|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
арт.: "он в Болгарию к румынам не поедет никогда"
и это правильно. |
Камский будет протестовать, но на мой взгляд это только вопрос денег. ЕСли больше ниоткуда не будет, потерять придется и это, так что... 
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-77-2421 |
|
|
|
|
учитывая большую симпатию к Топалову в России - деньги найдутся не только в Болгарии.
посмотрим.
как бы не пришлось Веселину покупать билет до Элисты, во будет битва  |
|
|
| номер сообщения: 9-77-2422 |
|
|
|
|
Матч можно провести на нейтральной территории - в Элисте. Конечно, только в том случае, если Путин не отликнется на письмо и не вернет гражданство.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-77-2423 |
|
|
|
|
арт.: учитывая большую симпатию к Топалову в России - деньги найдутся не только в Болгарии.
посмотрим.
как бы не пришлось Веселину покупать билет до Элисты, во будет битва |
А зачем ФИДЕ сейчас выкладывать деньги из своего кармана? Ну на возвращение Крамника ладно – президент гражданин России и кому–нибудь не смог отказать. Ну до выборов – тоже ладно. Но сейчас им это все не нужно... наоборот, если все завалится и после Ананда Крамнику не придется больше ни с кем играть, все будут только довольны... и с чего им думать о Камском или Топалове?
Нет, с Элистой покончено, в этом я уверен.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-77-2424 |
|
|
|
|
Фото Онищука - действительно, забавно хотя они порядком похожи.
Но неужели Гату действительно не включили ни в один супер 2008 года??? у него же правильная федерация... Происки Сильвио? 
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 9-77-2425 |
|
|
|
|
Вообще-то не должно быть, наверное, у Камских проблем с получением гражданства, ведь кроме паспорта еще и другие документы остаются в архивах?
Интересно, что уже был один исторический прецедент. Александр Александрович получил французский паспорт за три дня до окончания матча в Буэнос-Айресе. То есть начал он его как российско-/советско- , а закончил как французскоподданый. |
|
|
| номер сообщения: 9-77-2426 |
|
|
|
|
Спасибо Буффону и Голубеву,но почему бы не опубликовать телефонный разговор с Рустамом Камским на русском языке:
За какую страну
сыграет Гата Камский?
«Если не найдется американский спонсор, мой сын никогда не будет выступать за США», – утверждает отец гроссмейстера
Александр КРУГЛИКОВ
Так получилось, что вскоре после окончания розыгрыша Кубка мира по шахматам в моей квартире раздался телефонный звонок. Звонил Рустам Камский – отец выдающегося американского гроссмейстера, бывшего ленинградца Гаты Камского, который отлично завершил 2007 год, выиграв в Ханты-Мансийске престижный спортивный трофей.
Признаться, звонку моего старого знакомого я был рад. Во-первых, сразу же поздравил Рустама
и его сына с победой в Кубке мира. По голосу собеседника понял, что Камский-старший очень рад успеху сына. Еще бы: когда два года назад после десятилетнего отсутствия в большом спорте Гата вновь сел за шахматный столик, мало кто верил, что он сумеет вернуться в гроссмейстерскую элиту. Блестящий успех Гаты Камского в Ханты-Мансийске заставил спортивный мир вновь заговорить об американском гроссмейстере как о реальном претенденте
на шахматную корону.
– Знаю, что ты, Рустам, очень много сделал для воспитания своего сына, становления его как шахматиста. Поэтому сейчас вправе принимать поздравления.
– Большое спасибо за поздравление. Знаешь, сегодня я должен сказать, что в период нашей жизни в Ленинграде в городе была целая плеяда юных талантов. Они ничем не отличались от Гаты, но мы были более трудолюбивы, сконцентрированны. Хочу передать всем им привет и поблагодарить поименно – Машкова, Нехамкина, Петелина, Грудского, братьев Кагановичей, Сакаева.
Не могу не вспомнить добрым словом и общество «Динамо», которое поддерживало нас два года, в прямом смысле кормило и поило. Большой привет всем работникам Шахматного клуба имени Чигорина, клуба «Спартак» (этот клуб находился во дворе одного из домов на улице Желябова и давно прекратил свое существование. – А. К.), его руководителям Петровичу и Лявданскому, надеюсь, они живы и здоровы, бывшему председателю горспорткомитета Николаю Матвеевичу Попову.
Уже умер заслуженный тренер Владимир Зак. Он гладил Гату по голове и сыграл с ним около сотни партий. Но тренером Гаты был я – мы с ним нередко сражались в Приморском и Московском парках Победы. Помним мы и спарринг-партнеров сына. Это Шишкин, Агапов, Епишин, Кочиев, Халифман, Половодин, Халин. Часто приходил к нам доктор наук большой любитель шахмат Михаил Крамаров (когда-то он даже играл с Борисом Спасским). Как-то я попал в больницу с сердцем. Михаил ухаживал за моим сыном и много лет занимался с Гатой бесплатно, остальным я платил.
Мой сын в школе учился с ребятами, которые были старше его на три-четыре года. Но учителя никаких поблажек Гате не делали. Если заслужил, ставили и двойки. Тогда сын налегал на учебники. Вообще Гата учился на четверки, в четверти троек у него не было. Он рос обычным мальчиком, мы брали трудолюбием. К Косте Сакаеву, они с Гатой ровесники, мы всегда хорошо относились. В начале девяностых звонили ему, предлагали вместе работать. Я особенно хочу подчеркнуть, что мы всегда себя считали ленинградцами, россиянами.
– Рустам, я знаю об этом. Мы не раз беседовали с тобой по телефону, и ты неоднократно говорил: мы – россияне. Как сейчас у тебя обстоят дела с восстановлением российского гражданства?
– Нас никто не лишал в то время советского гражданства. Да, мы покинули Советский Союз. Сейчас, я уверен, многие люди в России не знают, почему мы пошли на такой неординарный поступок. А причина была одна: Гата за два года, когда ему было 12 – 14 лет, сыграл всего в двух турнирах. Были случаи, когда мы приезжали на соревнования в Минск, Свердловск, Кишинев, а сына по звонкам из Москвы не допускали к участию в турнирах. И нам приходилось возвращаться домой в Ленинград. А Гате надо было играть, участвовать в соревнованиях, оттачивать свое мастерство. Но в то время государственная машина работала на одного Гарри Каспарова, мы были никому не нужны. И Гату, попросту говоря, придерживали.
В 1989 году, находясь в США на открытом турнире в Нью-Йорке, мы приняли решение остаться в этой стране. И нам дали статус не политических беженцев, а статус семьи, имеющей особо одаренного ребенка. Уже только по этой причине нас не могли лишить гражданства СССР. Даже если допустим, что наши документы затерялись в Госкомспорте.
В настоящее время я готовлю письмо-обращение к глубокоуважаемому президенту России Владимиру Владимировичу Путину. Хочу попросить его вмешаться в этот вопрос и восстановить справедливость. Дело в том, что я неоднократно приходил в российское консульство в Нью-Йорке. Но там получал один ответ – покажите свой советский паспорт. А где его взять? При поездке на турнир в 1989 году мы сдали все документы в Госкомспорт и руководителю делегации (в то время им был Александр Рошаль). Наши многочисленные обращения и к нему, и в Госкомспорт не находили никакого ответа. Я неоднократно писал Вячеславу Фетисову, но реакции министра спорта не последовало. Правда, недавно Фетисов позвонил мне сам, поздравил с победой Гаты в розыгрыше Кубка мира и обещал что-то предпринять. Но, откровенно говоря, у меня главная надежда на президента России. Если Владимир Владимирович даст указание разобраться, уверен, наш вопрос восстановления российского гражданства будет решен положительно.
Хочу особенно подчеркнуть, что, покинув СССР, мы никогда не ругали страну и соотечественников. Кстати, в советской прессе нас сразу же стали называть американцами. Я устал писать и бороться с чиновниками почти 16 лет. Вот почему для нас последняя инстанция – обращение к президенту России. Мы хотим быть россиянами и выступать под флагом нашей родины – России.
– Чем же занимался Гата, когда ушел из шахмат? Долгие годы о нем вообще не было никаких известий.
– Мой сын – один из немногих спортсменов, который получил настоящее высшее образование. У Гаты их два – химическое и юридическое. Должен заметить, что студенты в США не скучают: требования к ним очень жесткие.
Кстати, моя жена Бэлла тоже получила высшее юридическое образование. И с уверенностью могу сказать, что обман, который присутствовал при подписании контракта перед матчем на первенство мира с Анатолием Карповым, который состоялся в 1996 году в Элисте, сейчас уже не пройдет. Тогда было сделано все, чтобы убрать Гату как конкурента Карпова и Каспарова.
В ходе матча с Карповым у Гаты не было помощников. А за спиной Анатолия стояло государство. Напомню и встречи Гаты сначала с Валерием Саловым, а затем после небольшого перерыва – матч с Анандом в Индии. Салова Гата разгромил, а на Ананда сил уже не было.
Теперь, когда Гата выиграл Кубок мира и получил право встретиться с экс-чемпионом мира Веселином Топаловым, играть в Болгарии, на родине соперника, мы не будем. Поединок должен проходить на нейтральной территории и условия должны быть равными для соперников. Разве мы не правы?
– Интересно, как восприняли в США колоссальный успех Гаты – победу в Ханты-Мансийске в розыгрыше Кубка мира?
– Можно сказать, никак. В газетах ни слова. Поздравлений пришло единицы, а из России – тысячи. Так за кого мы должны выступать? Когда мы играли матчи в 1995 – 1996 годах, нам в США не помогли ни одним долларом. Такое вот положение. Сейчас снова стоит вопрос о спонсорах. Может быть, кто-нибудь из россиян захочет с нами сотрудничать? Было бы здорово получить финансовую поддержку с нашей родины. Ведь с Топаловым будет работать целая бригада из пяти-шести человек.
– По нашей взаимной договоренности еще в середине 1980-х годов, Рустам, мы не упоминали ни словом мать Гаты. Может быть, сейчас настала пора открыть занавес секретности?
– Да, действительно, с тобой у нас был такой разговор. И ты, Александр, ни слова о моей бывшей жене не писал. Спасибо. Мать Гаты – Ольга Васильевна, живет в Петербурге. При нашем разводе она на добровольных началах доверила мне одному воспитание нашего сына. Она, кстати, приезжала на матч Гаты с Карповым в Элисту в 1996 году. Раньше и сейчас о ней пишут, что она или умерла, или я отнял у нее сына. Неправда это. Хочу принести ей извинения за то, что пресса ее задевает. Меня – ладно, но зачем обижать женщину? Кроме благодарности к матери Гаты я никаких чувств не испытываю.
Кстати, попутно не могу не сказать, что некоторые профессиональные журналисты уже давно приклеивают моему сыну различные ярлыки. Сознательно путают и нашу веру, причисляя нас к мусульманам. Подчеркну, мать моего сына Ольга Васильевна – потомственная христианка. В печати уже сейчас вновь нагнетают вопрос о мусульманстве Гаты, критикуют и его нынешнего секунданта, называют его «русский еврей из Израиля»...
– Рустам, вернемся к шахматным делам. Каковы последние новости?
– Перед розыгрышем Кубка мира в Ханты-Мансийске гроссмейстерам было объявлено, что четверка лучших получит право участвовать в 2008 году в нескольких супертурнирах «Гран-при». Но вот мы узнаем, что Гату не включили ни в один из таких турниров. Обладатель Кубка мира не имеет ни одного приглашения на такие престижные соревнования. Просто смешно!
В эти дни я разговаривал со многими гроссмейстерами из разных стран мира. Они тоже удивлены таким несправедливым отношением к Гате. Конечно, я стараюсь всячески оберегать сына от лишних волнений. Главная задача сейчас – хорошо подготовиться к единоборству с Веселином Топаловым, выиграть у него и получить право оспаривать мировую шахматную корону с победителем предстоящего матча Вишванатан Ананд – Владимир Крамник.
И последнее: если не найдется спонсор в США, то Гата никогда не будет играть за эту страну. Это точно. |
|
|
| номер сообщения: 9-77-2427 |
|
|
|
|
Искреннее интервью. Все наизнанку, как кажется на первый взгляд. Вдруг Гата читает этот форум... Если так, то от всего сердца хочу пожелать ему победы над Топаловым! Надеюсь, Сутовский и другие оригинальные шахматисты соберутся в настоящую команду, которая поможет Гате выйти туда, где ему предначертано быть в силу таланта, а именно на самую вершину шахматного мира. Переезжай, дорогой, обратно в Питер, в страну, где тебя любят и поддерживают! Российские чиновники, не дурите, давайте гражданство и все условия. Шахматы - это чуть ли не единственный спорт, который у нас есть. Вся страна бьется в истерике по поводу позорного попадания России в очередную стадию чемпионата по футболу! Идиотизм, подогретый политикой и деньгами.
Гату в Россию! |
|
|
| номер сообщения: 9-77-2428 |
|
|
|
|
Pretendent: Фото Онищука - действительно, забавно хотя они порядком похожи.
Но неужели Гату действительно не включили ни в один супер 2008 года??? у него же правильная федерация... Происки Сильвио? |
Неблагодарный народец... Сильвио первым начал приглашать Камского в элитные турниры... Вы редиска, претендент...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-77-2429 |
|
|
|
|
Игорь, и великие менеджеры иногда ошибаются. Сильвио, похоже, ни секунды не сомневался, что Гата не соперник Веселину. А когда осознал ошибку, начал срочно действовать.
Впрочем, это всего лишь одна из рабочих версий. Если она у вас вызывает сомнения, предложите другую.
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 9-77-2430 |
|
|
|
|
Pretendent:
Впрочем, это всего лишь одна из рабочих версий. Если она у вас вызывает сомнения, предложите другую. |
Я выскажу и других версиях г-н Претендент
на первом месте Камский выграл кубке мира после обьявления состав участники для Вейка и Линареса.
Имело место идея о приглашение Камский или если он откажет Широва как финалист кубке мира
Смотрите цитатях
http://www.segabg.com/online/article.asp?issueid=2841§ionid=12&id=0002201
оттуда:"Съперникът на Веселин Топалов в 1/2-финала за световната титла по шахмат Гата Камски ще бъде поканен като 6-и участник на следващия турнир "М-Тел Мастърс". Руснакът с американски паспорт спечели оня ден Световната купа в Ханти-Мансийск, а организаторите на софийския супертурнир са запазили една свободна позиция за победителя.
дата 17.12.2007 г.
и еще оттуда:""Идеята беше да съберем трима носители на световни купи, затова изчаквахме края на турнира в Ханти-Мансийск. Първата ни покана ще е към Камски, а ако откаже, ще се обърнем към финалиста Алексей Широв", поясни пресаташето на "Кайса чес мениджмънт" Живко Гинчев." |
|
|
| номер сообщения: 9-77-2431 |
|
|
|
|
Г-н Калеид, я не розмовляю по-болгарски  Вообще-то про Данаилова здесь обычно всё говорится с легким юмором. Я, конечно, не думаю, что он специально развил кипучую деятельность, чтобы никуда не пускать Гату.
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 9-77-2432 |
|
|
|
|
| Pretendent: Г-н Калеид, я не розмовляю по-болгарски Вообще-то про Данаилова здесь обычно всё говорится с легким юмором. Я, конечно, не думаю, что он специально развил кипучую деятельность, чтобы никуда не пускать Гату. |
Но я и не говорю что Вы думаете так.Понял что пошутились. 
А главное что написано в статья для газета "Сега"(на русскому сейчас)что была идея о приглашение Гата Камский как победител в Ханти-Мансийске а если он не смог принят приглашение гм.Широва как финалист кубка.Чепаринов был резервой для пополнение состава.Ето сказал в официальной пресс-заявление Живко Гинчев
Не знаю почему ни Камский,ни Широв не будут участвовать. |
|
|
| номер сообщения: 9-77-2433 |
|
|
|
|
Казалось, что Гата это кошка, гуляющая сама по себе. Как Фишер. Хочет ли он быть питерским на деле и зачем?
__________________________
убей в себе москаля |
|
|
| номер сообщения: 9-77-2434 |
|
|
|
|
Чтобы футбольный клуб выиграл Лигу Чемпионов, нужно вложить миллионы $.
А сколько нужно вложить в шахматиста, чтобы он стал Чемпионом Мира?
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 9-77-2435 |
|
|
|
|
Pretendent: Фото Онищука - действительно, забавно хотя они порядком похожи.
|
Там еще сверстано не слишком аккуратно, получается:
«Если не найдется американский спонсор, мой сын никогда не будет выступать за США», – утверждает отец гроссмейстера Александр КРУГЛИКОВ
|
|
|
| номер сообщения: 9-77-2436 |
|
|
|
|
Maks: Там еще сверстано не слишком аккуратно, получается:
«Если не найдется американский спонсор, мой сын никогда не будет выступать за США», – утверждает отец гроссмейстера Александр КРУГЛИКОВ
|
Наверное, слово "больше" пропущено? |
|
|
| номер сообщения: 9-77-2437 |
|
|
|
|
| Я имею в виду, что читается так, будто отца зовут Александр Кругликов. |
|
|
| номер сообщения: 9-77-2438 |
|
|
|
|
Pretendent: Игорь, и великие менеджеры иногда ошибаются. Сильвио, похоже, ни секунды не сомневался, что Гата не соперник Веселину. А когда осознал ошибку, начал срочно действовать.
Впрочем, это всего лишь одна из рабочих версий. Если она у вас вызывает сомнения, предложите другую. |
Не смешно . Топалов для Данаилова лишь один из проектов, Топалов не вечный. А вот турнир в Софии дело важное и если он кого–то туда пригласил то только потому, что считал что это улучшит турнир. И оказался прав, там Камский хорошо играл.
Ну, есть наверное еще причины. Топалов когда–то помогал Камскому, т.е. отношения были. Топалов с Данаиловым были когда–то яростными ненавистниками Каспарова, чем он тоже подходил Камскому. Т.е. общего там больше чем кажется (обратите внимание, что и Карпов Топалова в пределах дозволенного ему Богом поддерживает)... На самом деле Топалов пока не стал всех обыгрывать был человеком приятным и с ним многие были близки, в том числе и Крамник. А потом он превратился в читера и все изменилось...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 9-77-2439 |
|
|
|
|
| Maks: Я имею в виду, что читается так, будто отца зовут Александр Кругликов. |
А, теперь понял |
|
|
| номер сообщения: 9-77-2441 |
|
|
|
|
адвокат запретил публикации ексльюзивное интервью
http://www.eurochicago.com/modules/AMS/article.php?storyid=858&sel_lang=bulgarian
издержка из письмо
After carefully reviewing your e-mails entitled an “interview with Roustam Kamsky part1 and part 2” (hereinafter “interview”), and after discussing this issue with GM Kamsky’s manager, Mr. Chernenko, we have decided not to publish this material at all. Accordingly, this letter shall serve you as a written notice forbidding publication of the “interview” by you or any other individual on your behalf. This restriction shall apply to the entire “interview”, in whole or in part, at any public forum, including your website. I trust you understand and cooperate with my simple request. However, if at any time, I find that you or any other individual on your behalf, have violated this notice, I will be forced to take legal actions. |
|
|
| номер сообщения: 9-77-2591 |
|
|
|
|
гад у Гаты адвокат!
__________________________
убей в себе москаля |
|
|
| номер сообщения: 9-77-2595 |
|
|
|
|
kaleid: адвокат запретил публикации ексльюзивное интервью
http://www.eurochicago.com/modules/AMS/article.php?storyid=858&sel_lang=bulgarian
издержка из письмо
After carefully reviewing your e-mails entitled an “interview with Roustam Kamsky part1 and part 2” (hereinafter “interview”), and after discussing this issue with GM Kamsky’s manager, Mr. Chernenko, we have decided not to publish this material at all. Accordingly, this letter shall serve you as a written notice forbidding publication of the “interview” by you or any other individual on your behalf. This restriction shall apply to the entire “interview”, in whole or in part, at any public forum, including your website. I trust you understand and cooperate with my simple request. However, if at any time, I find that you or any other individual on your behalf, have violated this notice, I will be forced to take legal actions. |
Перевод (сорри, если что-то не так перевел):
После тщательно рассмотрения Вашего письма по электронной почте, озаглавленного "интервью с Рустамом Камским часть 1 и часть 2" (в дальнейшем "интервью"), и после обсуждения этой проблемы с менеджером гроссмейстера Камского господином Черненко мы решили вообще не публиковать этот материал. Соответственно, это письмо должно послужить Вам письменным извещением (уведомлением), запрещающим публикацию "интервью" Вами или любой другой личностью от Вашего имени. Это ограничение должно относиться к полному "интервью", целиком или частично, в любом общественном форуме, включая Ваш веб-сайт. Я верю, что Вы с пониманием и сотрудничеством отнесетесь к моей простой просьбе. Однако (тем не менее), если в любое время я замечу, что Вы или любой другой индивидуум от Вашего имени нарушили это уведомление, я буду вынужден предпринять законные меры.| Ни_Фуа: гад у Гаты адвокат! |
Человека можно понять - это его работа, ему за это деньги платят.
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 9-77-2596 |
|
|
|
|
http://main.uschess.org/content/view/8206/1/
Support Gata's Quest for the World Championship |
|
|
| номер сообщения: 9-77-2738 |
|
|
|
|
ссылка которая нашел Хайдук
http://www.01chess.com/rus/article1.php
тут находится большое интервью с Р.Камский которое попало под запрета публикации
а ето главная страница етот сайт
Gata Kamsky International Chess & Sports Foundation
http://www.01chess.com/rus/ |
|
|
| номер сообщения: 9-77-2739 |
|
|
|
|
kaleid: ссылка которая нашел Хайдук
http://www.01chess.com/rus/article1.php
тут находится большое интервью с Р.Камский которое попало под запрета публикации
а ето главная страница етот сайт
Gata Kamsky International Chess & Sports Foundation
http://www.01chess.com/rus/ |
Если это не бред больного человека, то приходится признать, что бывший боксер машет кулаками после драки. Одна надежда: быть может, сам ГМ Гата Камский не разделяет мнение отца. И очень хотелось бы, чтобы в матче Топалов - Камский обошлось без скандалов и подозрений. |
|
|
| номер сообщения: 9-77-2740 |
|
|
|
|
текст действительно бредовый, но это бред журналиста, абсолютно непрофессиональный текст - непонятно, где кто - слова журналиста и интервьюируемого перемешаны, что вообще ни в какие ворота, детский сад.
а на фоне того , что написано в посте выше :
| После тщательно рассмотрения Вашего письма по электронной почте, озаглавленного "интервью с Рустамом Камским часть 1 и часть 2" (в дальнейшем "интервью"), и после обсуждения этой проблемы с менеджером гроссмейстера Камского господином Черненко мы решили вообще не публиковать этот материал. Соответственно, это письмо должно послужить Вам письменным извещением (уведомлением), запрещающим публикацию "интервью" Вами или любой другой личностью от Вашего имени. Это ограничение должно относиться к полному "интервью", целиком или частично, в любом общественном форуме, включая Ваш веб-сайт. Я верю, что Вы с пониманием и сотрудничеством отнесетесь к моей простой просьбе. Однако (тем не менее), если в любое время я замечу, что Вы или любой другой индивидуум от Вашего имени нарушили это уведомление, я буду вынужден предпринять законные меры. |
этот журналюга вообще подонок. |
|
|
| номер сообщения: 9-77-2741 |
|
|
|
|
Поскольку опубликовано на официальном сайте Камского - это не простой "бред", а как бы завизированный.
Неотредактированный текст, но всё там более-менее понятно. Журналиста упрекать вообще не за что - отправил Рустаму Камскому какой-то черновик, а тот взял, да и выставил на своем сайте.
Можно узнать из первых уст, что отец Камского действительно угрожал убить Шорта во время матча, и еще много чего.
Гата - интеллигентный парень, вся надежда на то, что он будет в состоянии как-то контролировать то, что вокруг него происходит.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-77-2742 |
|
|
|
|
Печально всё это. Но будем надеяться, что Гата к сему опусу отношения не имеет, и спокойно отнесётся к выходкам папаши.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-77-2743 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Печально всё это. Но будем надеяться, что Гата к сему опусу отношения не имеет, и спокойно отнесётся к выходкам папаши.
|
Кажется, там даже сказано, что это только мнение папы.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-77-2744 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
