Обережний герой: А если уверены, и поднимется рука на Решевского, можете лишить в украинской и заодно в русской википедии Решевского звания чемпиона США 1972 года.
В русскоязычной вики внятно написано:
1972 год - Бирн, Роберт.
Но это все фигня, по сравнению с тем, как Сэмми стал чемпионом США в 1942 году. Представляю себе сейчас что-то подобное!! :))
У нас есть не только тема "Юдит Полгар", но и тема "София Полгар", а темы "Жужа Полгар" нет. И темы четыре про шахматы Фишера...
Короче говоря, решил дать ссылку на свежее "батумское" интервью с Жужей сюда.
- Когда в конце 90-х гостил у Андрея Лилиенталя в Будапеште, он показал на диван и заметил: «На нем сестры Полгар играли с Фишером…» - Это правда. Фишер после переезда в Будапешт даже долгое время жил на нашей даче. Он восемь лет провел в Венгрии, имел подружку-мадьярку. Какое-то время Бобби жил в маленьком югославском городке рядом с венгерской границей. Он попал под санкции после того, как сыграл матч с Борисом Спасским на острове Святого Стефана. Фишеру было очень некомфортно в этом маленьком городке, и я спросила, не хочет ли он переехать в Будапешт. Он страшно боялся ареста на границе, но я спросила у пограничников, пустят ли Фишера в Венгрию. Мне ответили, что с американским паспортом на моей машине человек вполне может проехать. Так Бобби оказался в Будапеште и задержался там надолго.
- Он сохранил свою шахматную силу после многолетнего затворничества? - В те годы Фишер каждый день занимался шахматами и следил за новинками. Конечно, не играя в турнирах, он был не в лучшей форме. Хотя понимание шахмат никуда не ушло. Мы много говорили о шахматах, играли в ту разновидность, которая называется «шахматами Фишера». Даже окончательные правила выработали вместе.
- В компьютерную эру классическим шахматам предрекают смерть и утверждают, что на их место придут «шахматы Фишера»… - Действительно, в классических шахматах компьютеры играют сегодня уже слишком большую роль. Именно поэтому являюсь большой поклонницей «шахмат Фишера». Они намного интереснее в плане борьбы за доской. Очень важно, что на нынешней Генеральной Ассамблее принято решение, что у этой разновидности игры будет рассчитываться свой рейтинг, как в рапиде или блице.
незадолго до матча со Спасским (локейшн ещё не выбран, обсуждается Аргентина) Бобби приходит на популярнейшее ток-шоу к Дику Кевету. там много всего интересного, но меня поразило насколько потрясно он держится. в голове засел образ погруженного в шахматы, отрешенного от мира сего гения, остервенело рвущегося к титулу, а тут Фишер создает невероятно приятное впечатление. абсолютно нормальный, расслабленный. даже cool. с чувством юмора, самоиронией и вообще весь классный. не как его "воспоминания" малюют.
Прикольно теперь смотреть, как он говорит "я планирую еще 30 лет играть на высоком уровне и мой пик будет в 40". Всего за год до полного ухода из шахмат.
miрtus: Прикольно теперь смотреть, как он говорит "я планирую еще 30 лет играть на высоком уровне и мой пик будет в 40". Всего за год до полного ухода из шахмат.
Он не собирался уходить, но...
И пик у него, врзможно, был бы в 40. И не было бы чемпиона мира - Карпова. Вообще.
Конечно, когда игра в партии (в матче) уже началась, все эти страхи уходили прочь. И возникал Фишер, которого все знают - чемпион без страха и сомнения. Беспощадный Победитель, который хочет выиграть все, всегда и везде.
Вот и гипотетический матч против Карпова. Если Фишер играть не будет, то он останется непобежденным чемпионом мира.
А если будет? Мало ли что, можно и проиграть...
И зачем играть?..
Шахматные авторитеты склоняются к тому, что матч Фишер - Карпов выиграл бы Фишер.
Может быть, наверное...
Есть одно обстоятельство, которое не часто упоминается в дискуссиях на эту тему.
Вспомним, как неудачно начался для Каспарова его первый матч против Карпова.
Почему? Каспаров был не так слаб, чтобы проигрывать Карпову "в одни ворота".
Дело в том, что Каспаров не знал, не понимал "Что такое Карпов?".
И вот, играя против Карпова, как против других, Каспаров стал проигрывать - одну, другую, третью...
В таком же положении оказался бы Карпов, если бы его матч против Фишера состоялся.
miрtus: Прикольно теперь смотреть, как он говорит "я планирую еще 30 лет играть на высоком уровне и мой пик будет в 40". Всего за год до полного ухода из шахмат.
Он не собирался уходить, но...
И пик у него, врзможно, был бы в 40. И не было бы чемпиона мира - Карпова. Вообще.
И Каспарова-чемпиона бы не было.
P.S. Кстати, поиграй Карпов с Фишером, он бы ещё сильнее был бы, и таки у Каспарова впоследствии могли возникнуть куда бОльшие проблемы.
Sad_Donkey:...Шахматные авторитеты склоняются к тому, что матч Фишер - Карпов выиграл бы Фишер...
Вроде как Каспаров говорил иное. Хотя он ведь тоже шахматный авторитет.
Читал, что шахматные авторитеты прочили победу Спасскому над Карповым, считалось, что силы не равны, ведь с одной стороны опытнейший мощный экс-чемпион, блестяще выигравший чемпионат СССР, а с другой стороны - неопытный юноша. Однако...
Cube2: незадолго до матча со Спасским (локейшн ещё не выбран, обсуждается Аргентина) Бобби приходит на популярнейшее ток-шоу к Дику Кевету. там много всего интересного, но меня поразило насколько потрясно он держится. в голове засел образ погруженного в шахматы, отрешенного от мира сего гения, остервенело рвущегося к титулу, а тут Фишер создает невероятно приятное впечатление. абсолютно нормальный, расслабленный. даже cool. с чувством юмора, самоиронией и вообще весь классный. не как его "воспоминания" малюют.
Так, "воспоминания" малюют те, кому пришлись не по вкусу политические высказывания Фишера. Они и создали миф о его, якобы, сумасшествии...
А гений он был во всём, не только в шахматах, как он сам о себе сказал в одном интервью. Ему было тесно в прокрустовом ложе человеческих измерений, он рвался из сил и из всех сухожилий из него, как и Высоцкий. Но созданные за глаза мифы, поддерживаются до сих пор.
Вот фотография, сделанная в последние годы его жизни. Кто посмеет утверждать, что это глаза сумасшедшего или ненормального человека, а не глаза умудрённого жизнью гения, повидавшего всё на своём веку?!...
Last picture of Fischer taken by Einar Einarsson at the
“3 Frakkar” gourmet fish restaurant, downtown Reykjavik
В этом последнем репортаже о последних годах его жизни достаточно таких фото, чтобы развеять миф о, якобы, сумасшествии Фишера. К сожалению, у меня исчезла ссылка на этот репортаж, опубликованный на Chessbase.com, но сохранилась копия его. Не знаю, могу ли я здесь привести его целиком. Для тех, кто захочет разыскать его на Chessbase.com, даю первые строки его:
25.01.2008 – One of the greatest chess legends, the eleventh world champion Robert Bobby Fischer, passed on January 17, 2008. The cause of death was renal failure. He was quietly buried by his closest friends at a cemetery in the countryside he loved. Controversy is arising due to the secrecy of the burial, but we are convinced it was conducted according to his personal wishes. Report. and tributes.
Bobby at a meeting of the RJF Group in 2005 at the home of Einar. From left Gardar Sverrisson, Helgi Ólafsson, Magnús Skúlason, Ingvar Ásmundsson (deceased), Bobby, Gudmundur Thorarinsson.
Кстати, о шахматах он тоже выразился в своё время весьма определённо и красноречиво: -Chess is mental masturbation!... Насколько это определение лучше "гимнастики ума" судить опять же не нам; Фишер знал лучше, чем кто-либо, о чём он говорил.
И от матча с Карповым он не отказывался, но хотел сыграть на своих условиях. И, как действующий чемпион мира, имел для этого все основания в те времена. В том, что ему не пошли навстречу, было слишком много заинтересованных сторон...
С фотографиями на сайте проблемы. Кстати там "внизу" даётся русский перевод репортажа.
Спасибо, ув. Jacob08, за ссылку! Мне самому почему-то не удалось разыскать её на сайте. С фотографиями действительно проблемы. Поэтому, размещаю ещё несколько из того репортажа:
Fischer sightseeing at the Nesjavalla Geothermal Power plant Green Energy
Fischer with Einar in the autum of 2005 on the deck of his country cottage at Skorradalur. The two are drinking raspberry juice, the photo was taken using a self-timer.
Fischer in the countryside with Einar, after a refreshing jacuzzi visit
Лезет в голову конспирологическая мысль: -Может, потому и проблемы с фотографиями, что они никак не льют воду на мельницу мифов о Фишере...
политический Бобби (только если не предположить, что все вокруг врут и иллюминаты) это полный минус. есть куча высказываний о евреях, америке, женщинах итд. тут, как писал Женя, слишком много интервью, цитат.
я о другом. даже его доброжелатели (например Таль, Сосонко или Тукмаков в "Профессия — шахматист") создают образ о котором я писал. образ, который совершенно не состыковывается с тем, что видят глаза в этом ток-шоу.
Фишер тут просто блеск, трезвость и coolness. никак не замкнутось, маникальная зацикленность на шахах и всё такое. я видел таких людей, это не о нём.
одна знакомая сказала "может хороший день". до фига хороший наверно. супер день просто :) не, не засчитывается.
Из-за его политической бесшабашности я и предположил, что Фишер мог переехать в Советский Союз и даже стать марксистом. Правда если бы у него отбирали приз...
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Well, I kind of split my life into two pieces. One was where my chess career lies. There, I kept my sanity, so to speak, and my logic. And the other was my religious life.
Ув. jenya, спасибо за ссылку - цитаты на любой вкус!... Мне понравилась цитата от Сейравана - Bobby is the most misunderstood, misquoted celebrity walking the face of the earth.
Известно, у Фишера на языке всегда было то, что у трезвого оставалось на уме. Но, вот ведь, парадокс: Мы пытаемся судить человека, у которого IQ был под 200! Который априори был умнее многих и многих из нас по многим параметрам. И, если допустить на минуту, что он был прав в своих высказываниях, пусть даже и не во всех, то это сразу объясняет все мифы о его, якобы, сумасшествии. И тогда в конспирологии придётся обвинить другую сторону. Ибо сказано ещё в 16-ом(!) веке:
"In so corrupt age [as ours] truth is not what is but what others can be made to believe... and dissimulation has become one of the most notable qualities of this century" - Michel Montaigne
(В столь развращённый век [как нынешний] правда есть не то, что есть правда, а то, в чём можно уверить других... и лицемерие (притворство) стало одной из наиболее отличительных черт этого века)
А уж наш век может дать сто очков вперёд 16-ому в этом отношении!...
Который априори был умнее многих и многих из нас по многим параметрам
Многие из нас еще детьми поняли, что можно говорить на людях, а что нет. Фишер, при всей своей гениальности, границы потерял.
Все границы в этом мире условны, ув. Neofelis. Не отбивайте веру в человечество у Жени, которому хочется верить, что люди всегда говорят то, что думают...
AGUSA96: И от матча с Карповым он не отказывался, но хотел сыграть на своих условиях. И, как действующий чемпион мира, имел для этого все основания в те времена. В том, что ему не пошли навстречу, было слишком много заинтересованных сторон...
И какие же это "основания"? Ну, кроме простого: "Я так хочу", и "гению позволено все".
AGUSA96: И от матча с Карповым он не отказывался, но хотел сыграть на своих условиях. И, как действующий чемпион мира, имел для этого все основания в те времена. В том, что ему не пошли навстречу, было слишком много заинтересованных сторон...
И какие же это "основания"? Ну, кроме простого: "Я так хочу", и "гению позволено все".
Времена были ещё те, когда действующий чемпион мира мог диктовать условия, когда с его мнением считались. Но, поскольку заинтересованных в обратном сторон оказалось много, то общими усилиями был создан прецедент, когда с мнением действующего чемпиона мира не посчитались...
AGUSA96: Известно, у Фишера на языке всегда было то, что у трезвого оставалось на уме.
Вы подаёте это так, как будто другие люди думают как Фишер, но они слишком хорошо воспитаны или опасаются сказать вслух то, что он говорил. Это подрывает мою веру в человечество, поскольку там в цитатах клинический случай. Но подрывает не сильно, поскольку я считаю, что в основной своей массе у трезвого на уме этого нет.
AGUSA96: ...Известно, у Фишера на языке всегда было то, что у трезвого оставалось на уме. Но, вот ведь, парадокс: Мы пытаемся судить человека, у которого IQ был под 200! Который априори был умнее многих и многих из нас по многим параметрам. И, если допустить на минуту, что он был прав в своих высказываниях, пусть даже и не во всех, то это сразу объясняет все мифы о его, якобы, сумасшествии...
Коллега, кажется, вас немного "занесло".
Говорить ерунду - ваше право. Но как-то "аккуратнее" надо бы.
AGUSA96: Известно, у Фишера на языке всегда было то, что у трезвого оставалось на уме.
Вы подаёте это так, как будто другие люди думают как Фишер, но они слишком хорошо воспитаны или опасаются сказать вслух то, что он говорил. Это подрывает мою веру в человечество, поскольку там в цитатах клинический случай. Но подрывает не сильно, поскольку я считаю, что в основной своей массе у трезвого на уме этого нет.
Ну, кажется, я так и понимал Вас. И об этом был весь мой пост, из которого вы вырвали цитату из контекста: что мы берёмся судить человека с IQ под 200!... Имеем ли мы на это право?
Вот, Вам кажется, что в цитатах Фишера "клинический случай", но Вы ведь даже не врач, чтобы ставить такой диагноз...
Я уже не помню, был ли И. Бродский в советской психушке или нет. Но если был, то Вы, наверняка, встанете на его сторону и оправдаете его, неправда-ли? А в случае с Фишером - наоборот. Всё это чистый произвол...
AGUSA96: И от матча с Карповым он не отказывался, но хотел сыграть на своих условиях. И, как действующий чемпион мира, имел для этого все основания в те времена. В том, что ему не пошли навстречу, было слишком много заинтересованных сторон...
И какие же это "основания"? Ну, кроме простого: "Я так хочу", и "гению позволено все".
Времена были ещё те, когда действующий чемпион мира мог диктовать условия, когда с его мнением считались. Но, поскольку заинтересованных в обратном сторон оказалось много, то общими усилиями был создан прецедент, когда с мнением действующего чемпиона мира не посчитались...
"Диктовать условия", "с мнением считались"-это факты того времени. Но оснований для такого поведения нет никаких.
