підходить до кінця, деякі суперники починають роздавати матеріал а потім пишуть "lol, i thought it was 3/0"
"кукиш им, конечно, болезным. Не на того напали!"
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 92-64-7890 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: Главное - поймать хорошего мыша! Тогда можно и более 30-ти ходов в секунду шпарить - пусть гроссы успевают опровергать "истины".
Важен результат
|
Вот теперь понял!
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 92-64-7891 |
|
|
|
|
Arbatovez: Jester_Buffoon: Главное - поймать хорошего мыша! Тогда можно и более 30-ти ходов в секунду шпарить - пусть гроссы успевают опровергать "истины".
Важен результат
|
Вот теперь понял!
|
Ой ли? Правильно ли поняли? Вернее, правильно ли я выразился? Поясню.
"Вырубить" гросса - задача не из легких! Дело тут не только и не столько в технике "рукоблудия" - умельцев быстро щелкать достаточно. По-моему, скорость первостепенно важна, например, в простых и ясных эндшпильных позициях или при попытках выбраться за счет нее - скорости - из обыкновенной "торбы" (т.е. когда надо попросту быстро-быстро уносить ноги - ну не сдаваться же?! ). Безыдейная, шаблонная игра и безыскусный блеф - самоубийство.
Вот оцените-ка, батенька, "простенькую", изъезженную вдоль и поперек позицию, учитывая, что Вы играете черными с гроссом, к примеру, уровня 2600 (единички измерения - не в "айсисичках" и "плейчессиках"!):
Черные (т.е. мы) только что сыграли 10... b5
Быстренько (часики-то тикают! ) попробуйте набросать какой-нибудь подходящий планчик после "обязательного" 11. Rhe1 - в каком цвете вы видите свое ближайшее будущее?
Куда своего королевича направите (если со своей - "черной" - стороны смотреть) - налево (!?!? ), направо (Фишер), или оставите в центре "погибать" (Григорян, Белов)?
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 92-64-7892 |
|
|
|
|
| In 2001 Grandmaster Nigel Short was convinced that Bobby Fischer was playing chess on the Internet. An unknown player easily defeated Short, one of the world's strongest chess grandmasters, in an 8-game match. The unknown player answered all of Short's questions about chess in the 1960s and knew all the answers to several Bobby Fischer trivia questions (who did Fischer play in round 3 of the 1967 Sousse interzonal, how many moves, and what was the opening). Others speculate that the player was using a computer, but others have analyzed the moves and the time between moves to show that it was a human playing. |
|
|
|
| номер сообщения: 92-64-7893 |
|
|
|
|
| Jester_Buffoon: Others speculate that the player was using a computer, but others have analyzed the moves and the time between moves to show that it was a human playing.
|
Намёк понял: Вы - Бобби!...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 92-64-7894 |
|
|
|
|
| Jester_Buffoon:Быстренько (часики-то тикают! ) попробуйте набросать какой-нибудь подходящий планчик
|
Думал минуту (часики-то тикают! ) - упала стрелка  ...
Видимо, не тот мыш поселился в моём черепе...  Невозможно работать в таких условиях!
Да Вы уж не томите, Бобби! Показывайте дальше Ваш шедевр
|
|
|
| номер сообщения: 92-64-7895 |
|
|
|
|
| Arbatovez: Да Вы уж не томите, Бобби! Показывайте дальше Ваш шедевр
|
Это Вы кому? Какой Бобби? Какой шедевр?
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 92-64-7896 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: | Arbatovez: Да Вы уж не томите, Бобби! Показывайте дальше Ваш шедевр
|
Это Вы кому? Какой Бобби? Какой шедевр?
|
Извините, мессир - обознался!
Жду-с, с нетерпением, сеанса чёрной магии... 30 ходов в секунду - "и никакого мошенства"!
Тут не токмо Бенгальский, тут весь форум голову от восторга потеряет...
И не может быть, чтоб - не шедевр. Это уж Вы скромничаете....
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 92-64-7897 |
|
|
|
|
| если есть в тусовке программисты (web) - пишите мне в приват. |
|
|
| номер сообщения: 92-64-7898 |
|
|
|
|
| арт.: если есть в тусовке программисты (web) - пишите мне в приват. |
Что-то будет? Таки решили делать игровую зону? |
|
|
| номер сообщения: 92-64-7899 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 92-64-7900 |
|
|
|
|
Так я и думал. А почему пишите в теме Игровые зоны? А чтобы никто не догадался! (Балбес) |
|
|
| номер сообщения: 92-64-7901 |
|
|
|
|
От уже....
Playchess віднедавна почав матюкатися "ви мусите бути крутішим пацаном, щоб зайти в цю кімнату", перевівши мене в статус Guest!!!
Ну що ж, нічого робити - пішов у магазин, купив диск з чезбейзовими прогами які мені фіг треба, лиш ради ліцензійного коду, але виявилося, що диск піратський, гад  І, звісно, ті всі ліцензійні падла-коди не підходять :((
Коротше, не знаю, з'ясовуватиму завтра як проплачувати з картки maestro, а заодно жбурну диск в морду продавцю, яка брехала, що диск ліцензійний...
Ох, зараз у нас ліцензійне навіть купити складно - майже неможливо - не те, що б... ех... Продавець, звісно, не винувата...
А все через той матч з Pretendentом, такий-пересякий! Коротше, добре, що проблема виникла зараз, встигну вирішити до початку гри.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 92-64-7902 |
|
|
|
|
fso: От уже....
Playchess віднедавна почав матюкатися "ви мусите бути крутішим пацаном, щоб зайти в цю кімнату", перевівши мене в статус Guest!!!
Ну що ж, нічого робити - пішов у магазин, купив диск з чезбейзовими прогами які мені фіг треба, лиш ради ліцензійного коду, але виявилося, що диск піратський, гад І, звісно, ті всі ліцензійні падла-коди не підходять :((
Коротше, не знаю, з'ясовуватиму завтра як проплачувати з картки maestro, а заодно жбурну диск в морду продавцю, яка брехала, що диск ліцензійний...
Ох, зараз у нас ліцензійне навіть купити складно - майже неможливо - не те, що б... ех... Продавець, звісно, не винувата...
А все через той матч з Pretendentом, такий-пересякий! Коротше, добре, що проблема виникла зараз, встигну вирішити до початку гри. |
Дружище fso, не стоит горячиться! Кликните-ка лучше на мой сайт или E-mail - подскажу кое-что. А сэкономленные деньги раздадите нищим.
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 92-64-7903 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
